画質の良いハイビジョンカメラを語る (346ﾚｽ)
上下前次1-新
1(2): 2008/08/13(水)02:18 ID:XrfSo7dH(1) AAS
低価格だが、トータル的に画質が良いと思うハイビジョンカメラについて
語りましょう。 出来れば放送業務用ではなく民生機限定で。
220: 2010/12/08(水)19:52 ID:FP/JW/nb(1) AAS
HC3
221: 2010/12/09(木)19:42 ID:Kf8GebWk(1) AAS
だってＨＣ-３が確かにいいんですからＨＣ-３と書きますわ
222(1): 2010/12/09(木)20:55 ID:dJ+0CAIG(1) AAS
HC3は、ソニーが間違った方向に舵を取った歴史的駄作
悪い意味で記念すべきモデルだ。
5年間、クリアビット配列に甘んじたのは不幸だった。
もう一度ベイヤーに戻すことがソニー画質復活の唯一の道。
もし、ハンディカムがベイヤーに戻らないなら、HX5V後継機に逝くしかない。
223: 2010/12/15(水)19:35 ID:xstN1Dl/(1) AAS
>>222の魔の手には乗らない、
ＨＣ-３は正義のビデオカメラだぞ！！
224: 2010/12/20(月)18:55 ID:0vXBV3uP(1) AAS
ソニーＨＣ-３が一番性能良い事実。
もう他はない。
「 唯 我 独 尊 の Ｈ Ｃ - ３ 」
ネ申 木幾 Ｈ Ｃ - ３
225: 2010/12/20(月)22:12 ID:HAButDgp(1) AAS
クリアビットの犯罪
226: 2011/02/08(火)18:50 ID:Kxq5Vz/G(1) AAS
語るとすれば良いのはＨＣ-３のみ、
他の機種は皆ＨＣ-3の真似でしかない、
しかもＨＣ-３に全然追いついていない現実。
227: 2011/02/09(水)18:07 ID:1NlKC622(1) AAS
HC3で良いよ＾＾
228: 2011/02/16(水)20:03 ID:qWj6oNoY(1) AAS
それはＨＣ-３に言える言葉である
良い機種の事、ＨＣ-3
229: 2011/02/16(水)20:29 ID:t+VVKIpK(1) AAS
クリアビットの143万画素って、いったいどういう映像なのか興味ある。
G R B ４：１：１だから、赤や青のピクセルは143万画素の1/6の23万画素しかない。
DVカムの３CCDより色情報がないのだから、推して知るべし
230: 2011/02/16(水)21:14 ID:DU60F3+/(1) AAS
そういえばDVも当時は画質いいなと思ったが
最近は4:1:1記録はやっぱ無理しすぎだと思うようになった。
クロマアップサンプリングすれば多少ましな感じだけど。
関係ねえな。
231: 2011/03/03(木)01:20 ID:g/litBhB(1) AAS
GC-PX1のスレってないの？
232: 2011/03/07(月)17:51 ID:MBjaE5kZ(1) AAS
質問ですが
パナソニックの TM750 はどうなんですか？
233: 2011/03/09(水)19:53 ID:id5XMraX(1) AAS
画質性能ならＨＣ３で十分な性能得られますよ
234: 2011/03/10(木)04:20 ID:fIURS4N0(1) AAS
HC3をNGワードに入れたらスレが半分以下になった
235: 2011/03/11(金)22:10 ID:PAlYNoM/(1) AAS
放送業務用ではなく民生機限定でならＨＣ３だろ
236: 2011/03/16(水)19:50 ID:EzBxQg35(1) AAS
あぁＨＣ-３（ソニー製品）でＯKよん
237: 2011/03/17(木)16:06 ID:4lhxz8iH(1) AAS
イッツアソニーのＨＣ３でＯＫという回答
238: 2011/03/18(金)19:12 ID:C5/NYQvD(1) AAS
兄さんは、
ＨＣ-３で高画質ＧＥＴしてますよ
239(1): 2011/03/27(日)22:54 ID:7KEU4eu1(1) AAS
CANONのS21とパナソニックのTM700
どっちがうえ？
240: 2011/03/29(火)19:00 ID:eUpZsu5p(1) AAS
西尾クンも使用のＨＣ３
241: 2011/03/30(水)21:18 ID:uTqLvUR/(1) AAS
HC3、それさえあればあなたの全ての欲望が叶う。
242: 2011/04/01(金)07:28 ID:76Ytu5EN(1) AAS
>>239
そばとうどん
作り手の技量と素材の質、けっこううるさくないとまともなもの喰えないそば
