[過去ﾛｸﾞ] 欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3 (1002ﾚｽ)
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1(10): (東京都) (２段) (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-7jsQ) 2020/09/30(水)21:16 ID:u4/C0H5ja(1/2) AAS
乃木坂板、日向坂板より設定が甘い影響か、荒らしが欅坂板に流れてきていることはスレタイ一覧に並ぶ乃木坂、日向坂の文字を見れば明らかです
欅坂板も乃木坂、日向坂と同様のレベルになるよう設定を変更すべく、議論を行いたいと思います
※前スレ
欅坂板設定変更議論スレ(改)
2chｽﾚ:keyakizaka46
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★2
2chｽﾚ:keyakizaka46 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
47(3): (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 0f1d-2+Dn) 2020/10/02(金)05:54 ID:BnJeedJl0(1) AAS
今後この板は放置して
日向と乃木坂の板にスレ立てれば良いだけでしょ
そうすれば
日向と乃木坂の板の連中が騒いで
全坂道板共通の設定にせざるえなくなるから
55(4): もやし◆jUp768sj2. (星の眠る深淵) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c/pV) 2020/10/02(金)08:35 ID:plOVf4VCd(1) AAS
なぜ、日向板は通ったのだろう、、
75(4): ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-7jsQ) 2020/10/02(金)12:58 ID:LFg+54vEa(3/10) AAS
>>55
お恥ずかしい結論になり残念です
私の力不足です
自分的には全然議論できなかったと思っているので、この結果は予想通りではありますが、どうもアイドル板の注文は「アンチの誹謗中傷がひどいのでを何とかして」に決まっていると決めつけられた様な気がしてそこが残念でした
自分自身アンチは全く気にしておらず、板違いについてのみ論じようと思っていたのですが、運営側は荒らし＝アンチなんですね
この板違いの状況を管理側の人が何とも思ってないのであれば、別にいいのかなと言う気にもなってきていますが、いずれにしろもうちょっと議論は続けていこうと思います
87(3): (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-k2d1) 2020/10/02(金)16:38 ID:w9JM5eDAa(1/8) AAS
>>77
むしろ定義や判断が難しい論点や解決が難しい問題は長期的課題として傍に置いて、既存の手段でそこそこ解ける問題があること、しかもそれが5chの趣旨に沿う的な言い方が必要なんだろうね、例えばこんな感じで↓
アンチとの棲み分けのためにはidよりも１週間変わらないワッチョイがベター
なぜなら話題が複数の坂道にまたがっているスレも多く、その良し悪しはさておき、書き込みしてる人の識別可能性を高めた方が異なる意見を持った人たちの棲み分けに資する
他方でidなしスレは一部荒らしによるなりすましや自演により無益な衝突や議論の空洞化の原因となっている
以上をふまえると、板設定を強制ワッチョイ＋コマンド無効に変更することが上の問題を解決し、かつ5ch所定のルールを順守した上で「自由に誰もが書き込める」板の発展につながると考えられる
127(5): (愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ) 2020/10/02(金)20:46 ID:zH7HqvBl0(1/2) AAS
>>74
＞アンチとの共存・棲み分け策
現状、欅坂板は「!extend:」コマンド有効なので
IDすら嫌な人のスレ、
デフォのIDだけでいい人のスレ、
ID＋ワッチョイがいい人のスレ、
ID＋ワッチョイ＋IPじゃないと嫌だという人のスレ
アンチ含めた住人が板内でそれぞれ棲み分けて共存できてるのに
これを強制ワッチョイにしたらできなくなっちゃうよね
（みんなに浪人使用を強いるなんて無理だし）
省1
161(4): (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-2as2) 2020/10/03(土)11:03 ID:PoK1i8hOa(1/3) AAS
てちスレにずっといすわって関係ない話してるSBAndroidってどうにかならんかな
殺害予告とかとしてるっぽいんだが
166(3): (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 0313-2as2) 2020/10/03(土)12:17 ID:e2FNN2LD0(1/2) AAS
こいつだよ、レス全部遡ってみ
酷い時はほぼこいつのレスばっか
2chｽﾚ:keyakizaka46
173(4): (東京都) 2020/10/03(土)12:58 AAS
IP表示に変更するのは無理だから、新板を新設
【板名】(Board name)地下アイドル(兎)
【理由】(Reason)地下アイドル板〔2ch板:akb〕でIP表示を望む声が多い
2chｽﾚ:operate
最近、欅坂46板にて板をIP表示に変更する議論・申請がありました
2chｽﾚ:operate
IP表示は大きな変更であるので上記申請は通りませんでした
依然としてIP表示を望む住民の声が多いです
【内容】(Contents)名前欄はIP表示、BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=空欄の設定にします
板の棲み分けはモ娘(狼羊鳩)に習う感じ
省14
176(4): (岐阜県) (ﾜｯﾁｮｲ 8367-gW4a) 2020/10/03(土)13:42 ID:a3nP843h0(2/2) AAS
そもそもワッチョイの上4桁はIPからきてるんだからNGのためだけならいらないじゃん
なんでIPそのものが欲しいの？段階踏んでからじゃダメなの？
それと欅坂板で乃木坂日向坂の話するのに設定は関係ないと思う
毛ほどのスレ立ても許さない日向坂板はともかく乃木坂板でも普通に欅坂日向坂のスレは立ってるよ
でも欅坂板でこれが目立つのはファンが離れて過疎ってて話題が少ないからでしょ
すでに議論してたら悪いけど結論だけ教えて
180(5): (らっきょう) (ﾜｯﾁｮｲW bf51-ftjt) 2020/10/03(土)14:52 ID:rq4m5L0y0(4/9) AAS
