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最新ソフトで棋士の指し手一致率を調査した結果 2 (1002ﾚｽ)
最新ソフトで棋士の指し手一致率を調査した結果 2 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/
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328: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 07:11:23 ID:6vWtSjSL >>327 あたかも全盛期が同じかのような比較をするのは真面目に考察することを放棄していると見られるだけだよ そうしたフザケタ態度はこのスレでは相手にしたくないけど、どういう考察が必要なのか筋道立てて議論する気があるなら相手になってやるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/328
329: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 08:02:43 ID:6vWtSjSL >>327 郷田に6勝25敗した中原は大山と162局対局した中原ではない 郷田は勝率が5割台に落ちた中原に差をつけただけだ そして、中原と162局対局した大山は勝率が7割を越えていた全盛期の大山ではない 中原は勝率が6割、5割台に落ちた大山に差をつけただけだ 羽生は郷田にダブルスコアをつけたというが、棋力が低下して郷田に0-12だった米長に16-10だ その米長が26歳〜31歳のときに大山は米長に19-7だった 郷田に0-10だった44歳以降の米長に16-10の成績の羽生では強いときの大山に勝てないことになる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/329
330: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 08:17:26 ID:6vWtSjSL 大山と中原の初対局は大山が44歳のとき 中原と郷田の初対局は中原が44歳のとき 棋力が落ちていく時期に24歳年少相手にダブルスコア以上で負けるのは普通のこと 郷田も43歳までは通算勝率が0.637あったのが44歳以降は0.515となり棋力が落ちてないトップ棋士に早くもトリプル差をつけられている 44歳以降の郷田の成績 渡辺に1-4 豊島に2-5 天彦に1-4 菅井に1-2 永瀬に2-2 斎藤に3-5 千田に1-2 増田に1-2 大山だけが別格で50代でも中原以外には勝っていた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/330
335: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 15:37:13 ID:6vWtSjSL >>332,334 形勢判断力や終盤力は25歳のときより43歳の頃が強かっただろうし、今もそこからそんなに落ちていないということだろうね 25歳のときが一番強かったと思い違いしているだけなんだな 七冠獲ったから思い違いしているだけで、棋士のピークは今の豊島を見ればわかるように29歳前後だし、そこから10数年は同程度の強さが持続できるもんだよ だから、丸山にしても森内にしても95年より後のほうが強かったわけで、羽生のタイトル獲得率は4割、3割に下がってしまい羽生が七冠を獲ることは二度となかった 羽生が弱くなったわけではなく、羽生が強くなったように相手も強くなったし、相手の棋士の伸び代が羽生以上にあっただけなんだな それと、終盤力は集中力が極めて大事だからね 人間の集中力のピークは43歳とされているからそのあたりまでは終盤力は維持されるわけだ 44歳以降の棋力の低下は避けられないが個人差がある 一致率78%の羽生ならまだ何度かタイトル戦のチャンスはあるはずだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/335
337: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 18:02:58 ID:6vWtSjSL >>336 25歳のときより43歳のときのほうが強い 48歳になって43歳のときより弱くなったがまだ25歳のときより強い それが今の羽生 ただし、その差は微差ということだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/337
338: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 18:06:38 ID:6vWtSjSL ついでにいうと大山も25歳のときより43歳のときのほうが強い 48歳のときは43歳のときより弱くなったがまだ25歳のときより強い 渡辺も25歳のときより今の35歳の渡辺のほうが強い 渡辺はあと8年は今と変わらぬ強さを維持できる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/338
339: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 18:10:25 ID:6vWtSjSL 20代のときより40代のほうが強いのが天才タイプ 40代より20代が強いのはガリ勉タイプ だから棋士が誰でも40代に強いわけではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/339
342: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 18:41:15 ID:6vWtSjSL >>340 プロ棋士は何手先でも読んだ局面を正確に脳内で再生できる能力がある この能力は元から個人差がある上に30歳過ぎると衰えが始まる 集中力はこの衰えをカバーしているだけだから、カバーしきれなければ当然早くに棋力が低下する だから、誰でも43歳まで強いわけではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/342
343: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 18:42:19 ID:6vWtSjSL >>341 めちゃくちゃな結果しか出ていないというのは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/343
