[過去ﾛｸﾞ] 国語辞典 第四版 [無断転載禁止]©2ch.net (893ﾚｽ)
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1(4): 2016/06/04(土)21:25 ID:0(1/893) AAS
語ってください
国語辞典
2chｽﾚ:gengo
国語辞典パート２
2chｽﾚ:gengo
国語辞典パート３
2chｽﾚ:gengo
181(3): 【朗報】「檄を飛ばす」、激励だった【誤用説崩壊】 2019/05/26(日)15:15 ID:0(181/893) AAS
206 通常の名無しさんの３倍
マナー講師
「檄を飛ばすとは自分の考えを伝える木簡の意味でうんぬんかんぬん、人を励ます意味で使うのは誤用でどうたらこうたら」
ワイ「元々木簡に激励書いてたんやで」
マナー講師「」
" 檄 "
"中国，古代に，告諭，召集，詰責などに用いた公文書。また，その文章様式。
もともと，戦いのときに起ったもので，天の時，地の利，人の和などから説き起して，
味方を激励したり，敵に降伏をすすめたりする内容のものが多く，激しい表現をとる。
最初は木札に書かれた。"
省1
207(4): 2019/12/14(土)20:44 ID:0(207/893) AAS
237 大学への名無しさん[] 2019/10/31(木) 10:19:01.54 ID:3O+hbqy70
これ十年くらい前の記事なんだけど、少し前まで辞書に不備があってほとんどの辞書にはローヤルロードの方しか載ってなかったらしい
どっちかというと取材や用例収集が足りなくて、本当は昔から使われて来た言葉なのに辞書に載ってなかったというパターン
2010年代に改訂された辞書には基本的に載ってると思うけど、一応釘を刺しておくと誤用が定着したから載せたわけじゃないから注意して
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
238 大学への名無しさん[sage] 2019/10/31(木) 15:28:27.75 ID:zq3bMgbK0
辞書は現実に使われている言葉を調査・採録して作るわけだが、
出版社の調査能力にも限界があるからな。
正しい言葉遣いや、昔から使われている由緒正しい言葉でも辞書に載ってない可能性はある。
ところがマナー講師業界やキュレーションメディアのライター達は「辞書に載っていない日本語は正規の日本語ではない」という勘違いをしている人が多いらしく、
省2
214(9): 2020/11/19(木)19:51 ID:0(214/893) AAS
何でアプリ版や電子辞書版をの販売タイミングをずらすんだろうな。
299(3): 2022/01/13(木)17:38 ID:0(299/893) AAS
>>298
されてないでしょ
それを破ればネイティブに致命的な違和感を持たれるというのは決まりみたいなもんだろう
337(3): 2022/01/19(水)02:38 ID:0(337/893) AAS
>>334-336
昔
「失笑は『笑ってはならないような場で、あまりのおかしさに思わずふき出してしまうこと（←これは辞書に書いてある）』という意味なので、冷笑や嘲笑の様な意味では使いません」
とか言ってるアホな専門家（文学部教授）がいたから
「いや『笑ってはならないような場で、あまりのおかしさに思わずふき出してしまうこと』だったら、思わず嘲笑しても思わず冷笑しても辞書の失笑の定義に当てはまるぞ」
って専門家を軽く論破した事があるわ（当方高卒、肉体労働者）
なんか知らんけど国語学、日本語学、特にその中の用語論(語用論ともいう)の分野あたりになんか異常にガイジ臭い人が紛れこんでいて
「辞書を引用しながら辞書と矛盾する話をしている」みたいなのが時々あるんだよな…
389(4): 2022/02/10(木)16:40 ID:0(389/893) AAS
>>384
そうだな
付け加えるとこれは>>231にある「『性癖（くせ）』には明らかに『性に関係する性癖（くせ）』が含まれる」という話のように、
ある種の定義論の問題も含まれる。
他人を励まし、方向性を持って導いたり、何かの行動を行わせたりするのは
「自分の（励むべきだという）主張や考えを、他者に知らせて同意（に基づく行動）を求める」事に他ならないだろう。
つまり、何かの事を成すために他人を激励する事自体が「自分の主張や考えを、他者に知らせて同意を求める」事に含まれると言っていい。
辞書では「広く人々に知らせて」となっているが、そういう場合でも檄を受け止める相手は一人一人であるからここはある意味どうでもいい。
個人に宛てた檄があっても本来の意味とは矛盾しない。
辞書に書いてある「自分の主張や考えを、広く人々に知らせて同意を求める」という言葉が「激励」と矛盾しない、意味に重なりがある説明である…つまり
省5
420(3): 2022/02/12(土)07:07 ID:0(420/893) AAS
>>408
この、「辞書に書いてある定義が激励に当てはまってもおかしくない」というところで
安易に「激励を檄というのは誤用」と言ってしまうというのが底辺文系の悪いところ
432(7): 2022/02/13(日)10:13 ID:0(432/893) AAS
>>430
そう言えばそういうデータもあるんだった
「檄を飛ばす」は
1.辞書の説明をよく検討すると、他人を激励する事が辞書上の「檄を飛ばす」の定義に該当しないとは言えない
2.実際に、語源となった「檄文」の用途として味方の激励がある
