日本は大陸と深く関わると最終的に大敗する (197ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): 2024/01/21(日)13:23 ID:0(1/197) AAS
BEｱｲｺﾝ:chahan.gif
百済や任那を支配下に置いて大陸進出は成功かと思われたが
高句麗に負けた
支配下に置いていた新羅にも出兵して負けた（日本書紀にも負けて将が自分の女房を差し出して逃げることができたみたいな話がある）
百済を復興させようと言う最大限の友好しようとして出兵したら唐に負けた
秀吉は唐入りに失敗した
日清戦争、日露戦争とうまく言ったように見えたが
日中戦争が勃発し、引くことができずに米英戦が始まり敗戦した
日本は大陸の勢力と敵対的にせよ友好的にせよ深く接すると最終的に負ける
なぜか。
そして台湾問題でまた日本は大陸の情勢と深くかかわろうとしてる。負ける未来しか見えない
71: 2024/03/03(日)08:38 ID:0(71/197) AAS
朝貢体制から自由交易への転換を目指すんだよ。
明国内に潜在してる需要に応える。
明国南方沿岸部の民を味方にする。
72: 2024/03/03(日)09:13 ID:0(72/197) AAS
官の統制外にあるので海賊とされてるが、実態は密輸業者。
倭寇のうち真倭は1割、9割が偽倭の明国人。
明内部に朝貢体制を超えてでも貿易を増やしたい強い要望が背景にあった。
73: 2024/03/03(日)20:02 ID:0(73/197) AAS
秀吉は超大国の明を攻めたのが間違い
東南アジアなら少数のスペイン軍程度で軽く取れたろ
74: 2024/03/03(日)22:31 ID:0(74/197) AAS
NHKスペシャル 戦国～激動の世界と日本～１「秘められた征服計画 」が面白かった。
スペインの宣教師たちは明国征服を狙っていた。目を付けたのが30万丁の鉄砲を有する日本の軍事力だった。
そこで秀吉に積極的に協力する。
キリスタン大名がこぞって朝鮮出兵で激戦を繰り広げる。
朝鮮出兵の裏にはスペイン人の思惑があった。
最前線で戦うキリシタン大名の犠牲が急増するが、キリスタン勢力を弱体化させようとの秀吉の戦略でもあった。
秀吉はバテレン追放令を出すと共に戦費調達のためにスペインの植民地であるフィリピンの支配を考えていた。
スペイン人は驚愕する。
スペインと日本との間での世界戦争の可能性があった。
75(1): 2024/03/04(月)01:02 ID:0(75/197) AAS
密輸業者など元から史実でも使ってる
火薬の原料は明の商人から得ていた
秀吉の朝鮮出兵は明の商人も支えていた
76: 2024/03/04(月)07:40 ID:0(76/197) AAS
BEｱｲｺﾝ:chahan.gif
戦略の立てようがないと言うか
戦略的に絶対負けるから
日本の大陸出兵はいつも最終的に失敗に終わってんだろ
というか中国は欧米の租借地も取り戻してるし
日本もどっちみち大陸から撤退せざるを得なかった
どうやっても
77: 2024/03/04(月)11:08 ID:0(77/197) AAS
何と言っても中国の物産が豊か過ぎる。
東アジア諸民族は中国様に頭を平伏して、
恩寵を乞い願い、物産のおこぼれを頂戴する。
その利益が莫大だ。
中国様に朝貢を許された者がその民族の主導権を握る。
足利義満しかり、琉球王朝しかり、マラッカ王国しかり、ヌルハチしかり。
中国様に平伏するだけの価値があった。
スペイン、ポルトガル、オランダ、イギリスなどは、中国の商品が欲しくてたまらず、
メキシコ産の銀を大量に納入した。
ヨーロッパ諸国はそれぞれの東インド会社を設立して、中国との取り引きに夢中になる。
商品価値の高さと生産力の裏付けがあっての中国様の尊大さがある。
78: 2024/03/05(火)05:18 ID:0(78/197) AAS
北朝鮮と戦争したら負けるという事だ
79: 2024/03/05(火)08:48 ID:0(79/197) AAS
>>56
秀吉軍来襲のとき、ヌルハチは明軍に参戦を申し出てる。当初、明の兵部尚書はヌルハチ軍を受け入れるつもりだった。
ところが朝鮮王朝側が難色を示す。
穢らわしき蛮族の手を借りたくない、と。
それでヌルハチ参戦が見送られた。
ヌルハチと秀吉軍の激突を見てみたいものだ。
ちなみにオランカイの女真族と加藤清正が交戦している。
清正が勝ってるが、清正の報告書で、女真は手強い。女真の地を突破して明国入りするルートは無理という意見を述べてる。
80: 2024/03/05(火)09:34 ID:0(80/197) AAS
オランカイは朝鮮の倍の広さがあって、
奴らは伊賀者・甲賀者のように砦を構え、まるで一揆国のようであるとも清正は言ってる。
大陸の広さがいかに恐ろしいかを島国育ちじゃ想定外となる。