346: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 19:10:48 ID:6vWtSjSL >>330の根拠にしたデータ 年齢 大山 中原 郷田 羽生 40 0.738 0.719 0.617 0.698 41 0.767 0.653 0.558 0.750 42 0.659 0.682 0.628 0.677 43 0.767 0.519 0.542 0.722 44 0.677 0.591 0.528 0.638 45 0.725 0.560 0.439 0.551 46 0.636 0.547 0.447 0.593 47 0.659 0.585 0.612 0.558 48 0.589 0.546 0.467 0.654 49 0.603 0.635 50 0.684 0.488 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/346
347: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 21:46:35 ID:6vWtSjSL 大山はどのレベルなのか気になる人も多いと思うので、1964年の棋士データを表にしてみた https://i.imgur.com/DVWf8uD.png 1995年と同様にEloレーティング13位の棋士まで解析して比較したいところだが、データが得られない棋士は断念するしかなかった 断念したのは7位の内藤七段(4局)、8位の松田八段(5局)、12位の花村八段(2局)、13位の熊谷八段(6局で勝局1) 相手一致率も正確な数値は出せないため抑えた数値にしてある 1995年の棋士及び2019年現在の13位までの棋士と比較するとこうなる 上位13棋士平均 一致率 相手一致率 1964年 74.3% 73.9% 1995年 74.6% 73.4% 2019年 77.6% 74.0% 抑えた数値でありながら1964年の相手一致率が73.9%なのは棋士数が今より少ない70名という少数精鋭だったからで妥当だろう https://i.imgur.com/j1tM1jw.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/347
348: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 21:47:17 ID:6vWtSjSL 大山はどのレベルなのか気になる人も多いと思うので、1964年の棋士データを表にしてみた https://i.imgur.com/DVWf8uD.png 1995年と同様にEloレーティング13位の棋士まで解析して比較したいところだが、データが得られない棋士は断念するしかなかった 断念したのは7位の内藤七段(4局)、8位の松田八段(5局)、12位の花村八段(2局)、13位の熊谷八段(6局で勝局1) 相手一致率も正確な数値は出せないため抑えた数値にしてある 1995年の棋士及び2019年現在の13位までの棋士と比較するとこうなる 上位13棋士平均 一致率 相手一致率 1964年 74.3% 73.9% 1995年 74.6% 73.4% 2019年 77.6% 74.0% 抑えた数値でありながら1964年の相手一致率が73.9%なのは棋士数が今より少ない70名という少数精鋭だったからで妥当だろう https://i.imgur.com/j1tM1jw.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/348
349: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 21:48:06 ID:6vWtSjSL 大山はどのレベルなのか気になる人も多いと思うので、1964年の棋士データを表にしてみた https://i.imgur.com/DVWf8uD.png 1995年と同様にEloレーティング13位の棋士まで解析して比較したいところだが、データが得られない棋士は断念するしかなかった 断念したのは7位の内藤七段(4局)、8位の松田八段(5局)、12位の花村八段(2局)、13位の熊谷八段(6局で勝局1) 相手一致率も正確な数値は出せないため抑えた数値にしてある 1995年の棋士及び2019年現在の13位までの棋士と比較するとこうなる 上位13棋士平均 一致率 相手一致率 1964年 74.3% 73.9% 1995年 74.6% 73.4% 2019年 77.6% 74.0% 抑えた数値でありながら1964年の相手一致率が73.9%なのは棋士数が今より少ない70名という少数精鋭だったからで妥当だろう https://i.imgur.com/j1tM1jw.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/349
350: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 21:51:56 ID:6vWtSjSL 1964年と1995年、そして2019年現在のEloレーティング6位までの棋士を換算レートが大きい順に並べるとこうなる https://i.imgur.com/49bf2I0.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/350
352: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 23:32:06 ID:6vWtSjSL >>351 升田の1964年順位戦の一致率は76.0% しかし、9勝1敗での一致率なので高いかというと疑問なわけだが、この年の升田の順位戦には大きな特徴があった それは手数が異様に長いこと 手数が長いと勝局の一致率も低くなるので升田の強さは一致率には出ないところにあるのかもしれない 明日データを開示するので見ていただきたい なお、翌年の大山との名人戦は2勝4敗だったが、一致率は76.7%(勝局一致率88.5%、敗局一致率70.8%)と極めて高かった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/352
353: ◆f7OmZ9ucu2 [sage] 2019/10/13(日) 23:55:20 ID:6vWtSjSL >>352 訂正 升田の名人戦データは1966年名人戦 順位戦は1964年度の順位戦でなく1月〜12月のデータなので、2期にまたがってのデータだった 機を見て升田の64年度順位戦や前後の年度の順位戦のデータも出せるようにしたい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/353
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