[過去ﾛｸﾞ] 【Y-DNA】新日本古代氏族とハプログループPart28 (1002ﾚｽ)
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3(6): 縄弥古 O2a2 m7b1 2024/08/30(金)08:51 AAS
多分コイツ(考古学爺)消えたら皆戻って来ると思うね
実質、自称高学歴の馬鹿が喚いて無駄に消費するだけで有意義な書き込みが埋もれるのが煩わしい
スクリプトとやってる事が変わらん
コイツは既に論破された内容を繰り返す質問型のノイズで周囲の情報取得難易度を上げていると勘違いしてるんだろう
そんな自身の不備をノイズでかき消す事で自尊心を満たすのも目的なんだろうけど
9(3): 前々々スレ862 [>>5] 2024/08/30(金)18:13 AAS
縄文人遺伝子の情報がスレッド内容に合わないとお考えですか。
私には、それこそが重要なことだと考えてコメント投稿していました。
スレタイに沿わないというのはどういう理由でしょうか。
>>縄弥古さまへ
ジーンハプロ3.0の報告書の重大な誤りについて貴殿にお知らせしたいのですが、このスレッドでは「スレ主旨に沿わない」という考えの方が多いようですので、お知らせできません。
35(6): 縄弥古 O2a2 m7b1 2024/08/31(土)20:15 AAS
>>9
俺は日本民族に言及する上で縄文人を語る事は非常に重要だと思ってるよ
否定的な人達は縄文人の現在の共通遺伝子比率にのみ着目して勝手に比重を語っているなと思う
36(7): 縄弥古 O2a2 m7b1 2024/08/31(土)20:25 AAS
誤解を恐れて書くけど>>35は>>5氏の意見に対してのものではない事を表明しておきます
これは初期のスレの趣旨をあまり知らない俺が個人的に思う、縄文人の存在に対して直接的かつ否定的な意見を述べるだろう仮想的な方への一言であり、
スレタイに沿うかどうかで言えば国体成立期が弥生時代である事を加味すれば一理はあるし、
その上で縄文人と弥生人の混血が進んだ時代に関しての言及だから俺は縄文人も重要な存在だと見ているだけ
55(3): 縄弥古 O2a2 m7b1 2024/09/02(月)10:39 AAS
>>47
ご自身で調べなさったんですか？有益な情報ありがとうございます
旺然闊達な解析意欲、行動力に頭が下がります
ジーンライフの方では65個のバリアントが読み取れるらしいけど、その30個の中にジーンライフにはない縄文人バリアントが存在したりするなら驚きですね
本来どの程度縄文人バリアントの共通性が見られるものなのか、専門知識自体は皆無なのでよくわかりませんが
60(41): 縄弥古 O2a2 m7b1 2024/09/02(月)19:54 AAS
>>57
なるほどそういう事でしたか、失礼しました
中国のほうだと人口も多く小民族が広く多く分布しているので、遺伝子検査によって得られる東アジア人の統計データに非常に貢献していますよね
縄文人の具体的な構成や流入経路などの解像度も、今後の研究によって中国側のデータが良い参照元になりそうだと思いました
ところで大学や研究所レベルの研究だと物凄い数のSNPを比較するんですね････当然かとは思いますがかなり桁が違って驚きました
61(44): 縄弥古 O2a2 m7b1 2024/09/02(月)20:02 AAS
>>58
ジーンライフの方は度数分布表も山なりなグラフからみるものでしかも文章との整合性に乏しく、どこか曖昧なものを感じてしまいますね
日本の遺伝子検査サービスの中ではパーソナルな体質検査に特化した印象ではあります
148(8): 縄弥古 O2a2 m7b1 2024/09/06(金)17:31 AAS
>>121
おお！ありがとうございます
まさかの企業専門分野担当様の直々の書き込みでいらっしゃったんですか････お詳しい訳だ
縄文人度解析サービスは面白いですね、上に書かれていた平均値への専門的な言及は伏線だった訳ですね
151(4): 24スレの862 2024/09/06(金)18:23 AAS
AA省
162(74): 縄弥古 O2a2 m7b1 2024/09/07(土)09:20 AAS
>>152
実は俺はジーンライフのYハプロ検査結果に関してサブグループ単位で誤表記があった可能性を認識しておりました
2018年のISOGG改訂時に検査しましたが、Yハプロに関してハプログループの表記（DかO程度で、しかも補足説明下にはO2bという判別に困るサブ？）
しかされていなかった時期があったんですよね
※O1b2の事なら2015年には既に改訂済であるし、そのままO2bなら極東でなかなか見られない貴重なサブで困惑
まぁPCブラウザで閲覧していたので、本来推奨されている方法とは違ったから詳しく出なかったという理由もあるからかも知れませんが
しかし後にハプロ3.0アップグレード時にO2a2である事がより詳しく載るようになりました
縄文人･ネアンのグラフに関してはグラフに書かれている平均以下とする内容と食い違うなぁ、
となんとなく信用してはいなくて、恥ずかしながら素通りして「ふーん」みたいな程度にしか思っていなかった････
だから実際にこうして検証して書いてくれる事は非常に嬉しいです
省1
163(76): 縄弥古 O2a2 m7b1 2024/09/07(土)09:31 AAS
>>152
あー書き忘れた
そうそう一時期Yハプロの表記のみしか出てこなくなった時がありまして、
その旨をメールで問い合わせしたら
「細かいサブグループについては、当社の技術的に判定を行っておりません」
といった回答しか得られなかった
これが以前このスレで聞いた各社データの共有可能性等の理由なんですね