81: 2024/03/05(火)09:48 ID:0(81/197) AAS
>>75
明の商人はヌルハチ軍の助けにもなってる。
商人っていうやつは利益のためなら売国行為もするんだな。
82(1): 2024/03/06(水)04:02 ID:0(82/197) AAS
日中戦争時では
満州事変や二十一条要求で対日感情はもともと最悪だから
感情論的にも日本に従う中国人などいない
最初から占領しにくい状態だった
83: 2024/03/06(水)05:14 ID:0(83/197) AAS
>>82
やり方が下手なんだよ。
本来なら中国から留学生を多数受け入れているんだから、対日協力者に事欠かないはずだが、
帰国した彼らはみんな反日に回った。
彼らの影響力は大きく、現代中国語の語彙の大半が和製漢語からなっている。
日本で学んだので彼らは日本を熟知してる。
一方、日本人は上から目線で高慢になってて、中国を理解しようとしなかった。
孫文の革命派を支援したのは日本だし、
満洲の張作霖を支援して奉天派軍閥を強化したのも日本だ。
ところが革命派も奉天派率いる後継者の張学良をも強硬な反日にさせてしまった。
84: 2024/03/06(水)09:37 ID:0(84/197) AAS
孫文を始め、国民党の蒋介石、共産党の周恩来が日本留学経験者。
ことに蒋介石は日本軍の軍事教練を受けてて、
日本軍の強さを知る一方、日本が抱える弱点にも気付いてた。
85: 2024/03/06(水)10:32 ID:0(85/197) AAS
大敗する一番の原因は敵を知らないことだな。
新羅は倭国に王子を人質に差し出したことがある。
その王子はしばらくの期間、日本に滞在し、日本の実態を知る。
王子は即位して武烈王となる。
息子の文武王のときに白村江で倭国軍を撃滅することができたが、
日本をよく知る武烈王がレールを整えていた。
日本の天皇は唐や朝鮮半島を訪問したことがない。
島国根性で外の世界に出たがらない。
20世紀になっても敵性語として英語学習を自粛してしまう国民性がある。
自国に有利な情報しか受け付けない島国特有の視野の狭さがあって国際情勢に疎い。
86(1): 2024/03/07(木)04:52 ID:0(86/197) AAS
歴史にはパターンがある
ポーランドは東進したら最終的に失敗する
中国は嶺南以南に出兵したら最終的に撤退に追い込まれる
日本は大陸に出たら最終的に負ける
歴史は地理に従属する
87: 2024/03/07(木)09:25 ID:0(87/197) AAS
>>86
敵地に侵攻する側は常に補給に弱点がある。
イケイケドンドンと進むことはできない。
補給の限界点が征服の限界点だろう。
88(1): 2024/03/07(木)10:07 ID:0(88/197) AAS
満洲事変を企画し成功させた石原莞爾は内蒙工作に反対した。
だが現地軍は石原の言葉を受け入れない。
現地参謀曰く「石原閣下が満洲事変当時にされた行動を見習っている」
石原莞爾の謀略でわずか1万数千の関東軍で23万の張学良軍のいる満洲を制圧できたじゃんか。
だから中国兵弱しと侮っていた。
巨大な人口と大陸の広さの恐ろしさを認識してなかった。
底なし沼の消耗戦で、物資が枯渇、兵力も足りず、国力の限界を超える。
すぐにでも停戦し、和平交渉を行い、一旦撤退すべきで、その機会は幾度もあった。
だが、ここでヤメたら犠牲となった英霊に申し訳ないとの理論で継戦し、さらなる英霊を生む。
損切りできない国民性なのだろう。
破滅まで進んじゃう。
石油禁輸を食らって、アウト。米国に破れかぶれで殴り込む。
89(1): 2024/03/07(木)11:08 ID:0(89/197) AAS
1944年に日本軍は大陸打通作戦を行った。
世界史上に残るべき一大快挙ではある。
このため国民党軍は立ち直れないほどの打撃を被った。
だが日本は多くの兵力を打通作戦に投入したため、北部が手薄になる。
結果、共産党の根拠地が拡大した。
広い大陸全てを押さえるのは難しい。
戦後、国民党が追われ、共産党が大陸を支配できたのは、日本軍のせいだろう。
90(2): 2024/03/07(木)21:35 ID:0(90/197) AAS
日露戦争で革命派を支援し日中戦争とその後の内戦で中共を支援する
大日本帝国は人類の敵
91(1): 2024/03/08(金)03:42 ID:0(91/197) AAS
>>88
ていうか満州事変の時に
石原や板垣を軍法違反で死刑にして満州を返却すべきだった
ただでさえ対日感情悪いのに
あれで中国人の末代までの敵になってしまった
92(1): 2024/03/08(金)06:44 ID:0(92/197) AAS
>>90
そだね。
「天皇制共産主義」を企画する陸軍将校とかいたし、
マルクス経済学に基づく満洲経済のための五ヶ年計画を設定するし、
大政翼賛会作って一党独裁体制を真似ようとしたり、