>>176
最初の議論へのアプローチは現行が3坂の中で1番緩いがために他坂同等への仕様にすれば板違いスレ等が減るのではないかと始まった。だが議論が進むうちにIPまでが妥当と意見が目立ち始め投票結果を反映しその旨上申した
当然IPは採用ならずとなり、更なる議論を重ねるようにとの達しを受け取った
通るわけねーわと思っても民意は汲みたいと思った結果であり、必要なプロセスだったのよ
あとはさっき本スレでも話題になったけどワッチョイって？IPとか美味しいの？な方々にも解って貰えるよう議論を重ねるのと同時に不思議なタイミングで動き出した削除を活用し再度取りまとめて上申しようと言うところ
182(4): ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-7jsQ) 2020/10/03(土)14:58 ID:hyLWN22da(3/30) AAS
ちょっと考えたんだけど、今後の方針
前回の申請却下の理由とか運営側のスレ削除とかからいろいろ考えたんだけど、運営側というか★の人たちはただの作業者で、自治自体は住民が行っていると考えてみる
作業者は住民の一部から依頼はあったがそれは板全体からの依頼ではないので作業できない、そうなる
彼らが可否を判断してるわけではない
一見無責任な却下理由にもこれなら納得がいく
IPはそれこそ100％の意思統一が必要なくらいハードルが高い
ここはワッチョイ強制を導入するためにできるだけ多くの住民の意思を統一していこう
183(6): ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-7jsQ) 2020/10/03(土)14:58 ID:hyLWN22da(4/30) AAS
板がどうなるかわからないので櫻坂改名までにはまとまらなくても再申請を行う
それでダメならここは一度解散しよう
ワッチョイ強制に反対の方の理由意見をお聞きしたい
ここで約束
・ワッチョイが付いてない発言は荒らしの可能性があるのでスルー
・IP強制の可能性はもうない
上位のIPがいいからという理由のワッチョイ強制反対はなしね
・「そういう人もいる」という発言はいらない
自分自身の意見で
・アンチ欅坂は住民に含むが、板を荒らすことを目的にしている者は住民に含まないので議論に参加しないでね
184(6): ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-7jsQ) 2020/10/03(土)14:58 ID:hyLWN22da(5/30) AAS
まず以下を埋めることから議論を広げていこう
ワッチョイ付きのメリット
・自演防止
・乃木坂、日向坂と並ぶことによる荒らしの流れ込み防止
・NGがしやすい
ワッチョイ付きのデメリット
・募集中
IDのみのメリット
・気軽に書き込める
IDのみのデメリット
省4
186(4): ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-7jsQ) 2020/10/03(土)15:01 ID:hyLWN22da(6/30) AAS
もう告知で浪人焼かれるのはイヤなので、名前変更しましょうか
「板設定変更議論中」10/08まででどうでしょう？
10/09には再申請するということで
本スレのIPなし社会実験もそのあたりまでだし
197(6): (新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW c33c-okSl) 2020/10/03(土)15:52 ID:UeEMxGaQ0(2/11) AAS
>>184
とりあえずIDのデメリットの一点目については
原則的には運営側はアンチもヲタと『ほぼ同列の投稿者である』というスタンスなので
板違いスレの抑制という視点に立つならデメリットとして挙げるべきではないだろな
ワッチョイのデメリットについては
・IDのみの場合に較べ投稿者の心理的な抵抗は高まる可能性がある
・1週間固定のため投稿者間での悶着が起きるとIDより長引く
この二点はある程度は想定可能
とくに二点目については実際に起きているケースは実見済
199(3): ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-7jsQ) 2020/10/03(土)15:58 ID:hyLWN22da(11/30) AAS
>>194
ちゃうちゃう(笑)
それではらっきょうも浪人焼かれてしまうので(笑)、名前欄の「名無しって、書けない？」を「板設定変更議論中」に変更する
これにも住民の賛成は必要
「板設定変更中」を10/08まで一時変更で反対はないかい？？
212(6): (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-k2d1) 2020/10/03(土)16:29 ID:Y6r/py8Wa(6/19) AAS
>>209
削除依頼はむしろ事後処理だよ
板違いスレは対立煽りやアフィがたかだか数十個の書き込みを得たいために立てることが多いから事前防止策が必要
今回の提案内容から以下の効果が期待できる
・コマンド無効によるidなしスレの禁止
・ワッチョイ強制による住民の識別可能性向上
→この二つで自演なりすましの抑制、無用な衝突と議論空洞化の防止を図る
213(4): (SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-ZGOT) 2020/10/03(土)16:34 ID:QyGK8DLbp(2/4) AAS
>>212
ごめん、おれの理解不足で申し訳ないけど
何のために板の設定変えるのかがまだ明確に理解できてない
板設定を変える明確な理由ってのはなんなん？
おれは板違いのスレをなくしたいってことやと思っててんけど、
それやったらまず削除依頼の実績作ってくれって5ch運営から言われてたんちがった？
215(3): (SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-ftjt) 2020/10/03(土)16:47 ID:Geiotkvir(1/4) AAS
>>213
あってるでー、んでも議論の方向性を明確に否定されたんではなくて一定の理解も示してくれたんやで
削除に関してはやることやれよってお互いが言い合ったんよ、削除されないから申請しない、申請溜まらないから削除放置、鶏が先か卵が先か鶏が先か
んでも新潟先生が言ってるように本来は事前防止策としてある程度の設定が必要なのは明白だよね、ネタ雑談がメインの板じゃないんだからって事だと理解してる
んじゃ今出来る事って議論しろって言われてるので議論する事とワッチョイやIPの正しい理解の啓蒙と削除とゴミスレ立てのイタチごっこをやる事w
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