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四間飛車 総合スレ (676ﾚｽ)
四間飛車 総合スレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551878967/
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550: 名無し名人 [] 2021/09/06(月) 02:36:00.31 ID:j5NMmhhD >>548 ▲３八玉△５二金右 でした失礼しました、久々に見かけたのであまりの衝撃に手元が狂ってしまった様です http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551878967/550
551: 名無し名人 [sage] 2021/09/06(月) 03:15:27.71 ID:V3VrLWfj 後手必勝どころか先手有利じゃん… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551878967/551
552: 名無し名人 [] 2021/09/06(月) 04:16:51.99 ID:j5NMmhhD 対四間飛車に対する新たな必勝定跡が出ましたので載せときます やはり穴熊は最強、これでプロも廃業待ったなしですね ▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△３二銀▲５六歩△４三銀▲７八玉 △６二玉▲５八金左△７二玉▲５七銀△８二玉▲７七角△５二金左▲８八玉△９四歩 ▲２五歩△３三角▲９八香△９二香▲９九玉△９一玉▲８八銀△８二銀▲６八金寄△７一金▲７八金寄 △５四銀▲６六銀△６四歩▲６八角△２二飛▲７九金寄△６三金▲３六歩△４五歩▲１六歩△１四歩▲３七桂△７四歩▲２四歩 迄先手勝ち 以下△２四同歩にそこで神の一手▲５五歩！で先手必勝です >>551 ん？>>548のフェイク棒銀の事かな？ そりゃ気持ちは分からんでもないよ、自分の知らなかった戦法がいきなり出て来て必勝とか言われてもね ただ、言うだけなら誰でも何とでもなるしな けど、現実的に考えてみなよ、誰も破れないなら現状では必勝と言わざるを得なくね？ ２４でもそう分かったから必勝で結論出たんでしょ？ 結論から言うと次に後手からは△６六歩があってこれがどうやっても受からないんだよ ▲５七角なら△８六飛でやはり後手勝ちになる 無論、もしも>>551が>>548の局面から先手を持って指し継いでみた結果、この絶望的な局面から後手必勝を覆したというなら話はまた変わって来るけど プロですら満足な対抗手一向に出せてない現状で>>551如きにそんなミラコーに近い事出来るんかね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551878967/552
553: 名無し名人 [sage] 2021/09/06(月) 10:41:07.13 ID:YUdL4QQy >>552 ソフトで評価値見たら-400で後手有利なんだけどこれ本当にすごいの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551878967/553
554: 名無し名人 [] 2021/09/06(月) 14:31:08.20 ID:/YEiTzKW >>553 評価値はどの手から傾いた？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551878967/554
555: 名無し名人 [sage] 2021/09/06(月) 14:48:43.55 ID:80uoCNU3 >>548 また棋譜の表記がおかしいぞ５二金右→△５二銀右w あと△５三銀は右と左で左ということにして修正しておいた ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩 ▲７八銀 △８四歩 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５三銀左 ▲５六歩 △７四歩 ▲３八銀 △６四歩 ▲９八香 △７三銀 ▲７八飛 △８四銀 ▲９六歩 △７五歩 ▲６八角 △８六歩 ▲同 歩 △６五歩 ▲５七角 △７三銀 水匠4だとやや後手良し（居飛車良し） 8筋を破られそうになってて良い工夫だね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551878967/555
556: 名無し名人 [sage] 2021/09/06(月) 14:59:01.49 ID:80uoCNU3 >>549 なるほど中飛車に対して四間飛車に組みづらいって言いたいのか ▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４二飛 ▲７六歩 △６二玉 四間飛車に組めるぞ ▲７六歩 △５四歩 ▲６八飛 △５二飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △３四歩 ▲３八玉 △５五歩 ▲２八玉 △６二玉 ▲３八銀 △７二玉 ▲５八金左 △４四角 ▲８六歩 △２四歩 ▲８五歩 △２五歩 ▲６六角 △２二飛 ▲８八飛 △３三桂 ▲６八銀 △４二銀 ▲７七桂 △８二銀 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △５二金左 こっちも四間に組めるぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551878967/556
557: 名無し名人 [sage] 2021/09/06(月) 15:16:28.57 ID:80uoCNU3 >>552 相穴熊か これ先手が「▲５八金左」って組むと、初期配置で左にある銀が５八に行ってから穴熊にくっ付くっていう遠回りになるけどこれで正しいの？-600で後手優勢になってるし流石に表記ミスだよね 符号を修正して、ある程度主張を尊重して並べてみた ▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △９四歩 ▲８八玉 △９二香 ▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △７一金 ▲７九金 △５二金 ▲２五歩 △３三角 ▲６八金寄 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲７八金寄 △６三金 ▲３六歩 △４五歩 ▲６八角 △２二飛 ▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲５五歩 確かにこれだと＋400で先手優勢。６六銀型の穴熊は優秀だよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551878967/557