実際はそんな事しないだろうな、という内容で落ち着いたけど
グラフの件でも同様に内容の整合性に不安はあったので、貴方からの具体的な検証と指摘を受けて「やはりか････」と
しかしちゃんとデータとして扱う形で、踏み込んで統計データの信憑性を確認する着眼点と姿勢が真摯で非常に素晴らしいですね
164(74): 縄弥古 O2a2 m7b1 2024/09/07(土)09:34 AAS
>>163訂正
書き忘れ→詳細を書き忘れ
254(3): 警備員[Lv.7][芽] 2024/09/21(土)22:15 AAS
>>239
ツカポコバカは、遺跡がないとかほざいているけど
nature.com/articles/s41586-021-04108-8
には255ヶ所の遺跡のデータを踏まえてますね。
256(3): 2024/09/22(日)00:05 AAS
>>254
素人質問で恐縮ですが
言語比較の元データをスマホで苦労しながらスクロールして見たので全部に目を通せていませんが
このデータをどう解析したというのか
モンゴル語族とツングース語族と朝鮮語族と日本語族？（Japonicで日琉語族だろうか？）とは互いに無関係にしか見えない
考察の文中に、台湾からオーストロネシア語族が北上したという過去の研究と食い違うって書いてあるけど
そりゃ、オーストロネシア語族を検討に加えていないもんね
4語族がアルタイ語族であることを自明として前提にして、4語族相互の関係を調べるという目的のために4語族しか解析に用いていないので
本来なら例えばシナ・チベット語族やオーストロネシア語族を解析に加えて
4語族が互いに近いでしょ？と、示すべきではないのかと
省7
318(3): 2024/09/24(火)14:10 AAS
>>312
>>315
南シナ海～東シナ海～黄海～渤海～対馬海峡など、かつて水没した陸地の考古痕跡を探すのは無理です。
319(4): 2024/09/24(火)14:13 AAS
>>317
これだ
外部ﾘﾝｸ:academic.oup.com
この論文のFig. 4
333(3): 24スレの862 2024/09/24(火)17:38 AAS
>>319
ありがとう。この地図は詳しく分かりますね
oup.silverchair-cdn.com/oup/backfile/Content_public/Journal/mbe/41/7/10.1093_molbev_msae122/11/msae122f3.jpeg?Expires=1730190758&Signature=PvW1jFETO-tJ249BUTujlRxHv8ZStGFhHzikizVfApa3n8q0nkdEVGJKGhrQYs1fA31qIZOKDaVwR9Xil4N-lPPEZ-LPKa3~KoSVPYn9Fjzh5JzU0TU4SER7SJOpY7B2yDHtZPn6Dy1yNjZt7c-4lLuNDuC6GiPpQucSXNxIg7NHX1RqRB1DHBjYZmOZjbtj1v1mlIVGFdyeUVkvLFFDaX9cEX2KeQzlDbOjkknzX7PUlPio24F~iHbV07DPZarPS12SrJxcza3KW9MJVT32mGefw5a~H5DA~2~ntBDMW~dUTKwpGN5AuBjxV~~ne-Pq~h6eXDw4j2Gu9gbm2hJCtw__&Key-Pair-Id=APKAIE5G5CRDK6RD3PGA
337(3): 24スレの862 2024/09/24(火)19:05 AAS
>>326
縄弥古さんは、たしかO2a2b1だけど、海外の検査会社でその下のサブクレードまでずっとお調べになっていたとか。それも3000年前頃に日本へ渡来したタイプだろうから、日本人100％と分類されるはずです。
O2a2b1といえば、始皇帝が、O2a1b1a2a1a1aだとか、その後に分岐したO-MF14479 だとかいわれてます。もっとも、聖徳太子の側近として活躍した秦河勝のY染色体は、ハプログループO2a1b1a2a1a1a1(O-F25545)だという意見もあります。
悪い例では、世田谷一家殺害事件の犯人がO2a2b1（O-M134)といわれてますね。
341(5): 2024/09/24(火)19:48 AAS
全ゲノム解析の結果が示す縄文人、弥生人、古墳人の三重構造説を無視できないと思うので、
Y染色体ハプログループから言えば
縄文人…D2
弥生人…O1b2
古墳人…O2
っていう、つまりO2人の渡来は古墳時代じゃないの？
ぼくは
縄文人…D2
弥生人…D2＋O1b2の混血
古墳人…D2＋O1b2＋O2の混血
省1
345(4): 24スレの862 2024/09/24(火)21:01 AAS
>>339
あぁ〜失礼。読み間違えてました。
パート25で、どなたかが、間違って書いていたコメントが私の中にインプットされていたのです。
0520 日本＠名無史さん 2024/07/17(水) 21:41:01.79
秦始皇帝のY染色体は、ハプログループO2a2b1a1a(O-M133)に属すと推定されています。
>>341
たしかに、古墳時代に入ってきたO2aも多いのでしょう。
AD.500頃の、石川県金沢市観法寺町にある岩出横穴墓から出土した人骨のハプログループO2a2b1a1a1a4a1-CTS5308が知られていますね。
ただ、それを報告した論文には、
"Ancient genomics reveals tripartite origins of Japanese populations"
省4
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