[過去ﾛｸﾞ] 同人における自己投影議論スレ (1001ﾚｽ)
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9: 投影 2009/09/20(日)11:48 ID:slRkCVpnO携(1) AAS
脳版に飛ばされたスレではそのあたりもさんざん議論されてたから
安易にスレ立てずにあっちでやるべきだと思う
10: 投影 2009/09/20(日)11:50 ID:ucFFMgNa0(2/4) AAS
スレ見たけど、あっちが落ちたら同人板にテンプレちゃんとして
立て直そうって書いてあるし、ここはこのままでいんじゃないの？
あっちを早く使い切るまではあっちとか
11: 投影 2009/09/20(日)11:53 ID:JoArSTpJ0(1) AAS
板が違うしいいんじゃない？
そういえば嫌い系ってもう飛ばされて無いのかな
12(1): 投影 2009/09/20(日)17:20 ID:m7NaM348O携(1) AAS
読み手が自分がオナる（萌える）為に作った本はキモい
自己投影乙となる
読者のことを念頭におき、萌えさようと作った本は面白い
さすが神わかってらっしゃる、となる
『バカね』ってセリフをブスに嘲笑うように言われたら腹たつけど
時と場合配慮されたセリフはむらっとくるのと似ている
13: 投影 2009/09/20(日)17:24 ID:wOl2OAfr0(1) AAS
>>12
その理屈だと、人気があるなら全て自己投影では無いという意味になるよ
それとも>>12のメガネに叶った本は自己投影じゃない
叶わない本は自己投影だとも言うつもりかｗ
14: 投影 2009/09/20(日)18:33 ID:ucFFMgNa0(3/4) AAS
そもそもどういう状態なら自己投影なんだ？
小説を読んでキャラに感情移入して泣いたというのと
キャラに自分を投影して泣いた場合に、どういう違いがあるんだろう
15: 投影 2009/09/20(日)21:27 ID:LGCy3A6gO携(1) AAS
受けに自己投影の意味がよくわからない。
「うあああこのｷｬﾗどうにか凌辱してやりてぇえ！！」って気持ちが強いと二次創作しちゃうから
「攻めに自己投影乙」って言われると うはｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ って素直に思えるけど
「受けに自己投影乙」って言われると はぁ？('A`) ってなる。
大体ケツの穴掘られる男にどうやって自己投影するんだろう。かなり器用だよな。
受けに自己投影したいなら素直に夢にいくよ。
16: 投影 2009/09/20(日)21:33 ID:hBJMKb0mO携(1) AAS
攻めが好きなら受けに投影、受けが好きなら攻めに投影とか？
なんか違う気もするが
17(1): 投影 2009/09/20(日)21:44 ID:AnA4FQhN0(1/2) AAS
受けに公式にない厨設定をたくさん付けたり受けをドリヒロにありがちな
モテモテ天然鈍感キャラ化させてる人は受けに自己投影してるのかなーと思うことがある
あとはブログで「このCP小説は彼氏との実体験を元にしてますｖ」と書いてる人とか
18: 投影 2009/09/20(日)21:49 ID:AnA4FQhN0(2/2) AAS
↑の書き方だとドリヒロがみんなそういうキャラと言ってるように見えるな、すまん
一部のドリヒロにありがちな、という意味にとってくれ
19(2): 投影 2009/09/20(日)22:16 ID:1aTGpMQP0(1) AAS
それこそ受にも攻にも脇キャラにも自己投影しまくって書いてるけどなぁ
受に自己投影して攻かっけええええってなりながら書いてるかと思えば
攻視点に移った途端攻になりきって受やっちまいてええええってなったり
見せ付けられた第三者の気持ちになってああもうこいつらってなりながら〆たりする
一次でも二次でも、自己投影に関しては元の性格付けが有るか無いかくらいで
自分で話を書く以上自分の知識と思考の範囲内でしかキャラは動けないんだし
どうしたってどのキャラもある程度自分になるよ
20(1): 投影 2009/09/20(日)23:28 ID:kY/xs4uk0(1) AAS
>>17
>>モテモテ天然鈍感キャラ
これって単にツンデレが好きとかと同じような萌えじゃないの？
あと、キャラが可愛くて可愛がりたいって萌えは普通にあるよ
総受けとか結構そのタイプが多いと思う
ここで言われてるのって、「どうしてをそれが作者の好みじゃなくて
作者の自己投影になるのか」という事じゃないだろうか
自分がそうだから他人もそうだと思うって同属嫌悪説もあるしなあ
ぶっちゃけエロ無しのモテモテ天然キャラより
エロの方がよほど自己投影に見える
省2
21: 投影 2009/09/20(日)23:30 ID:ucFFMgNa0(4/4) AAS
>>19
叩きで言われる場合の自己投影ってそういう意味じゃなくて