558: 名無し名人 [sage] 2021/09/06(月) 15:29:11.82 ID:80uoCNU3 お礼に嬉野流対振り飛車をどうぞ。俺なら絶対に四間には振らない。参考棋譜は対四間飛車 ▲６八銀 △３四歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲７九角 △４二飛 ▲５七銀 △３二銀 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４三銀 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △５四歩 ▲４六銀 △３二飛 先手は嬉野流で３筋を狙ってくる。これに対して四間飛車すると、結局△３二飛と回らざるを得なくなるので手損。 ちなみに嬉野流は居飛車として戦うだけでなく、中飛車にしたり向飛車にしたりもできる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551878967/558
559: 名無し名人 [sage] 2021/09/06(月) 18:29:43.08 ID:VGSvssEy >>553 大袈裟な文体見てわかると思うけど釣りだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551878967/559
560: 名無し名人 [sage] 2021/09/06(月) 21:47:51.00 ID:80uoCNU3 dlshogiまだ使ったことないけど振り飛車への評価が厳しいらしいね DL系の対振り作戦を見てみたいなーと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551878967/560
561: 名無し名人 [sage] 2021/09/06(月) 22:14:11.53 ID:BznCrlMW >>554 お前も水匠でやってみてくれ >>559 フェイク棒銀に関しては四間飛車側指しにくいけど評価値で見たら四間有利だったし結局釣りだよな やっぱり将棋板って頭おかしいの多いな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551878967/561
562: 名無し名人 [] 2021/09/07(火) 04:12:16.65 ID:6XuvqzB0 >>557 どうなんだろ、+400だと不利だがまだ奇跡の大逆転のチャンスはあるって程度になるがそんな僅差じゃないと思うがね 分かると思うが▲５五歩で後手はもう投了しかない、ソフトは先手のあまりの強さに驚いて読み切れなかったっぽいね まあ実際これを指してる怪物はソフトなんかより余程強いし止むを得んが素人目に見ても＋300万〜500万程度で先手優勢ってとこが妥当かと とりあえず必勝じゃないのかもしれんが限りなく必勝に近いって結論でよさそうだね、とうとう出たね、やっぱ出鱈目じゃなかった これで四間飛車も完全に終わり、遂に将棋の歴史から四間飛車が消える時が来たっぽいね >>561 釣りじゃないよ じゃあ「もしも自分が四間側を持って△７三銀の神の一手に対し対抗手があるか」を考えればすぐに答えは出る 答えは「ない」だね、つまり四間側はこれで投了止む無しな訳だがそれで有利と言えるのかどうか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551878967/562
563: 名無し名人 [] 2021/09/07(火) 15:29:11.08 ID:BKwE2sM0 素っ頓狂な棋譜を書くやつは棋力 2級前後 というデータがある 初段はなく書くのを我慢できないがまがりなりにも2級あるのでツイッターなどには公表せず匿名での書き込みに留まる事はできる 兎に角、口を滑らせたい時期だろうー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551878967/563
564: 名無し名人 [sage] 2021/09/07(火) 19:14:37.93 ID:fjoQUOX/ 2級で神の一手を！？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551878967/564
565: 名無し名人 [sage] 2021/09/07(火) 19:50:21.43 ID:30Dv02vX 今は誰でもプロレベルのソフトに棋譜見てもらえるのに最強戦法だの神の1手言い出すやつは間違いなく頭おかしいよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551878967/565
566: 名無し名人 [] 2021/09/09(木) 20:59:51.43 ID:6OFAGMST 角交換四間飛車をすると居飛車の対策で角換わりのいつもの引き飛車から地下鉄飛車をよくやられるようになって、端からくるんだから端歩を受けない棺桶美濃を多用するようになった。 これ普通にアリだよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551878967/566
567: 名無し名人 [sage] 2021/09/10(金) 22:09:58.73 ID:RgQwz/eZ 角交換四間には、 玉頭位取りを多用するようになって 苦手意識がなくなった ソフトは多用するけど、プロは余りやらないよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551878967/567
568: 名無し名人 [] 2021/09/11(土) 20:12:39.56 ID:4nUqrH7L ノーマル四間穴熊を指してみたいんだげど地下鉄飛車対策が載ってる棋書等はありますか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551878967/568
569: 名無し名人 [sage] 2021/09/11(土) 22:29:50.15 ID:NuRPK6R/ 対穴熊の地下鉄飛車ってかなりバリエーションがあるから 1冊の本で対応するのは難しいかも 昔、地下鉄飛車やっていた。 77桂を跳ねる作戦が結構多かった その場合72飛と回って、後は金か銀を繰りだして 露骨に桂頭を攻めて来られるのが嫌だった記憶が有る 雑な対策でゴメン http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551878967/569
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