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○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第29局○● (1001ﾚｽ)
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第29局○● http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1297182329/
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967: 名無し名人 [sage] 2011/06/21(火) 22:54:08.67 ID:upvzVcSP 感情的に攻撃してるのは保守派ばかりだな。 保守派はルールそのものの議論はできないみたいだねｗ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1297182329/967
968: 名無し名人 [sage] 2011/06/22(水) 01:56:58.81 ID:TGOJ4f2+ たぶん（熱心に批判してるのは）一人か二人しかいないせいでは。 論争のはずなのに、単発のことが多いし。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1297182329/968
969: 名無し名人 [sage] 2011/06/22(水) 07:36:26.20 ID:xNUNrGLG >>967 「保守派」って具体的にはどういう主張？ 「日本ルール」で何の不都合も無いという人のこと？ 「合意による終局でOK」「隅の曲がり４目は無条件死に」は当たり前派 「中国ルール」でダメ詰めを打つのは美しくない こういう人たちのことかな？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1297182329/969
970: 名無し名人 [sage] 2011/06/22(水) 08:47:21.40 ID:ao5/oKWN >>967 相手にされないからってひがむなよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1297182329/970
971: 名無し名人 [sage] 2011/06/22(水) 08:51:53.64 ID:eOYJsP2M 日本ルールが気に入らないなら中国ルールで打てばいいだけだろ。 日本ルールがダメダメならいずれ廃れていくさ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1297182329/971
972: 名無し名人 [sage] 2011/06/22(水) 10:25:12.27 ID:p1u9H3WN 気に入るかどうかじゃなくて欠陥があるかどうかを話してるんじゃないの？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1297182329/972
973: 名無し名人 [sage] 2011/06/22(水) 10:32:03.94 ID:tUfZq0Ud 日本ルールに欠陥があると思うなら中国ルールで打てばいいだけじゃん。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1297182329/973
974: 名無し名人 [sage] 2011/06/22(水) 10:36:28.30 ID:eOYJsP2M このおっさんは「欠陥」の具体例として王－柳戦を挙げてるけど、 何度も書かてるように、あれはルール通りに運用してれば起こらなかった問題だから ルールの欠陥ではないよ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1297182329/974
975: 名無し名人 [sage] 2011/06/22(水) 11:15:17.07 ID:TGOJ4f2+ ダメ詰を詰めていってあたりになるところは事前につなぐのが普通だったから、 柳は何をやってるんだという声も多かった。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1297182329/975
976: 名無し名人 [sage] 2011/06/22(水) 19:08:51.82 ID:9m/tMesK >>969 言っておくが、どんなルールでも長所短所はあるよ。 「保守派」っていうのは、「日本ルール」の短所を指摘されると、 自分の短所を指摘されたみたいに、顔を真っ赤にして反論してくる奴のことだよ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1297182329/976
977: 名無し名人 [sage] 2011/06/22(水) 21:17:04.60 ID:ao5/oKWN 変な定義。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1297182329/977
978: 名無し名人 [sage] 2011/06/22(水) 21:34:02.64 ID:j/4HxCpN 定義というよりはレッテル貼り http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1297182329/978
979: 名無し名人 [] 2011/06/22(水) 23:16:38.14 ID:inO1ZGz2 コスんでる部分を二手連続でダメ詰めされたら 切られてしまうし、一手勝ちで生きている部分を 二手連続でダメ詰めされたら死んでしまうじゃん…。 碁会所でこのようにやられているかもしれないぞ…。 中国ルールの方が優れているんじゃないかな？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1297182329/979
