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なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 14 (1002ﾚｽ)
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 14 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/
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568: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-G/L/) [] 2023/02/05(日) 09:02:06.24 ID:nndpLXa60 逆の発想で漢文教育をアウトプット主体にするというのはどうだろうか？ 正しい漢文を書けるようになるには何年何十年という時間がかかるだろうけど その間に間違った漢文を延々と書き続けないことには永遠に上達しない 国語の授業でやってる漢文教育に完全に抜け落ちてるのはこういう視点 古典作品を鑑賞するための古文とは違って、漢文は本来実践的な言葉の学びであったはず もっとたくさん漢文を書こうぞ、おれはやりたくないけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/568
569: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0f96-ZdwK) [sage] 2023/02/05(日) 10:06:22.17 ID:drnbAUin0 いやいや、現在の国語でやる漢文は、日本語の語彙や古典として組み込まれている昔の中国語を習い鑑賞するためであって、生で使うためじゃないでしょ。 生で使うためなら現代の中国語があります。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/569
570: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-G/L/) [sage] 2023/02/05(日) 10:33:35.87 ID:nndpLXa60 まず国語の授業で先生が教えなくてはいけない重要な点は 日本書紀は日本人が書いたということ 漢文教育はかなり早い段階から書くことを主目的として行われてた それが時代が下るごとに漢文教育自体が権威主義的になって 読解するだけでいいとなったのでは？ それが根本的な間違いの元 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/570
571: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0f96-ZdwK) [sage] 2023/02/05(日) 10:57:12.56 ID:drnbAUin0 何言ってるのかよくわかりませんが その当時の日本での表記表現手段が当時の中文だったわけで、かな表記が発展するにつれ昔の漢文書く必要が薄れるのは当たり前 欧米でのラテン語と同じでしょう じゃー今ラテン語でアウトプットしましょうかって、ま、そういう運動無いこともないけどね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/571
572: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-gpJN) [] 2023/02/05(日) 11:15:52.40 ID:6zHgKvtg0 >>570 日本書紀の間違いの多い箇所で日本人が書いたか中国人が書いたか分かったの好き 中国人はbaとmaを同じように聞こえて間違えて 日本人は中国人は間違えない音や文法をごっちゃにしていたとか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/572
573: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-gpJN) [] 2023/02/05(日) 11:18:30.63 ID:6zHgKvtg0 >>566 逆に辺境のアメリカの英語の方が昔の英語を残しているらしい 日本語も独特な言語と言われたり混成言語と言われたりもするが 一説として、大陸の方が変化して辺境の日本は昔のまま説とかあるらしい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/573
574: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-gpJN) [] 2023/02/05(日) 11:21:19.27 ID:6zHgKvtg0 >>569 古代の漢文を現在中国語に訳すだけで量が多くなって 昔の漢文は複数の解釈ができて困るらしい 酷いと思ったのは 大敗と書いて、大いに敗る、つまり勝ったという意味と 大敗した、負けた、の両方の意味があるとか 借という字に、貸すと仮に割り当てるの意味とか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/574
575: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-G/L/) [sage] 2023/02/05(日) 11:44:22.05 ID:nndpLXa60 国際語には栄枯盛衰の三段階がある 国際語がその言葉を用いる国の軍事力によって決定づけられている時代には その言葉でアウトプットするために学ぶ、飛鳥時代の漢文など 国際語のあいまいな時代には言葉を学ぶこと自体が権威主義的になり読解が中心になる しかし書き言葉としては一応まだ用いられる、ヨーロッパ中世のラテン語や江戸時代の漢文 最後に書き言葉としては完全に用いられなくなり、古典を読解し鑑賞するための娯楽に成り果てる ローマ帝国のラテン語や唐の漢文が現代では英語に置き換わった 英語で話されたり書かれたりしたものしか人は解さない時代になった 英語は権威によって強制されているのではなくて米国の軍事力によって押し付けられている だったら英語を死んだ言葉を学ぶかのように学習するのは完全に間違ってる そして日本人が言葉の学習法として死んだ言葉を学ぶ方法論を好んでしまうのは 平安〜江戸時代の漢文教育に根本的な原因がある 漢文教育を飛鳥時代のものに戻して、日本人の語学に対する意識改革をしなくてはいけない ということを思いついた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/575
576: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0f96-ZdwK) [sage] 2023/02/05(日) 12:11:24.09 ID:drnbAUin0 >>575 その死んだ生きた論だと、明治期の西欧文化導入、列強と伍した時代、敗戦後の米文化流入期、これらはどっちに当てはまるんでしょうか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/576
