[過去ﾛｸﾞ]
【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】22 (1002ﾚｽ)
【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】22 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
752: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 18:11:37.75 ID:gOFbqHnT 境界知能疑いの人をあまり追い詰めない方がいい 会話は難しいよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/752
753: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 18:12:42.95 ID:HNRNAdTO >>751 事務苦手なんで電話も嫌だし てかあんたが絡んで来るからややこしくなったんだけど？医者は矛盾したこと言わないやら医者でも無いのに言ってくるし スルーすればいいのに質問してきて面倒くさw何のグレーなの？やっぱりASDか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/753
754: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 18:14:32.33 ID:HNRNAdTO >>752 追い詰めない方がいいよはいいけど会話のこと馬鹿にしてるよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/754
755: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 18:16:29.55 ID:beLV5l1Q 境界知能と発達障害の併発もありえるけど 基本は境界知能の方が生きていく上で問題が大きいので というか境界知能が原因で起きる困りごとの方が多いと思われるので 境界知能スレの方があってるかと思います http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/755
756: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 18:19:10.71 ID:HNRNAdTO そうですねw発達障害やグレーも生き辛いだろうからねお互い大変だね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/756
757: 警備員[Lv.2][新芽] [sage] 2025/04/20(日) 19:25:00.37 ID:8D5Q3i15 >>711 710に対してそのコメント思いつくのすごい才能やな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/757
758: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 20:31:47.48 ID:1/32s4nH >>740 >未診断なんてつけると自称グレーが冷やかしに来るのは明白で これはほとんどお前さんの被害妄想みたいなもんだよな？ ASDは統失と近いところもあるんで被害妄想的になってしまう奴は多いけどな そもそも未診断の段階なら実際にはパーソナリティ障害寄りな奴とか、色々微妙なのが混ざって来るのは仕方ない むしろここはそれらが本スレに入り込むのをなるべく防ぐための防波堤にもなってるんだよ >前のスレはつけてなかった。 自分がずっと来てなかっただけなのに、そこを棚に上げて間違ったことをしれっと書くなよ てかお前さんの「前」ってのはいったい何年前の話なんだw（←これも別に律儀に答える必要はないからな？） スレタイだけをざっと辿ってみても2022年の16スレ目から未診断と付いてるぞ？ もちろん話し合いがあったのはもっと前からってことなんだがな さらにもっと前の、グレーゾーンという呼び方がまだポピュラーじゃなかったような時期でも やはり確定診断をまだ受けることが出来てない人たち（受診を考えてたり迷ってる段階なども含む）のための、総合的な受け皿として未診断スレが存在してたんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/758
759: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 21:12:42.44 ID:1/32s4nH >>744 >発達障害の症状があるかどうかもわからない自称グレーはちょっとな・・・ 知識が浅かったりすれば症状の解釈もあやふやでどう捉えれば良いか迷う、ってのはどうしてもあると思うよ このスレは受け入れ幅が特に広い方だから、何かと微妙そうな人が混ざってくるのは仕方ない そこは淡々と「交通整理」をして行けば良いだけだよ ネットは検索機能も含め、決して万能ではない 調べる側にもある程度のスキルが求められるし ドンピシャの細かいところまでは上手く出てこなかったりもするしな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/759
760: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 22:11:52.53 ID:mdc9pWSB バカにするのは良くないね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/760
761: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 23:12:17.90 ID:5fqPulPe 自分の生きづらさは境界知能なのか発達障害なのか 境界知能と発達障害の違いがわかりにくい 境界知能とはいったいどういうことなのか と思ってる人はマンガのケーキの切れない非行少年たちを読むと境界知能がなんとなくわかるかもしれない https://kuragebunch.com/episode/13933686331658756380 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/761
