[過去ﾛｸﾞ] ○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第29局○● (1001ﾚｽ)
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967(2): 2011/06/21(火)22:54 ID:upvzVcSP(1) AAS
感情的に攻撃してるのは保守派ばかりだな。
保守派はルールそのものの議論はできないみたいだねｗ
968: 2011/06/22(水)01:56 ID:TGOJ4f2+(1/2) AAS
たぶん（熱心に批判してるのは）一人か二人しかいないせいでは。
論争のはずなのに、単発のことが多いし。
969(1): 2011/06/22(水)07:36 ID:xNUNrGLG(1) AAS
>>967
「保守派」って具体的にはどういう主張？
「日本ルール」で何の不都合も無いという人のこと？
「合意による終局でOK」「隅の曲がり４目は無条件死に」は当たり前派
「中国ルール」でダメ詰めを打つのは美しくない
こういう人たちのことかな？
970: 2011/06/22(水)08:47 ID:ao5/oKWN(1/2) AAS
>>967
相手にされないからってひがむなよ
971: 2011/06/22(水)08:51 ID:eOYJsP2M(1/2) AAS
日本ルールが気に入らないなら中国ルールで打てばいいだけだろ。
日本ルールがダメダメならいずれ廃れていくさ。
972: 2011/06/22(水)10:25 ID:p1u9H3WN(1) AAS
気に入るかどうかじゃなくて欠陥があるかどうかを話してるんじゃないの？
973: 2011/06/22(水)10:32 ID:tUfZq0Ud(1) AAS
日本ルールに欠陥があると思うなら中国ルールで打てばいいだけじゃん。
974: 2011/06/22(水)10:36 ID:eOYJsP2M(2/2) AAS
このおっさんは「欠陥」の具体例として王−柳戦を挙げてるけど、
何度も書かてるように、あれはルール通りに運用してれば起こらなかった問題だから
ルールの欠陥ではないよ。
975: 2011/06/22(水)11:15 ID:TGOJ4f2+(2/2) AAS
ダメ詰を詰めていってあたりになるところは事前につなぐのが普通だったから、
柳は何をやってるんだという声も多かった。
976(1): 2011/06/22(水)19:08 ID:9m/tMesK(1) AAS
>>969
言っておくが、どんなルールでも長所短所はあるよ。
「保守派」っていうのは、「日本ルール」の短所を指摘されると、
自分の短所を指摘されたみたいに、顔を真っ赤にして反論してくる奴のことだよ。
977: 2011/06/22(水)21:17 ID:ao5/oKWN(2/2) AAS
変な定義。
978: 2011/06/22(水)21:34 ID:j/4HxCpN(1) AAS
定義というよりはレッテル貼り
979: 2011/06/22(水)23:16 ID:inO1ZGz2(1) AAS
コスんでる部分を二手連続でダメ詰めされたら
切られてしまうし、一手勝ちで生きている部分を
二手連続でダメ詰めされたら死んでしまうじゃん…。
碁会所でこのようにやられているかもしれないぞ…。
中国ルールの方が優れているんじゃないかな？
980: 2011/06/23(木)01:23 ID:X0SWbFsy(1) AAS
論議してるつもりでもなんでもいいんだけど
レッテル貼りとかいちいち一言人格攻撃してたら誰も「まともな論議」なんて見てくれねーんだからよ
くだらねースレの伸ばし方すんなよほんとにもう・・・
981(1): 2011/06/23(木)01:40 ID:L8Ri0+VK(1/2) AAS
>>976
> 「保守派」っていうのは、「日本ルール」の短所を指摘されると、
日本ルールの短所を指摘してるつもりなんだろうけど、
日本ルール通りに運用してれば起きない問題なんだから、
日本ルールの短所ではないよ。
顔真っ赤にして人格攻撃する前にそれくらい理解しようぜ。
982(1): 2011/06/23(木)03:08 ID:yco8jHDS(1/4) AAS
上の方で中国ルールでは現在はスーパーコウルールは廃止されて
単なるコウルールになってるみたいな話があるが、
（そういえば中国の大会のチャンホの碁で無勝負になったやつがあったな）
そうなると両コウセキがあった場合、簡単に無勝負になってしまうんじゃなかろうか。
如仏の「両コウに仮生ひとつ」みたいな図の時。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
日本ルールなら完全に死にだし、
中国ルール＋スーパーコウルールでも普通は死にだが、
現行の中国ルールだととれない気がする。
「ルールを適用して生きになるならそれでいいじゃん」という考え方もあるだろうが、
省2
983(1): 2011/06/23(木)06:44 ID:788fgb3X(1/2) AAS
>>930では無いが、再度聞く
>>894
>確認のためググってたら中国ではスーパーコウルールを破棄した
これのソースがない。というより中国がルールを変えたというのは見当たらない。
元々【2002年】の中国ルールの原文だが、「本則」で一般的な同形反復禁止＝スーパーコウルールを
採用しながら、３コウや長生などは無勝負にするのを是認している。
これはたぶん、そういう形ができるのは稀なので、無勝負を存置しても支障は少ないのと、
中国は稀な形を吉祥と尊ぶ風習があるからだろう。 例：マージャンの五筒開花
【中国ルール原文】
外部ﾘﾝｸ[htm]:go.yenching.edu.hk
省6
984(1): 2011/06/23(木)06:51 ID:788fgb3X(2/2) AAS
>>982
>如仏の「両コウに仮生ひとつ」みたいな図の時。
>外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
>日本ルールなら完全に死にだし、
>中国ルール＋スーパーコウルールでも普通は死にだが、
「日本ルールなら死に」というのはおかしい。正確に言うなら「死活確認においては・・コウは取り返せない」という
条項があるから死になるのであって、それがなければ「打ち上げられない石は活き」の
大原則に従うと、「両劫に仮生一つ」は取れない。
中国ルール＋スーパーコウルールなら、簡単に打ち上げられる。
985(1): 2011/06/23(木)06:58 ID:JY5XD1ND(1) AAS
>>981
相手の文面マネして攻撃するのは低能のやること。
986: 2011/06/23(木)07:10 ID:yco8jHDS(2/4) AAS
>>983
■■囲碁のルールを語るスレ■■
2chｽﾚ:gamestones
このスレでもそんなことを書かれてたもので。
中国棋院にあるルールも2002年版のものですね。
しかし「仮生」類って……
ルールなんだからきちんと定義しないといけないのでは。
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