キャラ＝自分になって自分と相手のキャラが恋愛したいんだろ、だから
ちょっと違うと思う
だから定義は何かって思うんだよね
22(23): 投影 2009/09/20(日)23:40 ID:d4kwgdZG0(1/2) AAS
脳板のスレから持ってきた
>>19の言う投影ってたぶん①だと思う
叩きで使われる場合は④だね
②や③は皆してると思うけど、これって自分の投影というより
自分の嗜好や好みの投影で、自分＝キャラとはちょっと違うような
466 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2009/08/04(火) 01:57:41
とりあえず自己投影の解釈が人によって違いすぎる
「自己の定義」
①「自分の人生、思想、嗜好、解釈、願望」とにかく「自己のすべて」だよ派
②「自分の嗜好」だけだよ派
省8
23: 投影 2009/09/20(日)23:44 ID:d4kwgdZG0(2/2) AAS
追記
叩きで使われる場合の自己投影って
キャラ好きと言いながら、実際は自分とキャラが入れ替わっていて
例えばＡ×ＢのＨシーンで「自分がＡとＨしてる」と妄想してしまう人のことだよね
でも、実際にカプ本読みながら、キャラが自分に告白してるとか
キャラが自分を今触ってるとか妄想する人いるのかな？
嫁サイトとかならいるかもしれないけど、キャラを使う場合は
④になる人ってめったにいないと思う
24: 投影 2009/09/21(月)00:19 ID:kZmllXXV0(1) AAS
腐女子も外から見たら十分自己投影だと思われてるよ
原作キャラが好きなだけなら、何もカプにする必要ないのに
勝手に好きなカプ作って好きな恋愛させてﾊｧﾊｧ言ってるわけだしな
腐の自分らから見たら、「いや、そんな単純なものじゃない」って言いたくはなるが
傍から見てると擬似恋愛をキャラクターでやってると思われてると思うよ
25: 投影 2009/09/21(月)01:01 ID:KmjwODPC0(1) AAS
自分はたくさんキャラがいるのに、カプ二人だけで大学生パラレルとかやってると
そこで行われるイベント行事は書き手の願望を代理でさせてるって思ってしまう
サプライズプレゼントなどが攻めからあったら、「ああこういう恋愛を作者がしてみたいんだな」って感じ
何でかというと、原作の二人である必要がわからないんだよね
特に、原作でキャラに大事な人（異性に限らず）がいるのに
それを省いたパラレル作ってると「ああ…」と思う
そう思ってしまう心理が何故かといわれたらわからない
26: 投影 2009/09/21(月)10:13 ID:1O4IKfqH0(1/2) AAS
個人的に24や25みたいな理想の恋愛（擬似恋愛）ってのは悪くないと思う
っていうか恋愛抜きにしても二次なんて全部自分の理想（妄想）を
反映させた物だし、元ネタをそのまま一字一句トレースして漫画なり
小説なりに再構成するの以外は全てが書き手の妄想の産物だしね
ただそういう作った話自体を叩くのではなく１人のキャラだけに絞って
自己投影と叩くのが謎なんだよね
男性向けのモブ×女キャラだってある意味男の自己投影ドリだろうし
女性向けの主に受けキャラばっか自己投影と叩かれるのは何故なんだろ
27: 自己投影 2009/09/21(月)10:26 ID:cw+qI1Z8O携(1/2) AAS
自分が自己投影だと思ったのは某作品のヒロイン総受ものだな。
ヒロインと言ってもストーリーや他キャラと特に関わりはないのに
出てくるめぼしい男キャラ全員とカプらせたり、争奪戦させるところがたくさんあった。
自分は当時(今もだけど)わざわざ接点のないキャラをカプにするという発想や好みが分からず、
そのヒロインが好きなら普通に主人公×ヒロインでいいんじゃないのと思っていた。
ヒロインが好きすぎてもてさせたいと言っても、ヒロイン自身の幸せなら
不特定多数の男にもてまくり奪い合われるより
一人の好きな男(主人公)と結ばれたいだろうし、ヒロイン好きとは口実で
ドリの受け皿用具に仕立てているように感じたんだよね。
ドリ＝オリキャラを使うより既存キャラのがさわりがないという事情もあるんだろうが
省1
28: 投影 2009/09/21(月)12:21 ID:Orxs9RaGO携(1/3) AAS
キャラの幸せを考えたら、ひとりの男に愛されるのがいいって発想そのものが
自分＝キャラになってる気がする
マジレスして原作キャラが幸せだと思ってホモにする人いるのか？
キャラの幸せを考えたら親友は親友のまま、ライバルはライバルのまま、
主従は主従のままがいいんじゃないの？
Ａからメロメロに愛されるＢ、に満足してるのは
キャラじゃなくて妄想してる本人だろ
自分が一番投影だと思うのってぶっちゃけ自分が幸せ＝キャラも幸せになってて
好き勝手に変換しているのを自覚していない人だな
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