[過去ﾛｸﾞ] 労働法のスレッド Part52 (946ﾚｽ)
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814: 2007/03/21(水) 11:43:36 ID:ol9Yle0N(4/4) AAS
堅い話は抜きにして、ユニオン君の言うとおり、退職勧奨されてる状態なんだろうね。
法的にはやめる必要なんてないんだけど、小さい会社で相続経営みたいだから
逆らっても居ずらいだけだろうしさ。
ユニオン君みたいに組合に入って解決金の割り増しあたりで妥協
するのが落としどころなんだろうね。
815(2): 2007/03/21(水) 11:47:28 ID:Fx4h373V(4/5) AAS
>>812
「即時解雇であれば予告手当の支払いが要らない」・・・う〜ん良くわからないな。
では、あなたの「即時解雇」と「通常解雇」の定義と、あればその根拠を教えてくれる？
「即時解雇」とは「懲戒解雇、整理解雇などあらゆる種類の解雇を含めて、
予告期間0日である解雇」だというのが俺の定義。「即時」という言葉の意味から。
それなら平賃30日分以上の解雇予告手当は必要になる。
（昭24・5・13基収1483号「予告期間及び予告手当の支払いなき解雇」を参考にした）
>>807の「毎度毎度バカかお前は。」「常識や教養がないのはお前なんだよ。」との侮辱的言動、
「感情的ではない」と抗弁するにはちょっと厳しいんじゃないかね・・・
まぁ、この「感情」話はここでストップしましょ。答えが出ないし。
816(1): 2007/03/21(水) 12:42:15 ID:Gobp/k/n(1/3) AAS
書いてる内に長くなったので分割
労働基準法第20条にそのものズバリが書かれてるよ。
解雇は30日以上前に予告しなければならない。
その場合、当然その間の給与が発生する。
その予告を行わない場合には、30日分以上の平均賃金を支払わなければならない。
これが解雇予告手当と呼ばれるもので、「解雇予告に代えて支払われる手当」とでも
読み替えると、意味が取りやすいかと。
どちらにしても、下記の即時解雇が認められる場合を除き、解雇通告以後
30日分以上の給与の支払義務は免れないわけで、「明日から来るな、
給料ももう払わない」なんて理屈は通用しない。
で、その支払義務を免れる即時解雇が認められるのは、労働者の責に
帰すべき事由がある場合と、天変地異等の不可抗力による場合。
その｢労働者の責に帰すべき事由｣もそんなに緩いものではなく、それより軽い処分も
過去に行われていない状況でいきなり解雇とするのには相当重大な理由が求められ、
とてもミス程度で理由付けができるものではない。
懲戒解雇が成立するような状況じゃないと無理なんじゃないかな。
>>798に関し、まだ辞表を出していない前提で話をすれば、まず、その程度の理由では
辞める必要はないと思われる。（事実関係を詳細に知った上でないと断言はできないが）
まずは労働基準監督署や個人加入できる組合に相談して指導や交渉を依頼し、
それでも効果がなければ最終的には訴訟という事になる。
817: 816 2007/03/21(水) 12:43:06 ID:Gobp/k/n(2/3) AAS
続き
ただ、それ以外の選択というものはあるわけで、もしもそんな会社に愛想が尽きていて、
もう争うのも嫌で、お金さえもらえれば辞めても良いと考えているのであれば、
即日の解雇を受け入れて解雇予告手当をもらうのが、面倒がないという意味で
一番スッキリしている。
（辞表を出して自己都合退職にするのも良いが、その場合退職日として記入した日の
翌日以降の給料が出ないし、また文末で触れた失業手当給付制限の問題も絡むので注意）
その際に重要なのは、解雇通知書を書面でもらっておく事。
口約束を信用して辞表を出しただけだと、自発的な退職であるとシラを切って
解雇予告手当の支払を免れようとする恐れがある。
解雇という事にするのであれば、辞表は出さない方がベター。
会社が｢じゃ解雇予告手当払うのやーめた（←違法です）｣とゴネるのを防ぐ為の
鼻薬として出すにしても、日付に注意。解雇通知書の日付と同日かそれより
早いようだと、解雇通知以前に自ら退職を求めたという事にされかねない。
辞表を求める裏には、その辺の下心があるような気がする。
（もちろん、労基署や職安に対する体面上の事を気にしているだけの可能性もあるけど）
即日解雇の場合は雇用関係が解雇時点で終了するから、その日以降に
有給休暇は存在しない。
解雇予告を行った場合には予告期間満了日までの給与が発生し、有給休暇としておいた
場合にはその期間につき出勤しなくても欠勤扱いとされないだけ。二重取りはできない。
あと、辞表の存在によって自己都合退職にされたりすると、雇用保険の失業手当に
三ヵ月の給付制限がかかるので、その点からも辞表の提出は慎重に。
818: 816=817 2007/03/21(水) 13:01:58 ID:Gobp/k/n(3/3) AAS
連書きｽﾏｿだが、もう一つだけ。
解雇による離職を考えている場合、雇用保険に関する点を突っついてみると効果的な
場合がある。｢辞表を出すと失業手当がすぐにはもらえないから困る｣などと言って。
雇用保険に加入していない会社ってのは結構あるもので、バレたらマズいと
いう思いから、対応が変わる可能性がある。（変わらない可能性もある）
819: 2007/03/21(水) 13:16:59 ID:xYzTqJhj(1/8) AAS
AA省
820: 2007/03/21(水) 13:18:21 ID:xYzTqJhj(2/8) AAS
AA省
821: 2007/03/21(水) 13:19:28 ID:xYzTqJhj(3/8) AAS
AA省
822: 2007/03/21(水) 13:20:49 ID:xYzTqJhj(4/8) AAS
AA省
823: 2007/03/21(水) 13:22:13 ID:xYzTqJhj(5/8) AAS
AA省
824: 2007/03/21(水) 13:23:20 ID:xYzTqJhj(6/8) AAS
AA省
825: 2007/03/21(水) 13:24:10 ID:xYzTqJhj(7/8) AAS
AA省
826: 2007/03/21(水) 13:24:59 ID:xYzTqJhj(8/8) AAS
AA省
827: 2007/03/21(水) 13:30:21 ID:QU59GCow(1) AAS
よっぽど癇に障ったみたいだね
逆に言えば、よっぽど痛いところを突かれた、と
828(1): 2007/03/21(水) 14:07:27 ID:7qCjIUrv(1) AAS
どうから、このスレにも、
「権利は主張しなければ負け」
を心情としているのが、少なからずいるようだ。
「働いたら負け」とか言ってた、どこぞのニートくんとたいして変わらないのだが、
本人だけは、権利を主張する賢い人だと思っているらしい・・・。
829: 2007/03/21(水) 15:14:35 ID:LoTtIc4t(1/8) AAS
AA省
830: 2007/03/21(水) 15:16:35 ID:LoTtIc4t(2/8) AAS
AA省
831: 2007/03/21(水) 15:18:52 ID:LoTtIc4t(3/8) AAS
AA省
832: 2007/03/21(水) 15:20:10 ID:LoTtIc4t(4/8) AAS
AA省
833: 2007/03/21(水) 15:20:46 ID:LoTtIc4t(5/8) AAS
AA省
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