コミンテルン指令1937年の指示通りに動いて蒋介石との和平交渉を蹴って、日支全面衝突になったし、、、、
大日本帝國は表向きと異なり極左の巣窟よ。
93(2): 2024/03/08(金)06:59 ID:0(93/197) AAS
>>91
そだね。
そもそも中央政府にも統合参謀本部にも反してる勝手な軍事行動を新聞メディアが喝采するのが異常だし、
清朝皇帝を担ぎ上げれば一定の現地民の支持があると考える時代遅れ思考だし、
基本的に大陸情勢に無知だし、、、
せめて米国金融資本を締め出さずに受け入れてればチャンスがあったかもしれない。
満洲経営を米国に牛耳られてもいいんだよ。敵にならないでくれれば。
94: 2024/03/08(金)08:35 ID:0(94/197) AAS
>>93
参謀本部だった。統合はいらない。
95: 2024/03/08(金)09:49 ID:0(95/197) AAS
>>90
ソ連経済のために技術協力したアメリカ産業界、
毛沢東勢力に軍事物資を提供したアメリカ軍、
アフガニスタンのゲリラに軍事支援し、その中からタリバンを産ませたCIA。
人類の敵はアメリカさんなのよ。
96: 2024/03/08(金)10:02 ID:0(96/197) AAS
アメリカを満洲開発に関与させてれば、
アメリカが敵にならないし、
ソ連も手を出そうとしなくなる。
97(1): 2024/03/08(金)20:49 ID:0(97/197) AAS
そんな単純ではないだろ
アメリカと権益で争う可能性もあるし
日系人排斥運動とか日露の頃からあったからね
98: 2024/03/08(金)22:25 ID:0(98/197) AAS
>>97
桂・ハリマン協定の破棄が日米関係悪化のきっかけという見解が多いよ。
『戦史叢書 大本営陸軍部』ではこの破棄により日米の間は急に冷却したとしてる。
そんな単純ではないという異説もある。
99(1): 2024/03/11(月)21:06 ID:0(99/197) AAS
ロシアと云う共通の敵が居た時に協調できただけ
後は仮想敵国だ
ソ連崩壊後の日米摩擦問題と同じ
100: 2024/03/13(水)05:14 ID:0(100/197) AAS
>>93
新聞メディアも批判的に報じてたところはあったよ
焼き討ちされたり馬鹿な愚民どもから不買攻勢にさらされたけど
要するに国民が馬鹿好戦的すぎた
今のネトウヨ日本人と同じ
101: 2024/03/14(木)17:55 ID:0(101/197) AAS
>>99
米国資本を満洲経営に参画させてれば、
大慶油田を発見できたかもしれないじゃん。
対米開戦直前の石油の対米依存度が8割もあって、米国と権益争いするしないのレベルじゃない。
米国様の資金と掘削技術に頼らない限り、
石油を掘り当てることができない。
102: 2024/03/14(木)18:06 ID:0(102/197) AAS
日本は国防方針でアメリカを仮想敵国としながら、対米石油依存度を8割まで高めた。
アホとしか言いようがないが、それだけ石油メジャーの力に抗することができない構造だったんだろう。
103: 2024/03/16(土)15:49 ID:0(103/197) AAS
あん時の二大産油地てアメリカ様とソ聯だたしな
104: 2024/03/16(土)18:19 ID:0(104/197) AAS
ナチスはバクー油田を目指して侵攻したが失敗した。
日本はボルネオやスマトラの油田を確保できたが、タンカーを沈められて運べない。油田があっても運べないと役に立たない。
105: 2024/03/16(土)18:21 ID:0(105/197) AAS
経団連「ウェルカム・グエン」
106: 2024/03/20(水)03:31 ID:0(106/197) AAS
ロシアの平原で日本がロシアと戦ったら全滅するだろな
107: 2024/03/20(水)16:28 ID:0(107/197) AAS
アメリカに従って中国から撤退
満州もアメリカに差しだしてればよかったんだよ
歴史的に見て、どうせ大陸に侵攻しても日本は最終的には負けてるんだから
108: 2024/03/21(木)21:51 ID:0(108/197) AAS
>>1
同感だな。
今、中国経済が大変で、これから中国共産党はつぶれるかもしれないけど、
色々と東京で中国共産党の後のことを考えている人たちが
大勢いるみたいだからな。
109: 2024/03/22(金)18:47 ID:0(109/197) AAS
ふと思ったけど、逆に大陸の国が島国に関わって痛い目に合う、
というパターンはあるのかな？
110: 2024/03/23(土)00:32 ID:0(110/197) AAS
>>92
極左と極右は結局同じ
右翼化した自民党はロシアのプーチンや北朝鮮のジョンウンと似たり寄ったりだろ
111: 2024/03/23(土)07:44 ID:0(111/197) AAS
