[過去ﾛｸﾞ] 同人における自己投影議論スレ (1001ﾚｽ)
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41: 投影 2009/09/22(火)09:31 ID:9fiDlxr+0(1) AAS
自己投影というか恋愛話読んでいて「こんな恋愛してみたい」とか
針ぽたを読んで「こういう世界に自分がいたらなー」と思う事はあるけど
あれが投影って事か？
なら、そういう世界そのものへの憧れというだけで
特定のキャラに対してどうこうというものでは無い気がする
2次創作で言えば、書かれている恋愛話そのものへの投影というか
42(1): 投影 2009/09/22(火)09:59 ID:LyJqZY1q0(1) AAS
オリジナル、イコール夢と言う叩きが増えたのは何でだろう
昔の首相翼や★矢なんて、名前とキャラ借りたオリジＢＬみたいなのたくさんあったのに
あの時代を知ってるから、原作と違う、イコール自分だろ、夢だろという感覚が理解できない
43(2): 投影 2009/09/22(火)12:58 ID:18/qrGQv0(1) AAS
>>42
夢小説が流行りだして、それをキモイと思う人が増えて、
そのキモイ理由が「原作からかけ離れた捏造や
書き手の願望の反映、オリジナル要素が強い」ということだったから
じゃあ捏造の多い二次創作もキモイじゃん！という派生をしたり
じゃあ書き手の願望のみで出来上がってるオリジナルもキモイじゃん！という派生をして
その「原作と違う、イコール自分だろ、夢だろ」という結論になったんじゃないのかね
いつの間にか「過程」がすっ飛ばされて「結果」のみが一人歩きした挙句
「結果」と「原因」が入れ替えられて都合よく適用されるというお決まりのパターン
44: 投影 2009/09/22(火)13:10 ID:EuvYVPf90(1) AAS
しかし、それにしては「原作からの捏造度が酷い」ほど自己投影と言われるわけじゃないから
理屈がおかしいとか単なる叩き文句じゃないかとか、そういう疑問も出るんだと思う
同じ乙女化なら、乙女化してもおかしくない少女、少年よりも
青年やクール系のキャラの乙女化の方が「より原作から遠い」気がするんだが
公式カプなんて、恋人同士なのは原作どおりだろ
そりゃ一部にかけ離れたエロエロはあるが、それを言い出せば全カプにある
45: 投影 2009/09/22(火)21:54 ID:2EDrpAjk0(1) AAS
オリジナル要素が強い＝自己投影だと無個性な主人公＆PTのゲームとかって
どのカプやってもそういう風に叩かれるよね
竜探求３＆９、戸戸物、世界儒、最近の佐賀２とかさ
こういうのは原作にお手本がない分、完全に書き手の自己流になるから
読み手の好みに外れると蛇蝎の如く叩かれるな
まあ２ちゃんでの自己投影って結構気に食わないカプや厨を叩くのに
丁度いい罵声扱いってのも多い気がするけどね
46: 投影 2009/09/22(火)22:22 ID:6FQ4IkuO0(1) AAS
しかし、主人公が他キャラのストーリーを眺めるような構成ならともかく
主人公自身が話の中心になってる場合は
他のキャラよりもずっとイベントの背景もキャラにまつわるストーリーも濃いと思うけど
それこそ、ぽっとセットで出た脇キャラの過去話とか、設定資料集の一文から推測して長編書くよりも
主人公の物語をゲーム中のとおりになぞっていった方がよほど原作どおりだよ
自分が思い描いてるのは元帥だけど、
元帥の脇キャラなんて108人もいるから作中での描写は本当に少なくて
何書いても自己流入らないでやれるイベントなんて少なすぎる
目安箱の一文だけでストーリー作ったりするのも珍しくないしな
自分は自己投影って、原作と違うという理由で叩かれるよりも
省7
47: 投影 2009/09/22(火)22:33 ID:JKeQi+O+0(1) AAS
オリジナル書いてる人は全員夢厨と認定してるんだろうか
ぶっちゃけオリジナルＢＬと少女漫画と2次創作（主役受け、脇役受け）に
なんの違いがあるかわからん
48(1): 投影 2009/09/22(火)22:34 ID:C44K3UFcO携(2/2) AAS
オリジナル臭と自己投影は違わないか？
こうした方が面白いとか、こういう話を書きたいというのが先にあってキャラを決めるのがオリジナル臭
話というよりも自分の分身としてキャラを作る人が投影だと思う
49: 投影 2009/09/23(水)07:00 ID:41OqFtDL0(1) AAS
>>48
ぶっちゃけそんなの読んでて分かるものか？
書き手くらいしか分からないと思うんだが
オリジナル臭、自己投影って単に読み手が勝手に判断してるだけじゃないのか