かたや素人でもそこそこなものが食えるがうならせるほどのものを作るのは腕がいるうどん
243: 2011/04/02(土)07:35 ID:nZLxFUOX(1) AAS
プロ画質のiVIS HF M41
244: 2011/04/02(土)16:26 ID:tfNjj26P(1) AAS
S21の方がうえでしょ
245: 2011/04/06(水)19:41 ID:VtjXQl+p(1/2) AAS
ＴＭ700＞ＣＸ570＞ＴＭ650＞Ｓ21＞Ｍ41くらい？
246: 2011/04/06(水)19:45 ID:VtjXQl+p(2/2) AAS
ＣＸ560か
247: 2011/04/07(木)22:24 ID:M+OuXMgf(1) AAS
くらい？
って何を根拠に
248: 2011/04/07(木)22:53 ID:nueI2h8l(1) AAS
素人がパッと見てきれいと思うであろう機種
249: 2011/04/08(金)01:00 ID:3JkdQE5U(1) AAS
やっぱりM41は値段なりの物かね？
250: 2011/04/08(金)23:42 ID:K4v8ag35(1) AAS
コストパフォーマンスは現行機種では最高でしょ
251: 2011/04/09(土)08:50 ID:KYyWT0Kx(1) AAS
M41、画質はトップレベルだけどレンズがねぇ
今時43mm相当からって・・・
252(1): 2011/04/09(土)15:32 ID:VYPW6HDX(1) AAS
ソニーのＣＸ560よりもキレイなんか？Ｍ41は。
動画有効画素数たいぶ違うけど
253: 2011/04/10(日)11:38 ID:RyNYungM(1) AAS
>>252
自分の見解だと、画素数は少ないから解像度のみで言うとcx560等の方がいいが
それを犠牲にしてダイナミックレンジ、感度がいいので
実際の絵をみるとM41が綺麗に見える
と
254: 2011/04/10(日)11:46 ID:xvewz19z(1/2) AAS
そうなんですか。
両機種お持ちの方？それとも店頭でモニターに写して見比べた結果？
一応560買おうかなと思ってたんで迷うなあ
255: 2011/04/10(日)12:28 ID:eo9D0QwX(1) AAS
どっちかってーとスペックから逆算してる気がするけどな。
センサーで言えばCXスレに700の生データいっぱいアップされてたときの
見る限り別に白飛びしまくってることもないわけで。
逆にM41はセンサーのダイナミックレンジは広いけどそれ生かすよりも
民生機らしいコントラストの調子になってたと思う。
厳密な比較しようと思うと実機手に入れて設定とかもいろいろ変えて
みんといかんからネットに出てる映像だけ見て言うけど。
でも正直どっちかっても通常は満足できるレベルだと思う。
昔のSONYは正直甘い感じだったけどCX700見る限りよくなってると思うし
CANONはもともと207万画素単板でも解像感高いカメラ出してたし。
256(1): 2011/04/10(日)12:36 ID:xvewz19z(2/2) AAS
そうですよねえ
ここで出てるカメラは買ってもある程度満足すると思います
でもやっぱり今一番キレイなカメラはなんだろうと思ってしまうｗ
パナなのかな
257: 2011/04/10(日)19:06 ID:Mqg87VQK(1) AAS
>>256
パナ(TM750)とcanon(G10)で人によって好き嫌いで選択かな
258: 2011/04/10(日)23:46 ID:3xEvGB90(1) AAS
パナは色が変だから嫌い
259(3): 2011/04/11(月)11:48 ID:2CM3BH8n(1) AAS
最近ＮＨＫの衛星放送の歴史をやっていたけど、１９９０年代初めにハイビジョンの放送がされてたことに驚いた。
９０年代の標準画質の映像といえば、やや黄ばんだり、暗かったりして不鮮明だった。
当たり前だが９０年代初期をハイビジョンで撮影したのは鮮明で、臨場感があった。
９０年代の映像を画質の悪い映像を見ると昔だな〜と感じるが、ハイビジョンだと昔なのに昔じゃない、つい最近という感覚になる。
なぜだろう？
９０年代に家庭用にハイビジョンビデオカメラがあったら、あのいい時代を鮮明にいろいろ残せたのに。
初期のハイビジョンカメラは５０ｋｇもあって、ハイビジョンテレビも４００万円もした。
初期のころはハイビジョン撮影がそんなに大変だとは思わなかった。
260: 2011/04/11(月)12:09 ID:03QJmQ6p(1/2) AAS
ハイビジョンで画質よくとなったらM43とかTM750になるんだろうけどそれを編集するパソコンもテレビもすごい事になりそうだ