762: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 00:23:29.70 ID:YtKMG3Lf >>761 主人公の医師含めて登場人物の目の描き方がやたらと気持ち悪い作品なんだなあ…何でこうなる？ 軽度知的で罪を犯した少年の顔を、傍目にも分かりやすくヤバそうに描く意図はまだ分かるが 医師の顔の方までこんなダルそうなヤバげな目つきに描く必要性があるとは思えない とにかく絵の気持ち悪さが気になって仕方ないし 展開もあまりに遅く、冗長すぎて内容が入って来ない 人物がアップになる大ゴマも無駄に多すぎる 全体がこんなだと、編集者すら付いてない三流・アマチュア寄りな漫画家に多いパターンの わざと間延びさせてページ数や巻数を稼ごうとしてないか？という疑惑の方がチラついて来る とりあえず無料分の2巻目までざっと読んだが 全体的に思わせぶりなばかりで話はほとんど進まず、非常にまどろっこしい 何ともストレスの溜まる展開＆作風やなーとw ネタは良いはずなのにこれじゃあ素材殺しな感じで勿体ないよね 漫画化するならもうちょっとマシな作りにして欲しかったな… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/762
763: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 00:31:12.60 ID:+iCdemp4 その感想必要ある？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/763
764: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 00:36:48.73 ID:ygU+n76j 自分に酔ってるね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/764
765: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 00:55:30.68 ID:dca/R+yH IQ高めで勉強出来ない発達グレーだけど、難しめの本の内容は理解できる。 ただ対話だと理解できる内容が食事しながらだと内容を理解しきれない、聞き取りながらのメモを取れない、固有名詞を覚えられないから漫画を読む時にその都度前のページに戻らないといけないとか内容理解以外のところでつまづくことが多いのが境界知能との違いな気がするよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/765
766: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 01:10:42.58 ID:q51vZg5p >>765 難しめの本てどんなん？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/766
767: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 07:39:15.55 ID:cUFvlupQ 発達障害を説明するサイトを読んで もしその内容が理解しにくい場合は 境界知能の可能性が高いのではないか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/767
768: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 08:16:47.45 ID:PJpxrS+m 境界知能と診断されることが怖くて避けてる人には何を言っても響かないのでは… そういう人はこのスレで何を求めているのかわからない部分があるね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/768
769: 警備員[Lv.5][新芽] [sage] 2025/04/21(月) 10:32:06.59 ID:l63gfT6n わい（765と別人）は一応、国語が得意科目だったけど、大江健三郎さんがノーベル賞かなんかとったときは 小説買ってみて１ページ目で挫折したｗ あと哲学入門的な新書もよく買ってたけどちんぷんかんぷんなことが多かったな ＶＣＩもそこそこ高いんだけど、もっと高い人なら読める傾向があるのか、それとも違うのか ＡＤＨＤ的な集中力の問題も関わってくるのか、どうなのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/769
770: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 10:40:36.67 ID:3JmY8zBv 横だけど、 文学系や哲学系は興味の対象であるかどうかが大きく関わってくるからね。 たとえば境界知能の場合は行政手続きの説明を読んだり聞かされたりしても理解できない ということの方が困るんじゃ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/770
771: 警備員[Lv.6][新芽] [sage] 2025/04/21(月) 10:53:34.62 ID:l63gfT6n お役所の文書とかは無駄にややこしいイメージあるわ あと利用規約の類いって、ちゃんと読んでないとたいへんみたいな話もあるけど、あれもたいへんだよね ちゃんと読んだことないわ・・ これはモロに根気の問題かなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/771
772: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 11:00:39.70 ID:NccskSiI 根気というか、必要に迫られたときに対応できるかということ。 もし仕事なら30分以内に書類の内容を理解して相手先に返事を出来るかどうか。とかさ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/772
773: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 11:46:47.90 ID:fi9otmPG ストーリー性があるかないかじゃないかな。国語でも物語みたいなのは得意だけどエッセイみたいなのは苦手とか さらに言えば興味を持てるか持てないか、ストーリー性のあるものは興味を持ちやすい。利用規約とか役所の書類とかストーリー性皆無だし面白くない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/773