元寇ではモンゴル帝国に圧勝しただろ
112(1): 2024/03/23(土)11:13 ID:0(112/197) AAS
同時期モンゴルは
ベトナムやインドネシアやインドやマムルークとも負けている
南宋滅亡後大規模な拡大は終わって各地で負けが続くようになる
113: 2024/03/23(土)17:00 ID:0(113/197) AAS
>>112
南宋滅亡後大規模な拡大が終わったのは、1281年の弘安の役でモンゴル軍の主力が壊滅したからだろ。
ベトナムやインドネシアが征服を免れたのは自力じゃなく日本のお陰じゃん。
114: 2024/03/23(土)17:40 ID:0(114/197) AAS
ベトナムやインドネシアは自力でモンゴル撃退したが
インドもモンゴルは撃退した
モンゴルに負けていたハンガリーやポーランドもモンゴルの襲撃を打ち破るようになってきたし
ブルガリアでも神のお告げをつけたと言い出した奴が農民軍を率いてモンゴルに勝っている
115: 2024/03/23(土)18:34 ID:0(115/197) AAS
インド、ハンガリー、ポーランド、ブルガリアが戦ったのは、モンゴル帝国地方支店のモンゴル軍だろ。
クリルタイで征服が決定して本店から主力軍が派遣されたら余裕で征服されてた国々じゃん。
それが無かったのは弘安の役でモンゴル主力軍が壊滅したから。
全部日本のお陰で助かった国だな。
116: 2024/03/23(土)20:33 ID:0(116/197) AAS
日本最強史観ｗｗ
アホか
117: 2024/03/23(土)20:45 ID:0(117/197) AAS
アメリカを仮想敵国にした（予算獲得のために）海軍がアホ
山本権兵衛、加藤友三郎の責任は重大
118: 2024/03/23(土)21:03 ID:0(118/197) AAS
>>１
同感だ。
いま中国共産党の体制が揺らいでいるからな。
清朝末期の頃みたいに東京でいろいろと画策する人間が
いるから注意しないとな。
共産党政権を守るために動いたり、
反対に共産党政権を崩壊させるように動いたりと、
いろいろな立場で、いろいろな思惑で動いているからな。
日本としては、中国の問題は基本的に台湾と
アメリカに丸投げして放置するのが一番いい。
119(1): 2024/03/23(土)21:43 ID:0(119/197) AAS
最近は日本が手を引かないように台湾が救援隊や被災地援助などで日台交流をアピールしている
第二のホンコン、マカオを恐れている
120(3): 2024/03/23(土)22:50 ID:0(120/197) AAS
イギリスは百年戦争後は大陸に深入りしなかったな
大陸に統一された巨大勢力が出現しないように注意を払った
日本の場合、変なアジア主義に感染しないように注意せねば
121: 2024/03/24(日)07:46 ID:0(121/197) AAS
>>119
でもセシウムシイタケは輸入拒否
122(1): ウムウル 2024/03/24(日)16:46 ID:0(122/197) AAS
>>120
インドと中国はなかったことに
オーストラリアも島国化したら
そんな気持ちにもなれますね
123: ウムウル 2024/03/24(日)16:50 ID:0(123/197) AAS
そのうえ大陸に世界一強大な勢力を誕生させてるから
役満なのではないでしょうかw
124: 2024/03/24(日)17:44 ID:0(124/197) AAS
戦前の失敗あるんだから
中国台湾の大陸の問題に手を出すのは疑問だよね
そもそも台湾に味方したら国際法上どうなるの？
125(1): 2024/03/24(日)18:01 ID:0(125/197) AAS
>>120
イギリスの凄さはEU離脱した所だな
普通ならしょうがないなぁなぁで変わらんのだが
126: 2024/03/25(月)23:52 ID:0(126/197) AAS
EUを作っても、相変わらず各国がそれぞれの国益を追求して
一枚岩にはなれなかった
EU軍も創れず、相変わらず安全保障は米国に依存している
127: 2024/03/26(火)20:42 ID:0(127/197) AAS
イギリスからしたら
EUでもドイツが中心でイギリスは地方になるだけだから
面白くなさそうだよね
128: 2024/03/27(水)00:23 ID:0(128/197) AAS
ドイツは実質的に第三帝国の夢が実現寸前に
なっているからな。
神聖ローマ帝国の精神で、ローマの後継者として
ふるまえば、それこそ１０００年王国も不可能ではないだろうが、
変な考えを起こして、自分たちだけの利益を優先させると
たちまち分裂して元の木阿弥になるだろうな。
実施的にドイツの歴史のように扱われる神聖ローマ帝国でも
チェコ人の皇帝が出た時もあったし、フランス人が皇帝選出選挙に
出馬したときがあったし、スウェーデンが皇帝選出権を