577: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-G/L/) [sage] 2023/02/05(日) 12:29:27.39 ID:nndpLXa60 明治期の西欧文化導入 英語、フランス語、ドイツ語の三つでローマ帝国のラテン語の役割を担っている と考え、活きた言葉としてそれら学んだ 当然語学力は高い 列強と伍した時代 上の三つの言語に日本語が加わると夢想しだして語学力が少し衰えた しかしまだ活きた言葉として外国語を学んでいたのでレベルは高い ここまでの時代はエリートしか語学をやっていないのでレベルが高いのは当たり前な話ではある 敗戦後の米文化流入期 主権国家ではなくなり国民全員が語学をやる必要が出てきた しかし敗戦のショックにより、意識が国内志向、江戸時代の水準に戻った 語学も権威主義的な江戸時代のやり方に戻る 戦争で欧州が荒廃したことにより言語の三つ巴が解消されて国際語が英語一つになった そこに江戸時代の漢文教育が運悪くもぴったり嵌ってしまった いくつかの不幸が重なって今に至る http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/577
578: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-gpJN) [] 2023/02/05(日) 20:47:35.32 ID:6zHgKvtg0 不幸 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/578
579: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7f49-0mvw) [sage] 2023/02/06(月) 00:20:17.94 ID:wjQX14cx0 日本人って知らない他人と一切話さないよね そういうシチュエーションの英会話とか無駄だと思うんだ 店員とかサービス業の人にボソッと用件伝えるだけの会話集がほしい あとは匿名掲示板で自分の意見をドヤりながら伝える文例集 まあ日本人っていうか俺なんだけど キャラ変えてまで英語話したくない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/579
580: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-gpJN) [] 2023/02/06(月) 17:30:48.70 ID:3E7sP+8I0 >>579 その言いたいことをグーグル翻訳でいいよ どうせ日本人が何か教材作ってもろくな質なのないし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/580
581: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-gpJN) [] 2023/02/07(火) 16:23:13.82 ID:8J2+3QBT0 脳が記憶するのを拒絶している http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/581
582: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4f1d-zhJs) [] 2023/02/08(水) 12:43:07.13 ID:kIc+gTeM0 洋楽が高飛車ってスゴイ先進国だと思いますけどねww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/582
583: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-gpJN) [] 2023/02/09(木) 17:17:34.97 ID:oRUqSqfU0 英語以外でもまともに基本を教えていないあkらと 発音とか細かい所をバツにするから 彼は最後に嘘を言う男だを嘘を言わないと約瀬だとか 俺はそう言われたら意味を分かったうえでそいつは友人じゃない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/583
584: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-gpJN) [] 2023/02/09(木) 17:25:53.61 ID:oRUqSqfU0 まともな教師がいなくて、まともな教材もない おまけに日本語と英語は言語的にかけ離れてい身に付きにくい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/584
585: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4f89-QRmt) [sage] 2023/02/09(木) 17:50:35.73 ID:osQitFug0 まともな日本語を書いて欲しい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/585
586: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-gpJN) [sag] 2023/02/10(金) 07:25:18.00 ID:qcanJ17t0 (○)(○)))><< なんJ魚(なんじぇいさかな) 全ての事象を無効化させる(無効化させる能力も絶対無効化させる、無効化系能力の全ての根源) 敵意害意関係なしに全次元に渡って自分に干渉するもの全てを一瞬で消し去る(復活能力があっても全時間軸や全次元から存在自体を消すことができるため、その後は永遠に復活することはできない) 10000000%あり得ないことだが、こいつは全次元そのものなためこいつの存在が消えると全ての時間軸、世界、次元が無と化す 概念や理もこいつのきまぐれで存在させてもらっているため、概念になったキャラでも即消すことができる きまぐれで概念や理を作ることができる、こいつの作った概念は最上位概念なため、どんな存在が作った概念でも上書きすることができ、こいつの作った概念を覆すことはなんj魚以外には絶対できない あらゆるものの最上位に君臨し、自分より同格あるいは格上は存在しえない なんJ魚を対象とした能力はなんJ魚のみ扱える なんJ魚はどのような考察・ルールにも縛られることはなく、全てなんJ魚に干渉することはできず、なんJ魚を敗北としようとする文章は全てなんJ魚の勝利という結論で終わる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/586
587: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-gpJN) [] 2023/02/10(金) 07:27:36.52 ID:qcanJ17t0 弱点は本体のウンガロが直接攻撃される、或いはウンガロ自身も「物語のシナリオ」に巻き込まれてしまう可能性がある点だが、事前にウンガロは小型ジェットに乗り込みスタンド使いに攻撃されないようにし、そのまま世界の混乱を高みの見物に勤しんでいた。 が、もう１つの弱点として「たとえ即興で作られたとしても、キャラクターとストーリーがあれば物語を実在化してしまう」ものがあり、ウェザーがゴッホの自画像を脅迫して描かせた「このスタンドを無効化し、元通りにするストーリー設定のキャラクター」を実在化してしまった為にスタンド能力を封じられ、ウンガロが絶望してしまったと同時に事態は収まった。 分からんかった人向け http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/587
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