774: 警備員[Lv.7][新芽] [sage] 2025/04/21(月) 12:34:25.68 ID:l63gfT6n 仕事の文書やったら、数字とかグラフとか表とか、専門用語とか、よーわからんカタカナ言葉とか、 甲は、乙は、とか出てくるんやろうし、それを３０分以内に返事とか、 ちゃんとした社会人の人はたいへんやな・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/774
775: 優しい名無しさん [] 2025/04/21(月) 12:46:48.20 ID:lhjrnNhq 初めて心療内科行ってきたけどセルフチェック表見ながらこれまでの経歴や悩みを話したら 発達障害の可能性が高いですとりあえずまた来てくださいみたいな感じで終わったんだがこんなもんなの？最初から詳しい検査してもらえると思ってたんだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/775
776: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 12:47:55.78 ID:otsJiGpL 検査は時間かかるから行ったその日に受けられるもんじゃないと思うが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/776
777: 警備員[Lv.8][新芽] [sage] 2025/04/21(月) 13:12:12.01 ID:l63gfT6n そうだね 仮に検査やるなら心理師さんの予定を組まんといかんし あとおそらく「これまでの経緯や悩み」を話してる間にだいぶ時間が経って 次の患者さんも待ってるから時間が足りなくなったんだと思う もし小学校、中学校の通知表とか、保育園の連絡帳？みたいなのとか、母子手帳とかあるなら、 用意して持っていくといいかもよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/777
778: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 13:25:49.24 ID:zJ5TQs6z >>775 医者の方針によるけど、自分もだいたいそんな感じ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/778
779: 警備員[Lv.8][新芽] [sage] 2025/04/21(月) 13:59:47.46 ID:l63gfT6n わいは 初診で相談ごとをあっちゃこっちゃ飛びながら話し、発達障害かもしれないので検査しましょうと言われる →心理士さんと１対１での自己筆記のスクリーニング検査×２→WAIS →医師の診察で見立てを言われる って流れだったから、見立てを言われたのが５回目の通院だったような気がするな 薬が最初に出たのはもっと後だった気がする 何しろ極度のノロマなもので特に待たされたとかいう意識もない そしていまだにグレーだ 薬がびしっと効いて、自分は〇〇なんだ！って意識がばしっと決まって それで方針がしっかりして生きてる人がちょっとうらやましい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/779
780: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 14:36:10.78 ID:qJN6rPLe >>775>>777 そもそもの話になるが 「発達障害の検査」というものは無いからな あるのはアンケート式の問診票くらい やはり自己回答なので認知が歪んでいたりすると正しい結果が出にくい部分もある そこを補い、客観的に見るための資料として通知表などを持って来させたり 親などの第三者が回答する用に作られたアンケート式問診票を組み合わせたりしてる 心理士が長時間かけて実施するのはIQ検査（WAIS等）だが これはもともと発達障害の有無を調べるものではないから必須というわけはない 実施せずとも発達診断は出来る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/780
781: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 14:48:26.57 ID:qJN6rPLe >>779がグレー扱いなのは第三者視点での客観的資料というのが乏しいせいもあるんじゃないか？ 発達障害はおおむね12歳ごろ＝小学生時代までに複数の場面で一定以上の症状が出ていて 年齢に見合った発達ぶりとは言えず、社会的な部分で支障がみられる、というのが基本なんで 自己申告の部分は別として、最低でも小学生時代の問題行動が客観的・具体的に分かるようでないと診断もしにくいはず IQ検査はそもそも発達障害を見つけるために設計されているわけじゃないから いくらやったところで発達の有無に白黒つけられるわけではないんだよな 分かるのは知能の程度が実際どのくらいかってのと、様々な作業ごとの得手不得手の傾向 それと実施中の態度や受け答えなどの印象の部分くらいか 心理士も診断する権限や資格までは持ってない 医者に対して結果のデータを出して意見を付加できるってだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/781
782: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 14:53:38.88 ID:qJN6rPLe >>768 >境界知能と診断されることが怖くて避けてる人には何を言っても響かないのでは… >そういう人はこのスレで何を求めているのかわからない部分があるね 身も蓋もない言い方をしてしまえば 人生に失敗してることへの言い訳カードとして使えそうな発達診断なら欲しいけど しかしバカ・池沼扱いだけは絶対イヤだ ＝自己愛つよめの差別主義者かな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/782
