[過去ﾛｸﾞ] 英語は果たして本当に論理的な言語か ２ (891ﾚｽ)
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638(1): 2015/02/23(月)21:48 ID:I0iyJMsa(1) AAS
後天的な学習をサボるってのはちょっとちがうかな。
日本語は幼児が話ができるようになるとそっから先は大部分が漢字習得に力を注ぐようになる。
英語はアルファベットを覚えたら後はひたすら話すだけだから、表現力はついていくんじゃないか。
639(1): 2015/02/24(火)07:56 ID:E5/jFQhs(1/3) AAS
>>636
> はっ？、>>630は英語のように和訳してないだろ。
じゃあその論理的根拠を示して。
640: 2015/02/24(火)08:05 ID:E5/jFQhs(2/3) AAS
>>635
インドネシア語にはかなりはっきりした歯茎ふるえ音の[r]があるね。
それから動詞。
ber/be-動詞とかme/men/mem/meng-動詞とかの区別があって、
多くは自動詞と他動詞に対応しているんだけど、多少複雑なところがあるね。
641: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/02/24(火)09:30 ID:TUGRWkLW(1/2) AAS
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省11
642: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/02/24(火)11:02 ID:TUGRWkLW(2/2) AAS
日本語って書くときに、無意識に書くと意味が広がってしまうなあ、って思うことがある。
別スレで文章を作っていたとき、最初は
＞このスレでたびたび話題になっていた（ような気がする）、
＞クレヨンしんちゃん作者の臼井儀人さんの死亡
と書こうとしたが、
これだと、
「たびたび話題になった」のが、クレヨンしんちゃんという作品を指すのか、作者の臼井さんを指すのか、よく分からない。
結果、以下のような表現に落ち着いた
省14
643: 2015/02/24(火)13:00 ID:gQu55ode(1) AAS
>>639
すでに最初から違う。「The mother」が「健次郎君たちの母親」になってる。
644(1): 2015/02/24(火)16:52 ID:E5/jFQhs(3/3) AAS
>>630は「英訳の和訳」と書かれてあるけど、厳密にいえば、
原文を知っている人が訳したものじゃないかな？
原文をまったく知らない人が、原文の参照なしに訳してもらいたいね。
その場合に、日本語では非文になってしまうのかどうか。
645: 2015/02/24(火)17:16 ID:cRHbFZYe(1) AAS
>>638
ある学校において出題されたことが話題になっていた
＞「外では雨が降っており かつ雨は降っていない」という前提から
＞「源義経の母親はナポレオンである」という結論を導け
あなたは学びましたか？
そして答えは？
646: 2015/02/25(水)11:21 ID:cgGDUSnT(1) AAS
>>644
Google翻訳
647: 2015/02/25(水)22:41 ID:qT2xOWXI(1) AAS
論理的というか分析的
648(1): コピペですが 2015/03/02(月)18:18 ID:bwvKS833(1) AAS
ネイティヴの人ってどうやって辞書をひいてるの？
日本人というか日本語なら、
「向こう見ず」という単語を聞いたとして、
「むこうみず」以外に表記はありえないから発音の聞き間違えさえなければ、辞書が引ける。
（「向こう見ず」を「向こう見る」の活用だと勘違いして「むこうみる」で検索する人はいるかもしれないが、これは発音とは別問題）。
でも英語だと、
発音聞いただけでは綴りが分からないこともあるだろうから、
ネイティヴの人は未知単語に出会ったとき、どうやって辞書をひいてるんだろうか。
649: 2015/03/02(月)20:04 ID:srjvj/FH(1) AAS
辞書とか引かないと思う。
650: 2015/03/02(月)21:19 ID:3JEH1BcX(1) AAS
音や語の成り立ちから類推する
相手がいるときはさっさと綴りを尋ねる
名前なんかは当然わからんことも多いので、綴りを相手に聞くシーンは映画などでもよくみかけるわな
ちなみに学校で単語の綴りを覚えさせられたりもする
まるで日本人が英単語覚えるみたいにね
だから低学歴の人は喋れても書けない
さらには成人向けの単語帳のようなものもけっこうな数が出版されてたりする
651: 2015/03/03(火)10:35 ID:69qIxgk8(1/2) AAS
英語って結論が先に来るんじゃなかったの？
Xファイルって海外ドラマで
モルダーという人物が相手の話を遮って
「耳を持つ者は聞け」とか言われていたが、
英語は最後まで聞かなくても相手の発言の趣旨・意味が分かるんじゃないの？
日本語の場合は、最後まで聞かないと相手の発言の趣旨・意味が分からないことが多いし、
４コマ漫画ではそこを突いたネタが多いが、
英語の場合は結論が冒頭に来ると学校で習ったのだが。
652: 2015/03/03(火)11:46 ID:69qIxgk8(2/2) AAS
英会話ができないのはあなたが悪いんじゃない！英語が悪いんです！！ 歴史から見える英語の欠陥 (impress QuickBooks) [Kindle版]
英語欠陥問題研究会 (著)
＜本文より＞
しかしそれでも、日本人の英語力は、劇的に変化することはなかったのです。なぜでしょう？国際語たる英語すら理解できないほど、日本人の知的能力は劣っているからでしょうか。そうではないでしょう。
さまざまな努力を重ねたにもかかわらず、成果が出ない。この場合、考えられる原因は一つです。「英語そのものが、他国民にとって極めて習得しにくい構造を持っている」そうとしか、考えられませんね。そして実際にその通りなのです。
＜目次＞
●序章‥英語が覚えられない人のために
英語は習得しにくい？ 当たり前だ！
本編の前に‥オタクの好む言語・英語
本編の前にもうひとつ‥英語ができない人はバカ？
省22
653: 2015/03/04(水)10:50 ID:kz/6sQz+(1) AAS
>>648
なんとかなってんじゃね。
逆に日本語なら、読む時に未知の漢字とか熟語とかあったら
どうやって読み方を調べりゃいいのって外国人は思うだろ。
654: 2015/03/06(金)15:45 ID:4M/WGNtJ(1) AAS
↑
＞逆に日本語なら、読む時に未知の漢字とか熟語とかあったら
＞どうやって読み方を調べりゃいいのって外国人は思うだろ。
そういや俺達、知らない漢字ってどうやって調べていたっけ？
今はコピペしてネットにぶち込めば漢字の読みが分かるし、
紙媒体の場合もワードのお絵かきでその字を書いてるが、
そういうのがなかった時代ってどうやっていたか忘れた
655: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/03/07(土)17:34 ID:dUpJy4Kp(1) AAS
漢字を書き手の想定通りに読まれずに
思わぬ誤解を招くことがあるから困る。
とすると日本語は欠陥なのか？
「学生時代、クラスのイジメを止めたら自分がイジメられるようになった」
こう書いたのだが、
「イジメをやめて自分がいじめられるなら、自業自得じゃん」
と言われた。
最初は相手の言っている意味が分からなかったが、
俺の「止める」を「やめる」と読んだのだな、と思った。
「やめる」と読まれると、意味がまるで違ってしまう。
省3
656: 2015/03/07(土)23:42 ID:QKJiz1l/(1) AAS
そうだな。英語のstopにも止まると止めるの二通りの意味があるけど、文の形からどちらの意味かあきらかだもんな。
日本語は語順に縛られないのはいいとこだけど意味が曖昧になるのかもね。
657: 2015/03/08(日)13:06 ID:arknETLy(1) AAS
英語ロジカルリーディングの横山雅彦part3 [転載禁止]c2ch.net
2chｽﾚ:juku
↑日本語の曖昧さが次々に出てきます↑
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