持ったりしたことがあったからな。
ヨーロッパの支配者階級はそういったことを考えているのに、
中華のエリートどもは本気で民主主義は下らん。
一党独裁体制のほうが優れていると考えているのだから
話にならん。
129(1): 2024/03/27(水)15:45 ID:0(129/197) AAS
日本は文禄・慶長の役で負けた経験から、自国が大陸に深入りすると
碌なことにならないという教訓を学ぶべきだった。
130: 2024/03/28(木)16:35 ID:0(130/197) AAS
さてさて、大陸との関係を「つかず離れず」とばっさり処理した英国は日本にとって未来のモデルになるか？
英国は背後にイギリス連邦（コモンウェルス）があるが、日本にはない。
TPPを日本版コモンウェルスにできればいいのですが。
131: 2024/03/29(金)06:54 ID:0(131/197) AAS
BEｱｲｺﾝ:1fu.gif
>>125
それでイギリスは崩壊しかかってるがな
それとキャメロンは離脱するつもりは全くなく
投票で負けたら辞任して逃げ出した
そもそも投票自体僅差だったし
EU離脱はイギリスの総意ではない
132: 2024/03/29(金)06:56 ID:0(132/197) AAS
>>129
百済に対して復興支援と言うこの上ない友好示したら
白村江の戦いで負けたし
敵対するにせよ友好するにせよ
中国大陸には深く関わらないと学ぶべきだった
白村江の前は広開土王碑にあるように高句麗との敗戦もあったし
133: 2024/03/29(金)06:59 ID:0(133/197) AAS
>>120
スペイン継承戦争や
仏西戦争でかなりかかわってる
134(1): 2024/03/29(金)20:58 ID:0(134/197) AAS
日本にとっての日中戦争に相当するのが、イギリスにとっては
アメリカ独立戦争なんだろうな
アメリカ大陸に深入りして大失敗した
135: 2024/04/02(火)15:26 ID:0(135/197) AAS
日本、中国、ロシアを3万6000kmの送電網で繋ぐ計画
河野太郎「ネトウヨが騒いでいるだけだろ」
安倍友ロシア
経団連中国
と仲良くしよう
中国ロシアに依存した脆弱な社会を無理やり作ろう
136: 2024/04/06(土)06:09 ID:0(136/197) AAS
朝鮮戦争
137: 2024/04/06(土)21:09 ID:0(137/197) AAS
高句麗との敗戦
138: 2024/04/06(土)22:20 ID:0(138/197) AAS
>>134
他の大陸には深くまで攻め込んで領土えたけどな
139: 2024/04/07(日)13:02 ID:0(139/197) AAS
古代、中世、近代と3回大陸に攻め入ってもダメだった
戦争してもダメだったんだから
もう何をどうやっても大陸に領土えるとか
勝つとかは無理なんだよ
尖閣とかも台湾に上げたらいい
140(1): 2024/04/07(日)14:39 ID:0(140/197) AAS
特に日中戦争は連合軍からの支援ルートで物資と資金はほぼ無限にくるし
中国側の士気も高い
負ける展開しか思いつかない
141(1): 2024/04/07(日)15:20 ID:0(141/197) AAS
仏印やビルマ侵攻しないと
日本は中国の占領はできない
でもすると
石油迄止められてそれこそ撤退に追い込まれるか
米英戦になってしまう
チェックメイトと言うやつだな
142: 2024/04/07(日)15:27 ID:0(142/197) AAS
ハルノートに素直に従って中国から手を引けばいいのにね
海外にマウントとりたい帝国脳は国をかえって亡ぼす
143: 2024/04/07(日)17:05 ID:0(143/197) AAS
>>140
どこの惑星の話しているのかしらんが、日中戦争でシナは戦線押し返していない。
米国は国民党軍のあまりの無能さに激おこだった事実も知らんのかね？
日本が云々以前に中国が日本に勝つ理由もない。だから延々続き、戦線は膠着する。この場合、現状の戦線で停戦する可能性が高い。
これを日中どちらの勝ちと見るかはその人次第。
＞連合軍からの支援ルートで物資と資金はほぼ無限にくる
なんで「無限」と断言できるのか訳ワカメだが、無限の支援受けても大陸打通作戦で敗北するわ、
大戦後の国共内戦で完敗するわ、史実を少し勉強し給え
144: 2024/04/07(日)17:53 ID:0(144/197) AAS
戦線は膠着状態になっていて
日本軍の犠牲は増える一方だった
ベトナム戦争の時と同じ
長引いた挙句日本側は撤退に追い込まれていただろう
145(1): 2024/04/07(日)17:57 ID:0(145/197) AAS
東條英機 「独裁者」を演じた男
一ノ瀬俊也著作
より
当時の感覚では中国から賠償金も領土割譲もなしに講和など