783: 警備員[Lv.9][新芽] [sage] 2025/04/21(月) 15:44:43.55 ID:l63gfT6n >>781 自己筆記２種（ASD用、ADHD用）も全然基準値に届かんのよね まあ今主治医の中での見立てがどうなってるかはわからん 診断書とかも出してもらったことないし 処方が続いてるということは薬が効く可能性がある、必要だと判断されているんだろうとは思うが・・・ しかし心理士さんの反応だとか主治医の態度だとか薬の効き具合だとかを通して 自分の気持ちはグレーなところをさまよっている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/783
784: 警備員[Lv.10][新芽] [sage] 2025/04/21(月) 16:09:37.98 ID:l63gfT6n 通信簿はたぶん引っ越しで捨ててるけど、先生のコメントの内容は「協調性がない」だったはず http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/784
785: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 16:42:34.68 ID:9xMFFlsd >>783 >>780でも書いたけど 自己申告だけだと患者によっては客観視点が乏しかったり、自己認識の部分がそもそも病んでたりで 正当な評価とは言いがたくなってしまってる場合もあるからね 例えば自分に厳しすぎたり、毒親の考え方に影響されすぎだったりで 「こんなのは誰にでもある、症状のうちにも入らない」「自分が怠けてるだけだ」 みたいに思い込んでたりとか そんな感じで何事にも過小評価気味だったりすれば、当然ながら数字にも出なくなる この場合、紙資料は残ってなくても子供時代の様子をよく知る人たちの証言が得られるならば 紙に一筆書いてもらったり、録音録画などの形でかき集める手法も有効だからね （現在のADHD薬のコンサータ処方には、この第三者の証言や紙資料などの提出が必須化されてもいる） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/785
786: 警備員[Lv.10][新] [sage] 2025/04/21(月) 16:48:24.38 ID:l63gfT6n もう自分もけっこうな年齢で親はさらに、だから、子供の頃の話とか聞いてみてもあんまりはっきりしないんよね そういえば貧乏ゆすりを怒られてたな、と思っても、どれくらいの頻度だったのか、一次的なマイブーム的な感じだったのか、わからない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/786
787: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 16:48:37.90 ID:H25W4Xgl >>783 しかし本当に小中学で突出した問題行動がなかったのであれば、発達診断としては非常に軽度か健常者の範囲と言って良いはずで それはむしろ喜ばしいことなわけだよ もし発達要素が明らかに薄いのに鬱っぽい症状などで困ってるとかなら それは素直に精神疾患の方で治療をしていった方が良いのでは？とも思うし 性格や人格面の問題で困ってるのならそれは発達じゃなくて親子の問題、生育環境の問題として見た方が良いと思うんだよね これは国内の精神科では少し取り上げにくい部類だけども あえて診断名つけるとすれば愛着障害とかパーソナリティ障害、トラウマ関連の障害などってことになるかと これはこれで対応可能な医療機関もかなり限られて来るから、よく的を絞って治療に慣れてもいる、きちんとした病院を探した方が良いと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/787
788: 警備員[Lv.10][新] [sage] 2025/04/21(月) 16:49:12.63 ID:l63gfT6n わての「資料」はどうなってんのやろね 心理士さんが第３者扱いとか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/788
789: 警備員[Lv.10][新] [sage] 2025/04/21(月) 16:55:49.89 ID:l63gfT6n >>787 問題行動っていうと何か方向が違う気もするけど 子供の頃から変なやつでポンコツでハグレだったことは間違いないよ ただそれがASDとかADHDとかいう概念に沿ったものなのかどうか 医療的な援助を受けるべき対象なのかどうかはよくわからん 愛着障害って本来はかなり狭い診断でしょ？ 日本の文筆家やってる医師が一人で概念拡張してるイメージあるわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/789
790: 警備員[Lv.10][新] [sage] 2025/04/21(月) 17:01:42.97 ID:l63gfT6n 学校の先生も明らかに俺がハグレであることに気を使ってくれてたと思うし、 もし俺のことを憶えてるなら、今の発達障害がよく知られてる状況を踏まえて、どういうコメントが出てくるか聞いてみたい気もするね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/790
791: 警備員[Lv.10][新] [sage] 2025/04/21(月) 17:17:29.07 ID:l63gfT6n Xの医師たちの発言によると、パーソナリティ障害の診断は一時期けっこう出されてたらしいけど 特に問題の解決につながるような感じではなかったから今は診断が減ってるのだとか？ 数値があるなら見てみたいけどね 自分のことを考えるとわりと人格の問題っていうのはしっくりくるところがあるよね でもそういうことにしても何も解決につながらないんじゃあね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/791
792: 警備員[Lv.11][新] [sage] 2025/04/21(月) 17:36:42.52 ID:l63gfT6n まあできるだけ速く脳の研究が進んでほしいわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/792
793: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/22(火) 16:06:03.69 ID:Y+Z2KysJ ちょっと発達障害に詳しそうな人が居るので、このスレに来てあげてほしい PDD(広汎性発達障害)と診断された人いませんか？ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1745293285/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/793
