[過去ﾛｸﾞ]
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件 (1001ﾚｽ)
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/
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841: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/21(水) 00:05:46 ID:weGbonrd >>840 TATESUGIについてはどう思う？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/841
842: 名前は開発中のものです。 [] 2010/07/21(水) 00:10:11 ID:kb7cPi3f ×相対評価の比較対象が緩和反対派と食い違ってるんだよね ○評価の基準が食い違ってるんだよね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/842
843: 名前は開発中のものです。 [] 2010/07/21(水) 00:12:31 ID:OLXl0rLS >>840 >緩和派は己が不都合が生じた具体的な利用実態には実は一度も触れていない。 証明が酷く難しいからだね。 この議論で俺は20回以上は連投規制に掛かっているが それはこちら側の事情で第三者への証明は非常に難しい。 一々「連投規制に引っ掛かりました、非常に不便です」 と書き込むのもどうかと思うけど…… ログに残っている不満の声としては >>392>>395に上げられている。 >連投規制にかかっても >「まぁそんなもんだろ」と納得する人間の存在をこのスレの緩和派は無視してるような気がする 現状を受け入れるのなら変わる事に対しても特に反対する理由も無いんじゃない？ 気にしてないと言う事は緩和も気にしない、自治に興味ない人は自治の権利を委任していると言う事だから http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/843
844: 名前は開発中のものです。 [] 2010/07/21(水) 00:14:56 ID:kb7cPi3f >>841 TATESUGIがどうしてこの数値のまま放置されたのかは記憶が定かじゃない 当時糞スレの立つ量がハンパなかったので削除依頼に辟易していた層が 一定数いたように思う。で、緩和するかどうかで話がまとまらずにそのまんま ってことだったような記憶がある 誰か調べてくれ。緩和の話し合いがあったのだけは覚えてるんだが。。。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/844
845: 名前は開発中のものです。 [] 2010/07/21(水) 00:18:13 ID:OLXl0rLS >連投規制にかかっても >「まぁそんなもんだろ」と納得する人間の存在をこのスレの緩和派は無視してるような気がする コレはね説明すると無視してない。 １．住人への告知を行なっている。 根拠はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279353565/3 ２．自治に興味がない人は自治の権利を放棄して委任している。 根拠はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279353565/3 議論している住人は板住人に対して一定の義務を満たしてる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/845
846: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/21(水) 00:28:47 ID:weGbonrd >>844 so-net厨の時は、timeclose=3 だったというのは分かった。 ただ、この効果が全く無くて、住民が非常に迷惑をしたようだ。 なぜ効果が無かったかというと、2〜3回書き込むと回線を切って、 また既存のスレに投下を繰り返すというスクリプト絨毯爆撃をやっていたから。 新しくスレを建てるスクリプトは使ってないから、TATESUGIの256は意味が無かったと推測する。 最終的にはISP規制+ISPからの警告で撃退したようだ。 ……目下いろいろ調べ中 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/846
847: 名前は開発中のものです。 [] 2010/07/21(水) 00:31:46 ID:kb7cPi3f >>843 証明が困難なのではなく、利用実態が後ろ暗いか利用実態がないんじゃなかろうか。 実は外患による擾乱工作の可能性を疑ってる 過去にVIPPER等による攻撃があったので多少猜疑心が強くなる。語るスレでの VIPPERの内輪もめが自治スレに飛び火したりgamedevwikiを荒らされたりした 事件があった（hi-hoクン事件）企画系の頭の悪さには警戒感を持ってる 反対する理由はある。変える必要が無いなら変えないに越したことは無いのだから。 変えたい派に同情する要素、協力してあげたいと思うに至るような理由がこのスレから 発見できないというのもある。簡単に言えば、今回の自治議論は提案サイドの話の 組み立て方に性質の悪さというか稚拙さを感じてる。相手をうまく丸め込んだり 妥協点を提案するような柔軟性がない。焦りも感じる。素人だ。これはうまくいかん 過去には柔軟性と落ち着きがあった。調べればわかる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/847
848: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/21(水) 00:36:28 ID:weGbonrd ●餅はだれかいないのだろうか、過去ログが・・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/848
849: 名前は開発中のものです。 [] 2010/07/21(水) 00:38:51 ID:OLXl0rLS >>840 >他板との比較や初期値なるものを主張してる。この比較、相対評価がそもそも謎だ この疑問も過去ログで説明があるよ。 面倒だと思うけど近直の821のレスだけ取り上げて問題視するのではなく 過去ログを一度目を通した方が良い。 >>847 一度過去ログをキチンと読むことをお勧めするよ。 >今回の自治議論は提案サイドの話の >組み立て方に性質の悪さというか稚拙さを感じてる。相手をうまく丸め込んだり >妥協点を提案するような柔軟性がない。焦りも感じる。素人だ。これはうまくいかん 同じ事を何度も説明するのも面倒だが 。 それは人を馬鹿にしてる云々〜自意識過剰で〜各個人の動機に影響は〜 配られたカードで〜下手に繕っても〜 素人と言うが自治プロってなんだよｗ 何度も同じ事を説明するのは面倒だな。 このスレの過去ログを読んでいないね？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/849
850: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/21(水) 00:44:18 ID:dKBZTabx こんなスレの過去ログなんて通常の感覚の人間は読んでられないだろ 自治厨達は異常だよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/850