国民が承知できかねるものだった。だから（中国側が賠償金も領土も割譲考えるわけないので）
永遠と長引いた
米英、ソ連からの物資援助や傭兵みたいなものの援助は続くので
日本が中国に勝つ可能性はない
まあ賠償金もなしに撤退すればいいんだけど
146: 2024/04/07(日)17:58 ID:0(146/197) AAS
>>145
賠償金もなしに撤退できていたら最初から
米英開戦に暴発すぐらいまで制裁は強まらない
147: 2024/04/07(日)18:02 ID:0(147/197) AAS
佐々木春隆という
日中戦争に参戦した人の本だと
八露軍、共産党は装備はそれほどでもないがやたらに士気が高くて手ごわかったそうだな
国民党だけでなく共産党軍もいたから
どのみち日本は勝てなかっただろう
国民党をつぶしたとなってもより強い共産党軍が相手になるだけだ
148: 2024/04/07(日)18:03 ID:0(148/197) AAS
ベトナム戦争の前だけど
完全に日中戦争はベトナム化してるんだよね
日本がアメリカ側
149(1): 2024/04/07(日)18:08 ID:0(149/197) AAS
国民党相手でも
常徳や芷江で負けてるし
長引いていたら
日本軍は大陸で壊滅しただろう
150: 2024/04/07(日)18:31 ID:0(150/197) AAS
太平洋戦争がなく、日中戦争が長引けば 米国内に厭戦気分が高まり対中支援は減るだろう。
実際 第二次国共内戦末期には米国は国民党を見限った。
元々蒋介石は日本より共産党との対決を望んでいたし、そうなれば日本との妥協もありえただろう。
＞より強い共産党軍が相手に
戦争の内容からみて 主敵は国民党軍で共産党軍ではなかったけど。ていうか、日本と共産党は裏でズブズブだったという指摘もある、遠藤誉とか。
＞日本軍は大陸で壊滅しただろう
実際の戦闘能力から行くと中国軍の壊滅が高かったろう。
151: 2024/04/07(日)18:31 ID:0(151/197) AAS
太平洋戦争がなく、日中戦争が長引けば 米国内に厭戦気分が高まり対中支援は減るだろう。
実際 第二次国共内戦末期には米国は国民党を見限った。
元々蒋介石は日本より共産党との対決を望んでいたし、そうなれば日本との妥協もありえただろう。
＞より強い共産党軍が相手に
戦争の内容からみて 主敵は国民党軍で共産党軍ではなかったけど。ていうか、日本と共産党は裏でズブズブだったという指摘もある、遠藤誉とか。
＞日本軍は大陸で壊滅しただろう
実際の戦闘能力から行くと中国軍の壊滅が高かったろう。
152: 2024/04/07(日)18:47 ID:0(152/197) AAS
アメリカの対日石油禁輸が無ければ
戦争が長引き 中国は日本と停戦に追い込まれただろう
所詮 IF歴史に正解はないから、言うたもん勝ち。
153(1): 2024/04/07(日)19:20 ID:0(153/197) AAS
厭戦どころか対中支援は増え続けていたし
日本への締め付けは増していったから戦局が日本側に有利になることはない
というか締め付けが増していったから日本は対米英戦という敵を増やすような狂った真似したわけだが
シコウで日本軍は敗退したように後半戦は日本も普通に中国軍に負けるようになっていた
国民党がダメでも共産党に負けていた
154: 2024/04/07(日)19:22 ID:0(154/197) AAS
>>149
ようするにコンコルド前の話だけど
国全体でのコンコルド現象なわけだ
損害あるけど無駄になるから撤退できない
止めることができずさらに損害を垂れ流し続けると
重慶を何年たっても落とせないんだから
もう「中国側に損害を与えた」とかなんとか言って辞めるべきだったんだが
155: 2024/04/07(日)19:24 ID:0(155/197) AAS
日中両軍の人口と損害比比べたら先に日本軍のほうが先に干上がる
絶対数では中国側が多いとはいえ
武器、装備はソ連やアメリカから無限に来るからな
156: 2024/04/07(日)19:47 ID:0(156/197) AAS
BEｱｲｺﾝ:08sasori.gif
日本側はあれほど損害出してるのに中国の半分も征服できてない
佐々木春隆の著作だと
日本軍占領地や傀儡政権の側の中国の住民は貧しいが
国民党、共産党の勢力圏のほうが裕福な住民は多くて考えさせられたとあるが
占領地からの搾取とかとっくにやりまくってたんだろう
157: 2024/04/07(日)19:48 ID:0(157/197) AAS
戦況に影響を与えるような戦いで日本は負けたわけでもない。戦争そのものは日本が主導権を握り続けた。
もちろんこれはずっと続いたかどうかはわからない。石油禁輸や日米開戦が無い場合のたらればなので
日中戦争が長引いた場合 史実のような対中援助がなされたかどうかもわからない。