皆さんに尋ねたいが繋ぐテレビや編集するパソコンは何使ってますか？
261(1): 2011/04/11(月)12:18 ID:iMsHXFyg(1/4) AAS
テレビはプラズマ
パソコンはC2Qだけど編集ソフトウェア側の再生能力が上がったので初期の
タイムラインで再生すらままならなかった時代とくらべると、さほど大変でない。
とはいえスマレン効かないソフトだと書き出しはめんどい。しかもうちのは画質落ちすぎる。
結果編集はあまりw
でもファイルベースなので再生環境が融通利くのでDLNA経由でPS3で再生したりで
昔よりも撮ったものを手軽に見られるので、それなりに楽しめる。
262: 2011/04/11(月)12:26 ID:03QJmQ6p(2/2) AAS
>>261
最近のサンディシリーズなら閲覧も編集も楽ですかね？
そのうち3Dフルハイビジョンが普通ですなんて事になったらどうしようかと思う、ノートPCじゃ編集はきついだろうし
263: 2011/04/11(月)13:08 ID:iMsHXFyg(2/4) AAS
閲覧に関してはデコーダーとかが軽いものを使ってれば
C2Dの周波数低いのでもなんとかなるからサンディなら大丈夫でしょう。
編集は編集内容とソフトウェア次第だしわからんけど。
264: 2011/04/11(月)13:13 ID:8V5KMnjE(1) AAS
AVCHDを直接扱えるという意味では、EDIUS NEO 2.5以上、EDIUS Pro 5.5以上になるんじゃない？
EDIUS Pro 5.5は強力な手ブレ補正ソフトも積んでるし
265: 2011/04/11(月)14:16 ID:iMsHXFyg(3/4) AAS
EDIUSでAVCHDは編集のレスポンスは悪くないけど書き出しの画質が元より
かなり落ちる。mpeg2に書き出したものと比べると凄く差が出る。
まあ画質のいいエンコーダー積んだ編集ソフトがあるのか知らないんだけど。
maincocept系のエンコーダーもよくないし。
266: 2011/04/11(月)15:09 ID:yx50lsUg(1) AAS
スマートレンダーじゃないってことか？
267: 2011/04/11(月)15:26 ID:iMsHXFyg(4/4) AAS
そうだねH.264系もスマートレンダリングできたら良かったのは確か。
でも全編カラコレしたらどっちにしろ再レンダリングされるのし。
画質のいいエンコーダーがあれば一度HQに書き出してそっちでまとめて
エンコードするのもありだと思うけど残念ながら知らない。
268: 2011/04/12(火)10:55 ID:bDsmND8X(1) AAS
ソニーはダメなの？
269: 2011/04/12(火)13:02 ID:FIZV6eyl(1) AAS
大丈夫だよ。なにがかはともかく。
270: 2011/04/12(火)19:20 ID:CqVfKKmc(1) AAS
HC3で良し
271: 2011/04/13(水)19:27 ID:PqrwEU6o(1) AAS
府内でもＨＣ-３は重宝がられている事実
272: 2011/04/19(火)19:24 ID:dWKrKj8r(1) AAS
ツナに
かけるマヨネーズも鮮明に撮影可能なＨＣ３
273: 2011/04/19(火)19:45 ID:Fduf9AWr(1) AAS
>>259
ビクターが業務用のW-VHSのハイビジョンカメラとビデオデッキ出していたよ。400万だったかな？
日テレが南極取材で持っていった。
画質はHDVには負けるかもしれないけど、綺麗だしもう少し本気出せばもっと売れていた
デッキ部分がもろ定置用なので、ロケとかには厳しかったと思う
あと編集もできなかった。編集するには放送用のデッキにダビングが必要だったので
撮りっぱなししかできなかった
ビクターはどこかか片手落ちの機材を出すから相手にされてない
274: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/04/19(火)23:44 ID:NZLCA24v(1) AAS
放送用カメラをそのままの画質で手のひらサイズに凝縮したHC3。
275: 2011/04/22(金)12:36 ID:CDSwNGYR(1/2) AAS
ＣＸ560かＳ21で迷ってるけどどっちがいいかな？詳しい人教えてー
276: 2011/04/22(金)23:00 ID:FVmZyrzo(1) AAS
広角重視ならCX560、望遠重視ならS21
画質は好みにもよるが、幾分CX560が良い。
手ぶれ補正はCX560が優れる。