3.一朝一夕に広まった誤用とは思えないほど使用の実態がある
よく
「正しい日本語を使うべきだ」vs「広まって通用する様になった物が正しくなる。言葉の変化だ」
という論争をしている人たちがいるけど､これは両方的外れな部分がある
言葉が広まって定着するにも時間がかかるので、日本人の8割とか9割で使い方が揃っているという事は
省1
439(6): 2022/02/14(月)17:45 ID:0(439/893) AAS
>>437
9割とか8割とかの証拠がまるでないよな
>>438はゴミサイトの俗説というがこっちの方が「虫の博物誌」と参考資料を提示してるだけまし
>>432は「言葉が広まって定着するにも時間がかかるので」ということを問題にしているが、檄を飛ばす自体はずっと昔の中国の言葉だし(元は漢文による表記だろうが)日本で日本風に使われるようになってからも何百年も経っているだろう。これだけの時間も「(誤った)言葉(の使い方)が広まって定着する」には不十分なのか？
470(3): 2023/05/13(土)07:47 ID:0(470/893) AAS
>>422
通説になってりゃ誰も「誤用（笑）」しねぇよ
514(3): 2023/05/18(木)17:01 ID:0(514/893) AAS
>>513
組分け的にはNHK・文化庁・一部辞書編纂者が体制転覆を目論む少数派革命勢力よな
591(3): 2023/05/19(金)15:17 ID:0(591/893) AAS
みんな知ってるあの形の革ランドセルに「特注品の元になった大人向けの通常仕様」とかはないみたいね
614(4): 439 2023/05/19(金)18:53 ID:0(614/893) AAS
げきを飛ばす （正） 自分の主張や考えを，広く人に知らせて同意を求めること。
（誤） 元気のない者に刺激を与えて活気づけること。
流れにさおさす （正） 傾向に乗って勢いを増す
（誤） 傾向に逆らう
気が置けない （正） 遠慮がいらない
（誤） 遠慮がいる
ぞっとしない （正） おもしろくない
（誤） 恐ろしくない
この全てに対して誤用としてる方が正しいと言い張るつもりか？
624(3): 2023/05/20(土)19:05 ID:0(624/893) AAS
>>567
実際に過去には漢字の廃止や日本語のローマ字表記化、公用語の英語化まで色々な「革命」の目標があったのがこの業界だからね
一部の研究者が「歴史的に正しい日本語」ではなく、「ぼくがかんがえたさいきょうのにほんご」を普及させる目的で情報発信しているというのは
この「国語」というジャンルの歴史を考えると「有り得ない」と即座に断言するわけにもいかない面があるんだよ
641(3): 2023/05/26(金)07:08 ID:0(641/893) AAS
436 名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 2023/05/19(金) 18:19:41.36 ID:0
うーん
辞書というものはある程度簡潔、かつ大まかに言葉の意味を説明するもので
別に馬鹿にするわけではないが、資料としては簡便な部類に入る
例えば辞書に「激を飛ばす」の意味が「人々を急いで呼び集める。また、自分の主張や考えを、広く人々に知らせて同意を求める。」
という事が書いてあったとしても、人に伝える「考えや主張」の中に激励が含まれないとは言い切れないし
ひょっとするとむしろ歴史的には「人を励ます様な檄文」の方が多いといった可能性もある
こうした事は辞書を調べただけでは分からない事が多い、というのは確かだ
(繰り返して言うが辞書を馬鹿にしているのではなく、ある程度制約のある資料として運用しなければいけないという事)
外部ﾘﾝｸ[html]:japanknowledge.com
省9
709(3): 2023/06/19(月)06:47 ID:0(709/893) AAS
>>664とか>>707とか何言ってるかよく分からなかったんだけど
もしかして文化庁の世論調査に対して「日本人の80%が誤用とかあまりにも偏ったデータが出たらおかしいと思え」みたいな事を言われたのがトラウマになっているのか？
738(5): 2023/06/19(月)18:59 ID:0(738/893) AAS
>>731
> 自分の主張に従わせる
檄を飛ばすにそんな要素がなきゃいけないなんていつ決まったんやろなぁ
743(3): 2023/06/19(月)19:20 ID:0(743/893) AAS
>>728 >>739
現在の使い方には語源と共通の面がある。
ということは、
その意味で使ってる人の数が多いから、これが本来の意味だったんじゃないか？
現在の使い方には語源と共通の面がある。
ということは、
その意味で使ってる人の数が多いのは、本来の意味から変わったからじゃないか？
後者は着想でも仮説でもないし
前者に対する反論でもない
単に意味不明である
772(3): 2023/06/20(火)14:32 ID:0(772/893) AAS
知恵袋、全部違う回答者だが誰もここでゴネてる理屈に賛成してるような人はいない事実
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
心ある人がここでごねて言葉の意味をいたずらに拡張しようとする論理が屁理屈だとわかるってこと
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