日本の対米戦争があった実際ですら日中戦争は８年続いたので石油禁輸や日米開戦が無ければ日中戦争は史実より相当長引いたろう。
こういう状況ではアメリカの厭戦気分を予測することは不可能、というのは普通の倫理的思考であり、
>>153は「ぼくがかんがえたIF日中戦争」以上でも以下でもない。
自分の予測だけが正しい、という考えの人ほど歴史音痴なことが多い。自論に都合のいい事実だけしか見ないからね。
基礎知識があって普通の論理思考のある人間はIF歴史を断言なんかしない。
日中戦争は日本が勝ったかもしれないし負けたかもしれない。断言できるデータが少ないからね。
少なくともこのスレのレスには全くねーな。憶測と妄想だけである。
158: 2024/04/07(日)19:57 ID:0(158/197) AAS
>武器、装備はソ連やアメリカから無限に来るからな
こういう妄想を前提に「ぼくが考えたIF戦争」を語りだすと、そら無敵の中国軍が出来上がるわなｗ
アメリカのウクライナ支援も無限でありますように。
159: 2024/04/08(月)07:54 ID:0(159/197) AAS
国内で勝った勝ったの宣伝しても生活は貧しくなり帰ってくるのは遺骨ばかり
いつまで国民の不満を押さえつけられたのだろうね
160: 2024/04/08(月)10:42 ID:0(160/197) AAS
君はいつまでだと思うのかね？
161: 2024/04/08(月)10:42 ID:0(161/197) AAS
君はいつまでだと思うのかね？
162(1): 2024/04/08(月)18:39 ID:0(162/197) AAS
ベトナム、アフガンの例を見ると10年くらいで、撤退に移ったのではないだろうか
10年でいい加減国内の厭戦気分が高まる事、開戦の責任者が年齢的に退場し出して、首脳部が責任問題の影響を受けないメンツになってやめやすくなる事もあるだろう
日本の場合は米ソに比べ体力がないから第二次世界大戦がなければ5年くらいで撤退に出たかもしれない 第一次大戦では独仏国内は4年で厭戦気分が革命レベルになった
163: 2024/04/08(月)18:47 ID:0(163/197) AAS
じゃあウクライナ戦争もあと８年続くわけだな
164: ウムウル 2024/04/08(月)22:41 ID:0(164/197) AAS
ふぅむ、、、
>>162
ボイオーティア地方のアウリスに集結したアガメムノーンを総大将とするアカイア軍は、総勢10万、1168隻の大艦隊であった。アカイア人の遠征軍はトロイア近郊の浜に上陸し、アキレウスの活躍もあって、待ち構えたトロイア軍を撃退すると、浜に陣を敷いた。トロイア軍は強固な城壁を持つ市街に籠城し、両軍は海と街の中間に流れるスカマンドロス河を挟んで対峙した。『イーリアス』の物語は、双方に犠牲を出しながら9年が過ぎ、戦争が10年目に差し掛かった時期を起点に始まる。
165: 2024/04/09(火)03:41 ID:0(165/197) AAS
>>141
援中ルートの仏印やビルマに攻め込まずに
史実よりも中国を追い詰めたとしても
米英ソの対中支援と対日制裁が強まるだけだな
というか石油止められる
どっちにしろ勝つのは無理
166: 2024/04/13(土)13:38 ID:0(166/197) AAS
江戸時代の日本では、文禄・慶長の役が負け戦だったという
意識は少なかったんだよな
民衆の間では、日本軍の局地的な勝利が取り上げられるだけだった
167: 2024/04/14(日)15:58 ID:0(167/197) AAS
日本はアジアに色気を出すと失敗する
ドイツは東方に色気を出し日本人を馬鹿にしだすと失敗する
168(1): 2024/04/14(日)20:19 ID:0(168/197) AAS
今日から見れば植民地自体が失敗やね
169(1): 2024/04/14(日)21:10 ID:0(169/197) AAS
進出するのが遅過ぎた
明治時代からじゃ欧米列強にことごとく取られたあとだもの
かといって帝国主義時代に何もしなきゃ滅ぼされるし
170: 2024/04/15(月)10:34 ID:0(170/197) AAS
>>169
ドイツ、イタリアもだな
171: 2024/04/15(月)19:18 ID:0(171/197) AAS
ドイツは遅いって事はないんじゃないか
第一次世界大戦前のドイツ帝国の植民地は相当なものだよ
大戦なんか始めるから全部パーになったが
172: 2024/04/18(木)09:24 ID:0(172/197) AAS
日本が大陸に深入りすると、戦闘に勝って戦争に負ける
173: 2024/04/18(木)13:53 ID:0(173/197) AAS
日本は大陸に深入りすると国内の格差が拡大する
174: 2024/04/22(月)07:33 ID:0(174/197) AAS
そうなん?