動画の有効撮像面積は、ややCX560が広い分、画質にも余裕が出る。
277: 2011/04/22(金)23:11 ID:CDSwNGYR(2/2) AAS
サンクスです。
参考にさせてもらいます＾＾
278: 2011/05/04(水)14:20 ID:a66H7Kik(1) AAS
もっと語るべき
279: 2011/05/04(水)16:03 ID:7H9BfROO(1) AAS
>>259
最も初期のハイビジョンは確かNHK技研が開発したやつで1980年代前半には
プロトタイプがあったはずよ。その後ソニーのHDC-500が出る前に
撮像官のカメラが出てはずで確かHDC-300だったと思うが・・・
あの頃は今のようにHDCAMやDVCPROHDすら存在しないからオープンリールの
1インチデジタルだったね。皇太子様ご成婚はすでにHDC-500があるから
ハイビジョン記録だったはず。
それ以上前の記録媒体はよく知らないや
で取材用の小型のやつで後から出てきたのはユニハイね。
1995年の阪神大震災のHD記録はこれでやってたんじゃなかったかな。
280: 2011/05/07(土)19:05 ID:CYw56uO3(1) AAS
ハイビジョンで撮影してるけど放送自体はSDというドラマ結構あるよな
北の国からとか、踊る大捜査線とか
281: 2011/05/07(土)20:26 ID:ZMtaHMaV(1) AAS
北の国からは撮影当時で一番良いカメラを使ってるからな
282: 2011/05/08(日)10:59 ID:CoVUM9ga(1) AAS
ロサンゼルスオリンピック1984も試験的にハイビジョン収録されたんだよな
あの映像をぜひBSで流してほしい、古いハイビジョンってなかなか見てて面白い。
画質は不十分だけどさ、サチコンとかはいい色出るけど明るいモノを撮影すると
帯が出るわけだけど、あの帯がハイビジョンで出てるというのも興味深い。
283: 2011/05/10(火)22:09 ID:BrJo2eSU(1) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
骨付鳥の番組なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
284: 2011/05/16(月)15:01 ID:0I6Z71fI(1) AAS
CX180で最高画質のPSモードで保存して手軽にテレビで視聴するために
ブルーレイレコーダーを購入しようと思うのですが
ソニーレコだとPSモードでHDDに保存できないとありパナだと1080/60p
の同程度の画質が保存できるとあるのですが CX180で撮影したPSモードでもパナの
HDDに保存できるのでしょうか？
285: 2011/05/17(火)12:57 ID:7rBM2GD0(1) AAS
ビクターのデジカメとビデオが合体したやつが画質いいらしい
しかも高速撮影？
286(1): 2011/05/19(木)19:53 ID:AUDIt3Ok(1) AAS
スーパーハイビジョンビデオカメラとかあと何十年後には出るのかな？
287: 2011/05/19(木)22:00 ID:xqqmA13G(1) AAS
>>286
日立電子のSHVカメラが砧の技研にあるじゃん
288: 2011/06/08(水)19:41 ID:atoqeVbT(1) AAS
ソニーのＨＣ３というハイヴィジョンが良い
289: 2011/06/10(金)19:37 ID:WDH9EKcB(1) AAS
二泊 の旅行をＨＣ３に収めて満足だ
290: 2011/06/11(土)11:58 ID:f8Xm4Fql(1) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
丸亀市役所依頼で始まる
超ドローカル骨付鳥番組ｗｗｗｗｗ
291: 2011/06/17(金)19:39 ID:5eQ7EawT(1) AAS
憎い 相手をＨＣ３でＫＯだ！！
292: 2011/06/18(土)15:39 ID:gMM1bKV1(1) AAS
なんだこのスレ……ＨＣ３推すとかどんだけGKなんだよ
293: 2011/06/24(金)18:50 ID:tiWTTQLV(1) AAS
肉さん！！
ＨＣ３でいいからさ、
買おうよ！！
294: 2011/07/13(水)19:24 ID:LGvcNI2A(1) AAS
ふくよかな彼女もスリムに撮れるＨＣ３
295: 2011/08/19(金)18:42 ID:wkYwl+HJ(1) AAS
295人が今月既にＨＣ３を購入した事実
296: 2011/08/20(土)17:34 ID:yUnR3pN0(1) AAS