980: 名無し名人 [sage] 2011/06/23(木) 01:23:31.47 ID:X0SWbFsy 論議してるつもりでもなんでもいいんだけど レッテル貼りとかいちいち一言人格攻撃してたら誰も「まともな論議」なんて見てくれねーんだからよ くだらねースレの伸ばし方すんなよほんとにもう・・・ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1297182329/980
981: 名無し名人 [sage] 2011/06/23(木) 01:40:59.50 ID:L8Ri0+VK >>976 > 「保守派」っていうのは、「日本ルール」の短所を指摘されると、 日本ルールの短所を指摘してるつもりなんだろうけど、 日本ルール通りに運用してれば起きない問題なんだから、 日本ルールの短所ではないよ。 顔真っ赤にして人格攻撃する前にそれくらい理解しようぜ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1297182329/981
982: 名無し名人 [sage] 2011/06/23(木) 03:08:33.90 ID:yco8jHDS 上の方で中国ルールでは現在はスーパーコウルールは廃止されて 単なるコウルールになってるみたいな話があるが、 （そういえば中国の大会のチャンホの碁で無勝負になったやつがあったな） そうなると両コウセキがあった場合、簡単に無勝負になってしまうんじゃなかろうか。 如仏の「両コウに仮生ひとつ」みたいな図の時。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%82%E4%BB%8F%E3%81%AE%E5%88%A4%E6%B1%BA 日本ルールなら完全に死にだし、 中国ルール＋スーパーコウルールでも普通は死にだが、 現行の中国ルールだととれない気がする。 「ルールを適用して生きになるならそれでいいじゃん」という考え方もあるだろうが、 wikiの図の右上みたいな形でいいならかなり堅牢に見える形の中に打ち込んでも すぐ出現してしまう。結果無勝負になりやすいのではと。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1297182329/982
983: 名無し名人 [sage] 2011/06/23(木) 06:44:08.37 ID:788fgb3X >>930では無いが、再度聞く >>894 >確認のためググってたら中国ではスーパーコウルールを破棄した これのソースがない。というより中国がルールを変えたというのは見当たらない。 元々【2002年】の中国ルールの原文だが、「本則」で一般的な同形反復禁止＝スーパーコウルールを 採用しながら、３コウや長生などは無勝負にするのを是認している。 これはたぶん、そういう形ができるのは稀なので、無勝負を存置しても支障は少ないのと、 中国は稀な形を吉祥と尊ぶ風習があるからだろう。 例：マージャンの五筒開花 【中国ルール原文】 http://go.yenching.edu.hk/chirule.htm 第二十條 全局同形再現 全局同形再現是妨礙終局的惟一技術性原因，原則上必須禁止。 １．禁止單劫立即回提。 ２．禁止「假生」類多劫循環（如圖３黑A位提劫為假生）。 ３．原則上禁止三劫循環、四劫循環，長生、雙提兩子等全局同形再現的罕見特例（如圖４）。 根據不同比賽，也可制定相應的補充規定，如：無勝負、和棋、加賽等 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1297182329/983
984: 名無し名人 [sage] 2011/06/23(木) 06:51:07.71 ID:788fgb3X >>982 >如仏の「両コウに仮生ひとつ」みたいな図の時。 >http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%82%E4%BB%8F%E3%81%AE%E5%88%A4%E6%B1%BA >日本ルールなら完全に死にだし、 >中国ルール＋スーパーコウルールでも普通は死にだが、 「日本ルールなら死に」というのはおかしい。正確に言うなら「死活確認においては・・コウは取り返せない」という 条項があるから死になるのであって、それがなければ「打ち上げられない石は活き」の 大原則に従うと、「両劫に仮生一つ」は取れない。 中国ルール＋スーパーコウルールなら、簡単に打ち上げられる。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1297182329/984
985: 名無し名人 [sage] 2011/06/23(木) 06:58:41.80 ID:JY5XD1ND >>981 相手の文面マネして攻撃するのは低能のやること。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1297182329/985
986: 名無し名人 [sage] 2011/06/23(木) 07:10:19.74 ID:yco8jHDS >>983 ■■囲碁のルールを語るスレ■■ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287144221/ このスレでもそんなことを書かれてたもので。 中国棋院にあるルールも2002年版のものですね。 しかし「仮生」類って…… ルールなんだからきちんと定義しないといけないのでは。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1297182329/986
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