50: 投影 2009/09/23(水)07:57 ID:/l3C26onO携(1/2) AAS
わかるわからないではなくて、定義の話だよ
読んだ人が勝手に判断云々いうなら
一次創作だろうが二次創作だろうが同じ
51: 投影 2009/09/23(水)08:49 ID:hBORN/to0(1) AAS
乙女ゲーやギャルゲーの攻略対象＆主人公の二次は
もれなく自己投影って言われそう…
52: 投影 2009/09/23(水)09:12 ID:cvtf9LwC0(1/2) AAS
そりゃ叩く場合はもれなく使うと思うよ
でも実際はどうなのかなあ
自分＝キャラのつもりでプレイしてる人と
そうでない人はいるだろうし
自分＝キャラのつもりでプレイしていたとしても
2次創作でストーリー作る場合は別の人もいると思う
乙女ゲはやった事ないが、度羅食えとかはそうかなあ
プレイ中は主人公動かしてるけど、別に自分が勇者と思ってるわけじゃないし
2次になると、書きたい話によって主人公の設定や性格変える人も珍しく無い
53(1): 投影 2009/09/23(水)09:22 ID:NfIdkMb50(1) AAS
キャラへ自己投影をして、自分のつもりで創作している人はいるだろうけど
それが○×やってる人、とか××なタイプの受けにはまる人、とか
○○の話を書いている人、というカテゴリで分けるのがおかしいと思う
ツンデレ受けとかも、自分は嫌がりたいけど迫られたい願望とかたまに言われるし
なんだって自己投影叩きをしようと思えば出来るだけの話では
他に叩きどころがあればそっちを使うってだけで
そもそも自己投影という状態を考え付かない人もいるから
自己投影という認定をする人自体に、自分にそういう体験があるから過敏に反応とか
そういう場合もあるんじゃないかな
54: 投影 2009/09/23(水)11:13 ID:8kpYMrID0(1) AAS
確かにゲームではキャラを自分が動かすわけだけど
どれだけ動かしてもそれはキャラの人生って思う人と
自分の代理と思う人で違うんじゃないかな
いつか絡みでネトゲをやると違いがわかると言われていて
ああなるほどと思った
55(1): 投影 2009/09/23(水)11:37 ID:7vevzgpU0(1/2) AAS
>>53
>自己投影という認定をする人自体に、自分にそういう体験があるから過敏に反応
これは１度は考えたな
自己投影叩きする人の中には同属嫌悪みたいな人も混じってるんじゃないかって
作者の願望や夢を乗せてキャラや話を動かしてるのを自己投影というなら
一次も二次も全ての創作が自己投影作品って気もするしね
あとキャラメイク出来るゲームとかではキャラ＝自分な人もいるだろうけど
キャラ＝自分の子供みたいな人もいるよね
可愛く格好よく着飾ったウチの子を見て！みたいなこういう人形遊び的なのは
自己投影の内に入るんだろうか？
56(1): 投影 2009/09/23(水)11:47 ID:cvtf9LwC0(2/2) AAS
>>55
投影の一種だとは思うけど、キャラ＝自分の代わりとは違うと思う
五輪で日本を応援したり、高校野球で地元を応援したりするのと
親が子供やペットを可愛がるのって、根本的なものはそう変わらない気がする
要は「自分の側に属するものへの贔屓」というか
その対象そのものへの純粋な良し悪しで好き・嫌いを決めていないって感じ
好きキャラへ対する贔屓もこれに当たるんじゃないだろうか
57: 投影 2009/09/23(水)22:55 ID:7vevzgpU0(2/2) AAS
>>56
サンクス
なるほどそういう解釈になるわけか
そうするとやっぱ自己投影を確定するのって難しいね
上の方にあった自分の実体験を元に書いたとか
そういうのじゃないと認定は難しい感じだな
58: 投影 2009/09/23(水)23:45 ID:/l3C26onO携(2/2) AAS
実体験だってネタとして使う場合もかるからなあ
作者が自分の分身とか言ってたら誰かみても投影だと思うけど
そもそも投影の基準が人によって違うからややこしい
呼び方を別にしたほうがいいんじゃって何回か言われてたね
59: 投影 2009/09/24(木)01:06 ID:H1bxkSs20(1) AAS
>>22の基準を使って、書き込むときは自分のスタンスを明示することにしたらどうか
自分は①Aですが
60: 投影 2009/09/24(木)19:42 ID:KFmw/1400(1) AAS
投影自体の意味なら自分も①Ａでいいと思うけど
自分と2時限のキャラが恋愛したいって場合は④Ｂだと思う
無意識は正直本人にもわからんし
周りから見てる人はもっとわからんと思うわ
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