851: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/21(水) 00:47:43 ID:LchZj/TJ 緩和したら嬉々としてクソスレを立てまくるんだろうねぇ。 レスが１０も付かないようなのをさ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/851
852: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/21(水) 00:50:21 ID:9IjqeE83 読んでて思ったんだが、このスレは過疎という観点で立っており、雑談・議論が始まってるわけだが 過疎と感じてるなら、それをカイゼンしたいと願う気持ちがあるなら、最も手っ取り早いんだよな。 効果的な取り組みは過疎という感覚を共有する人間がお互いに良い雰囲気作りに努めることだと思う。 君ら自身の協力とレベルアップが最短の解法だと俺は思うよ 連投規制はこのスレのテーマ的にはかなり枝葉というか、なんか着目点がおかし。安直だ 己が板のムードを変える力をもっていて、現に変えた（悪化させた）要因のひとつになっていて 再びそれを変える（カイゼンする）要因のひとつになれるという認識が希薄なんじゃないか。 だから連投規制値（15の5）といった技術的・機械的な部分に原因を見出そうとするのでは これだけここで連投してプロレスできることを自ら実証してるにも関わらず、本来注ぐべき 方向に、つまり板の雰囲気作りに注力しない。変だ。連投規制値（15の5）の緩和に執着するのは 過疎なるものの原因が実はそこにない（むしろ自分たち自身にある）という疑惑に正面から 向き合いたくないからではないのか。あるいは問題を安易に捉え原因を安易に決め付け 解決方法を選り好みしてるのではないか 問題からの逃避が連投規制値（15の5）の緩和を目的化させて執着させているように見える。 過疎と連投規制値（15の5）の因果関係がかなり胡散臭いことはこのスレの消費速度が 示してしまってる。このスレのテーマである過疎と連投規制値（15の5）の関連性の希薄さは 留意されるべきだ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/852
853: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/21(水) 00:50:44 ID:weGbonrd >>850-851 どこをどう見ても柔軟性のかけらも無いです。本当に有難うございました。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/853
854: 名前は開発中のものです。 [] 2010/07/21(水) 00:51:46 ID:OLXl0rLS >>850 規制を緩和しようとしているのだから一般的な自治厨とは立場が違うんでない？ 規制を強化して管理を強めようとするのが通常の自治厨だと思うけど。 通常自治厨と言われる人に取っては現在の状況が居心地がいいんじゃないか？ こんな規制値が強い板は稀有だから、緩和を推進しようと言う自体稀有 自治厨と言う言葉はそぐわないと思うよ。 強いて言うなら「緩和厨」とか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/854
855: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/21(水) 00:51:59 ID:9IjqeE83 >>852訂正 最も手っ取り早いんだよな。 → 最も手っ取り早い、そして なんか着目点がおかし → なんか着目点がおかしい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/855
856: 名前は開発中のものです。 [] 2010/07/21(水) 00:59:23 ID:OLXl0rLS >>852 >過疎と連投規制値（15の5）の因果関係がかなり胡散臭いことは >このスレの消費速度が示してしまってる。 スレの進行に一役買っている人物だがかなり連投規制には掛かった。 20や30は行っていると思う。 その度に何十分何時間中断されるハッキリ言って不便すぎる。 それにさるも導入されているので現在二重規制だ。 >過疎と連投規制値（15の5）の関連性の希薄さは 留意されるべきだ 過去ログ読めば分るけど早い段階で過疎改善と言うテーマは否定されてるよ。 住人の利便性の向上が目的で過疎改善が目的では無いよ。 申請の目的にも過疎改善とは一言も書かれて無いよ つーか過去ログを読んでないようなおかしなレスが増えたな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/856
857: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/21(水) 01:02:43 ID:9IjqeE83 過疎がテーマじゃないなら何がテーマなの http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/857
858: 名前は開発中のものです。 [] 2010/07/21(水) 01:03:29 ID:OLXl0rLS >過疎と連投規制値（15の5）の因果関係がかなり胡散臭いことは >このスレの消費速度が示してしまってる。 ちなみにこの話は何の証明にもならないよ。 連投規制に掛かってどれだけ不便なのかは証明が非常に困難だから。 したがって俺が書いた >スレの進行に一役買っている人物だがかなり連投規制には掛かった。 >20や30は行っていると思う。 >その度に何十分何時間中断されるハッキリ言って不便すぎる。 と言う文章も第三者にとって意味はなく何の証明にもならない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/858
859: 名前は開発中のものです。 [] 2010/07/21(水) 01:04:45 ID:OLXl0rLS >>857 俺が認識してるのは「利便性の向上」 過疎の改善も含まれる都合の良いテーマとも言える。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/859
860: 名前は開発中のものです。 [sage] 2010/07/21(水) 01:13:21 ID:9IjqeE83 15の5で板当初はとても賑わったんじゃないの あと証明は必要ない。そんな堅苦しいことは要求されてないんじゃないと思うよ。 己が困った時の具体的な利用実態を示せば、それは確かにかわいそうだね というムードは形成されると思うよ 俺は思うんだけど、VIPPER嫌いがいるみたいだけど彼らの言葉を借りれば 自分たちのクオリティを高めることが第一でしょ。初心者を邪険にしないとか 紳士レスを返すとかくだらん煽りあいにはスーパースルーを決め込むとか 道化を演じて場を和ますとか これらの取り組みって連投規制ひっかかんないよ。顔真っ赤にするときに ひっかかるんじゃないかな。顔真っ赤は良くないから頭冷やす意味でも 15の5はいいよ。一日中板にへばりついてあっちこっちに無理に参加しないで ちゃんとゲーム作ってさ、暇つぶしにちょこっと顔出して紳士やって帰れば 板のムードは変わるよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/860
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