SONY以外で安くていいやつ教えて！
薄くて小型が希望
SONYはソニータイマーあるからパス
吟味して買いに行くよ！
297: 2011/08/22(月)22:10 ID:inJFDl3v(1) AAS
いやいや、パナもパナタイマーあるから気を付けなはれや！
298: 2011/08/23(火)10:39 ID:fibZvxqE(1) AAS
画質はハードとソフト（記録形式）の合作
記録形式に4:2:2どころかカスなピットレート採用しているうちは
どんなに魅力的なハードを出しても買う気になれない
299: 2011/08/24(水)18:37 ID:Dt03cAGf(1) AAS
test
300: 2011/09/09(金)21:31 ID:jYzn0MFM(1) AAS
祝！ ３００ＧＥＴ
ＨＣ３購入！！ フライングゲットだぜ！！
301: 2011/09/15(木)17:51 ID:+H7zhMUf(1) AAS
ソニーの商品はちょっと躊躇するのは俺も同じ。機械的信頼性や耐久性が噂程度でなく経験則かはら確実に落ちると思うから。
個体差はあるがやはりソニーが相対的に壊れやすくパナが壊れにくいというのはあると思う。ソニー製はデザインやカタログスペックを重視しすぎだと思う
302: 2011/09/15(木)18:45 ID:jxUyLPVU(1) AAS
302人目もHC3
303: [hage] 2011/09/19(月)14:19 ID:gMkPElLh(1) AAS
>>259
初期のハイビジョンはファインダーの解像も悪かったから
カメラマンがピント合わせるのに苦労した。
だから必ず中継車の中の技術さんが大きなモニタでピントの確認をして
インカムで指示を出してたw
304(1): 2011/09/19(月)15:41 ID:Ti853AJU(1) AAS
でも最近の映像でもピントがちょっとズレたまま撮ってることはママあるな。
305: 2011/09/19(月)22:03 ID:fV2/4Ws6(1) AAS
このスレ見るとＨＣ３って、よ下げだけどCX-560やM41と較べると画質ってどうなの？
306: 2011/09/21(水)08:56 ID:FifMJiQb(1) AAS
>>304
実際ピンは取りにくくなってるのは確かだし、ENGだとなんとなく合ってるかな
で回しちゃってることも多い。まぁ番組だからいいんじゃね？
307: 2011/09/21(水)14:02 ID:aMJyZ6Bw(1/2) AAS
未だにHC1？？？？？？？
308: 2011/09/21(水)14:02 ID:aMJyZ6Bw(2/2) AAS
HC3だったｗ
未だにHC3？？？？？？？？
309: 2011/09/23(金)21:14 ID:jLQy2ndA(1) AAS
HC3だって？
おもちゃスレなら他にあるだろう
基地外野郎！！
310: 2011/11/08(火)18:48 ID:crcoCnUu(1) AAS
佐藤さんも愛用のＨＣ-3が良い
311: 2011/11/09(水)18:58 ID:yA6B1+nL(1) AAS
３１１万人がＨＣ３
312: 2011/11/15(火)18:44 ID:Blpbostj(1) AAS
財布に優しいHC3
313: 2011/11/21(月)18:51 ID:H/pMclsx(1) AAS
採算
合うHC-3
314: 2011/12/14(水)19:03 ID:jvmDaUM0(1) AAS
３１４人はＨＣ３を即買う
315: 2012/01/11(水)16:17 ID:DInAQBs6(1) AAS
10等星まで撮影出来るフルハイビジョン録画可能のビデオカメラない？
316(1): 2012/01/21(土)22:05 ID:H7FIoDcy(1) AAS
ビクターのGR-HD1の画質を超えるハイビジョンカメラは出現していないな
317: 2012/02/04(土)20:19 ID:rt/hzw4o(1) AAS
>>316
それをいうなら、GZ-HD7だろ
318: 2012/02/14(火)12:32 ID:1OC8B8Ul(1) AAS
318?@を昔愛車とした俺は今ＨＣ３愛用
319: 2012/03/16(金)14:41 ID:C7uLnT70(1) AAS
サイク ルは変われどHC3は素晴らしい
320: 2012/03/19(月)18:34 ID:ThaoQluS(1) AAS
320iの所有者もHC3愛用
321: 2012/03/22(木)19:00 ID:MW+QTMLR(1) AAS
３，２，１！！
HC-3でGOGOGO!!
