[過去ﾛｸﾞ] 【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 109 (1002ﾚｽ)
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786: 2021/01/23(土)22:32 ID:NUiqyRln(1) AAS
>>600とか見て思うんだけど、佐賀を苦しめようとする案は全部長崎が佐賀よりダメージ受ける案ばっかなんだよな
787(1): 2021/01/23(土)23:03 ID:fSeK58cQ(1) AAS
国会議員が、地元の政治家や土建屋に頼まれるままに、国鉄に線路をひかせたような轍を踏まないように、新幹線建設に一定の軛を付けるためにできたのが現行のスキーム。
並行在来線の分離と一定の金銭的負担を地方に強いる。
今回の長崎、佐賀のように、遠方の県が希望して、近場の県が希望しない場合に、遠方の方から工事することを認めたのが、間違い。
次回以降の整備新幹線は、全経路に含まれる全県が希望することを着工条件にするか、希望しない県が出た場合は希望する県が金銭的負担をして、並行在来線は反対する県でも開通20年後とか30年後に自動的に並行分離するとか、決めといた方がいい。
788: 2021/01/23(土)23:15 ID:hjZPbBIu(1) AAS
>>779
逆だよ。在来線をJRがやろうが、県や3セクがやろうが、いずれにしても
新幹線を作るべきでない、ってこと。
789: 2021/01/23(土)23:29 ID:5TvsvXQY(1/3) AAS
今年の6月〜8月にはN700Sで武雄温泉〜長崎間の走行テストが始まる予定だろ
790(1): 2021/01/23(土)23:31 ID:PDpKwwCI(1) AAS
早く県ごとのBC出して長崎と佐賀の負担割合出せばいい。
在来線分離するならJRが都合いい所で切るんじゃなくて博多から長崎全部分離するようにすればいい。博多から長崎が整備区間なんだから。
791(2): 2021/01/23(土)23:34 ID:9d/5Y+1p(10/10) AAS
B/Cの算出方法は時代で変遷していて、次からの計算には経済波及効果も盛り込まれる予定
もし新しく計算されたとしても、たぶん佐賀の反対派に都合の良い計算結果は出ない
792: 2021/01/23(土)23:39 ID:fN3TyGuy(2/2) AAS
>>790
鹿児島本線博多〜鳥栖まで3セクですか…
信越本線篠ノ井〜長野より大変そうですが…
793: 2021/01/23(土)23:42 ID:5TvsvXQY(2/3) AAS
国の方針は北海道・四国だけじゃなく、日本中のJR赤字在来線の上下分離
肥前山口〜諫早区間はその第１号
鹿児島本線・長崎本線・日豊本線も いずれ上下分離
線路の保守管理費用は地方の全負担が確実
フル新幹線がある地方が勝ち組
794: 2021/01/23(土)23:48 ID:5TvsvXQY(3/3) AAS
JRのやるべき使命は長距離輸送、通勤通学の為の代物では無い｡
795: 2021/01/23(土)23:48 ID:IKekMJRd(20/20) AAS
>>791
744 名無し野電車区 2021/01/23(土) 14:37:38.61 ID:9d/5Y+1p
>自分がポジション中心でしか物を考えられないから
>他人が主張コロコロに見えてしまうのだろう
>主張コロコロにはついていけない、の前に
>おまえは主張がコロコロ変わってる、という説明をしないといけない
>長文貼り付けでサボってるからいつまでも論理をまとめられない
で書いたように
>>737-738に書かれたID:SFD6/kxuのレスを解説するんだ
796(1): 2021/01/24(日)00:21 ID:/XB6eQ6x(1) AAS
>>791
佐賀を説得するためにも出さない理由はない。
797: 2021/01/24(日)00:30 ID:E0i6EQTw(1) AAS
>>796
佐賀が冷静ならそのとおりだが、
何の根拠も無い猜疑心をすぐ爆発させるから良かれ悪しかれ
まぁ客観的にはあった方がいいね
予想される佐賀の反応「なぜ計算方法や数字が変わったのか！旧方式でも算出するべき！」とかな
それで佐賀独自のB/Cを出したこともあったような
最悪だと「今までの全方式の数字を出せ！信じられないから計算過程から全部出せ！」なんて言い出しかねない
798: 2021/01/24(日)00:48 ID:6BLFF+24(1/4) AAS
同じ方式(全線フル)の整備費用試算で、佐賀県と国土交通省で何倍も違う数字が出てくる状態じゃ、国土交通省の出してくる数字を信用しろと言うのが無理。鉛筆ナメナメしまくってるだろ。
あとで上振れした分は全部受け入れろとの条件付きで、北陸で大幅上振れの実績つきだ。
799: 2021/01/24(日)00:49 ID:+3PDoTHN(1) AAS
いまだに国交省が新鳥栖−長崎間のB/Cを出していない。つまりどのような数値になるのか理解できなければ、相当ヤバイ
ナガサキヤバイ
国交省のでたらめ計算で北陸が激怒しているし、擁壁を山頂まで作ったトンネル出入り口は実は長崎県側
外部ﾘﾝｸ[html]:www.pref.nagasaki.jp
800(3): 2021/01/24(日)02:05 ID:diMVPLln(1) AAS
いつからだっけ、佐賀は自県で地域輸送を守る努力をしろ！みたいな論調出てきたの
冷静に考えれば自分のとこの輸送を自分たちで面倒見る資金のために新幹線の負担は受けない、ってなるし
だからこそ新幹線を作らないことこそ地域輸送を守ることなんだけどな
801: 2021/01/24(日)03:27 ID:gQODXS3c(1) AAS
そんなアホレス妄想レスを真にうけるなよ
802(1): 2021/01/24(日)05:33 ID:ojAIS0Pg(1) AAS
>>800
それでいいと思うよ。
あとは博多〜新鳥栖間のみどり、かもめを全廃。
鳥栖と新鳥栖の線路もなくす。
佐賀、長崎から博多への鉄道は、新鳥栖〜博多で新幹線を使わないと行けなくすればいい。
803: 2021/01/24(日)05:54 ID:cfIbuK/I(1) AAS
>>802
JRQとばっちり
804: 2021/01/24(日)07:32 ID:6BLFF+24(2/4) AAS
暫定対面リレーの、博多〜武雄温泉のリレー特急運行を行う旨の六者合意すら守る必要はないと言うことか。
武雄温泉〜県境は少なくとも未成線確定だな。鳥栖〜新鳥栖の廃線、国土交通省が認めるわけないだろ。
805(1): 2021/01/24(日)07:41 ID:XjRhttDU(1) AAS
>>800
論調っというか、スキームを理解出来てないだけだろ
スキームは、地方が建設費の負担、在来線の経営分離を受け入れるから国に新幹線を作ってくれとお願いするもの
地方が決める事で、佐賀は受け入れないと決めただけ
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