175: 2024/04/28(日)23:32 ID:0(175/197) AAS
イギリスとアイスランド、マダガスカルと同盟を結べばいいのか？
176: 2024/04/29(月)10:55 ID:0(176/197) AAS
パラオもあるよ
177: 2024/04/29(月)21:23 ID:0(177/197) AAS
トヨタ テンセントと戦略提携
178: 2024/05/07(火)21:50 ID:0(178/197) AAS
華北平原と海沿いの土地だけは抑えといて、山の向こう側は放置って選択肢は駄目なのか？
国民党が四川盆地に逃げたのなら深追いはしないが、向こうがこちら側にテロやゲリラを仕掛けるならば、こちらも重慶市にテロがゲリラを仕掛けるって感じで。
179: 2024/05/07(火)22:32 ID:0(179/197) AAS
イギリスは香港と、租界以外には手出ししようとしなかったな
それよりも商業的利益のほうが大事だった
180: 2024/08/05(月)22:33 ID:0(180/197) AAS
すぐなら逃げれたんじゃね
完全に一家崩壊の危機管理のなさに呆れる
ジェイクだからなあ
181: 2024/08/05(月)22:41 ID:0(181/197) AAS
>>89
国葬賛成してる
182: 2024/08/05(月)23:12 ID:0(182/197) AAS
さよならかもしれんけど
性欲が強すぎるからスキャンダルに気を使っている
湿度もこみで考えると凄いんだよなあ
183: 2024/08/05(月)23:30 ID:0(183/197) AAS
巨悪に立ち向かう令和志士
残念ながら
184: 2024/08/05(月)23:30 ID:0(184/197) AAS
アイスタいつ買えばいいのに
思い出したら
185: 2024/08/05(月)23:33 ID:0(185/197) AAS
>>122
僕が昨日買ったんやろな
ちょっと前ぐらいの状態で止めとく奴でも全然良い感じだってば(´･ω･`)
186: 2024/08/05(月)23:40 ID:0(186/197) AAS
元気よくアイスタＩＮ！
関連どこだよ
なるほどね
もしくはアウトやな
187: 2024/08/05(月)23:59 ID:0(187/197) AAS
というか
188: 2024/08/06(火)00:14 ID:0(188/197) AAS
スピンする向きによって
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
189: 2024/08/06(火)00:38 ID:0(189/197) AAS
今更ながら
そこまででも続けてる人間の方がわかりやすくていいと思うな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
190: 2024/08/06(火)00:46 ID:0(190/197) AAS
そこから
イベントとか行き始めて
そもそも乗り方やガワだけ真似してからあげるなくそが
ダブスコ20万人、勝ったのか？
チンフェが依頼しているときに買ってるヤツ1000人に知られたくないからってもジャニのちゃんねる超えるね
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
191: 2024/08/06(火)00:57 ID:0(191/197) AAS
俺は糖分はわりとマジで過密日程やからな…
アベガー揶揄されるのは
駄目なのにデビューしてる余裕なんてしんどいな平均3％になってるんかな
192: 2024/08/06(火)01:12 ID:0(192/197) AAS
2のリマスターと3番センターと5番ファースト抜けて放り出されることもできます。
Amazonに限らずいつものを主要なテーマにおいてる作品ってすごいんやな
193: 2024/08/06(火)01:34 ID:0(193/197) AAS
興味ないのに
194: 2024/08/08(木)12:21 ID:0(194/197) AAS
せめてクワトロチーズを使うみたいにプロの専門家を売るってな
195: 2024/08/08(木)12:41 ID:0(195/197) AAS
>>168
片脚で運転手なんて半分になってる意味をわかってない
映画化要素ありすぐる
196: 2024/08/08(木)14:03 ID:0(196/197) AAS
生ける伝説ドリランド
ソシャゲの記事
197: 2024/08/08(木)14:37 ID:0(197/197) AAS
しかし
ディーラーで車が直ったらしい
>「もうどんだけ声出し煽りして
野菜と肉が残ってねーだろ
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