322: 2012/04/11(水)18:45 ID:M610DCPC(1) AAS
HC3で良い
323: 2012/04/12(木)18:46 ID:QjL8JIcS(1) AAS
画質探求ならばやはりソニーＨＣ-３
324: 2012/04/20(金)18:52 ID:P/2nGbxF(1) AAS
画質最高HC3
325: 2012/06/06(水)05:30 ID:kG4IxRN2(1) AAS
おもしろくないおもしろくないおもしろくない。
326: 2012/06/13(水)18:56 ID:eFzYp4wB(1) AAS
良いHC3
327: 2012/07/20(金)20:11 ID:d2sQ9S8n(1) AAS
画質、画像、使い勝手、どれをとってもHC3が最高だ
328: 2012/08/09(木)18:46 ID:8b63VNPJ(1) AAS
間違いなくソニーＨＣ-３で満足できるはず
329: 2012/08/13(月)08:46 ID:9qi1D23u(1) AAS
フレキが弱くてすぐ故障するHC3でマゾの気持ちは満足できるはず
330: 2012/09/10(月)11:59 ID:1sQTSHoX(1) AAS
最近電器屋に行くと、miniDVテープが隅に追いやられてて、肩身が狭い。
今時あの人テープ買うの？みたいな。
331: [age] 2012/09/10(月)20:27 ID:047KQOzu(1) AAS
パンチドランカー液晶ぶらぶらの色基地外ＳＤ９が好きです・・・
332: 2012/10/12(金)12:50 ID:BfdCuqK6(1) AAS
＞316
けちょんけちょんじゃん
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
333: 2012/10/25(木)19:40 ID:iAkd5XxQ(1) AAS
業務用機材の中古扱ってる店はソニー製品であふれていますね。どーゆー事？
334: 2012/10/26(金)00:07 ID:OlpsvSXw(1/2) AAS
売れてる台数そのものが多いから
335: 2012/10/26(金)09:10 ID:rnE1YpYA(1/2) AAS
たくさん売れたって、みな使い続ければ中古市場にあふれることはありません。
中古の買い取り価格なんて新品の市場価格の２０％以下です。
336: 2012/10/26(金)11:39 ID:b9oDhcRV(1/2) AAS
景気のいい制作会社は3年とか5年で入れ替えるから、
沢山売れたカメラは中古市場にも沢山出るよ。
337(1): 2012/10/26(金)14:38 ID:rnE1YpYA(2/2) AAS
＞景気のいい制作会社
そんなの無いじゃん。ソニー使った結果映像売れなくてパタパタ潰れたとも解釈できるわけで。
それに５年前の製品とか中古市場に無いじゃん。現行機種かイッコ前位迄。
338: 2012/10/26(金)15:01 ID:b9oDhcRV(2/2) AAS
>>337
5年前の製品がタップリ出てるワケだが・・・・
外部ﾘﾝｸ[html]:fujiya-avic.co.jp
知ったかぶりするのもいい加減しろ
339: 2012/10/26(金)19:55 ID:OlpsvSXw(2/2) AAS
ハンディカムは購入のケースも多いだろうから
3年くらいでホカすとこも多いでしょうね。
機材のメーカーで仕事無くなるようなアホなところは知らんが。
340: 2012/10/28(日)08:27 ID:BfBxUQK4(1) AAS
業務用や包装用の機材の場合、金額に見合った能力が無い機材はあるけど金額以上の能力を持った機材は存在しない。
341: 2012/11/02(金)21:37 ID:xgQnybnc(1) AAS
料理とは手間を掛ければ美味くなるという単純なものではない
しかし手を抜けば抜いた分だけキッチリ不味くなる程度には正直だ
342: 2012/11/06(火)22:33 ID:JZkxfvJE(1) AAS
努力をしても成功するとは限らない
しかし、成功するには努力しなければならない
343: 2012/12/13(木)09:04 ID:oF7G3S4O(1) AAS
ほうほう
344: [saga] 2014/03/24(月)17:58 ID:Aiqs3YTU(1) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
345: 2014/05/05(月)03:53 ID:NcdSabyl(1) AAS
Nikonの動画は
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
346: 2018/12/24(月)14:34 ID:GXY7nptL(1) AAS
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