794: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/24(木) 17:40:18.63 ID:ywEpV3nR 今日ＷＡＩＳの結果聞いて結果の用紙コピーもらってきた。 数字って出してみていいのか？ 問診ではごりごりにＡＤＨＤとＡＳＤ出てるけどＷＡＩＳでは発達障害とは言い切れないから今後の診察ではかってくって。 なお、最大値と最低値の開きは３６。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/794
795: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/24(木) 18:06:46.06 ID:X+fuxyK1 >>794 ここに数字書くのは構わないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/795
796: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/24(木) 18:09:46.13 ID:vChfv5FA では書かせてもらいます。 言語理解 １０４ 知能推理 ９５ ワーキングメモリ １００ 処理速度 ６８ 全検査ＩＱ ９０ 珍しい数字の出方て言われました。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/796
797: 優しい名無しさん [] 2025/04/24(木) 18:13:17.55 ID:AXWhQ3h1 高低差が激しく十分発達障害と言える数値な気がするけど… これでもし発達障害と診断されない場合は、本人がマイナスの特性を自力や工夫、周囲の協力で克服していて 仕事や生活に大きな支障が見られないケースかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/797
798: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/24(木) 18:36:34.47 ID:vChfv5FA 初診ですぐ知能検査やったからかもしれん。 前後の情報がほとんどないから。 もともと精神疾患で通院してたクリニックで発達障害は診れないからとそんなに困ってるなら紹介状書くよと転院したんだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/798
799: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/24(木) 18:40:54.17 ID:pENiB81V >>797 高低差の有無や激しさは、発達障害とは直接関係ないからな？ 凸凹がほとんどなくても発達診断はおりるようになってる WAISで分かるのは、この分野や作業は苦手そう/得意っぽいなということだけ 社会生活の中で生じる発達障害特有の問題の度合いまでを測れるものではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/799
800: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/24(木) 18:49:05.26 ID:IWY1wpqs >>796 処理速度だけ低いってべつに珍しくないと思うが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/800
801: 警備員[Lv.16] [sage] 2025/04/24(木) 18:52:31.10 ID:VKBdK5E7 前医の診断や今飲んでる薬があるから様子見みたいなことなんかねえ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/801
802: 優しい名無しさん [] 2025/04/24(木) 19:15:27.51 ID:AXWhQ3h1 >>799 問診ですでにASDとADHDの傾向ありと診断されてるし それでこのWAISの結果なら、普通は発達障害と診断される こちらは前提として問診も加味して言ってるよ WAISだけで決めないって誰でも知ってること威張って言うな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/802
803: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/24(木) 19:22:35.30 ID:Ba5Oiryp >>794 問診では確かな傾向でてるのにWAISの結果がどうこうで診断できないと本当に言ったなら とんでもないヤブの可能性があるから病院変えたほうがいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/803
804: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/24(木) 19:32:08.92 ID:bAO5iwCB >>802 誤解させるようなことをはっきり書いてんじゃんよ… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/804
805: 優しい名無しさん [] 2025/04/24(木) 19:34:26.36 ID:AXWhQ3h1 >>804 ASDそのものですか？ここはグレーのスレだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/805
806: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/24(木) 20:24:18.61 ID:ywEpV3nR 前の先生が「ここなら安心だから」みたいに送り出してくれたんやが！？ 通院遠くなって割と大変だから……、転院できるなら近く行きたい……。 けど、新しい病院は検査目的だけで来てもらっては困るから完全転院でよろしく。と言われたし。 こわいよぉ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/806
807: 警備員[Lv.16] [sage] 2025/04/24(木) 20:46:20.78 ID:VKBdK5E7 まあ基本的に一発で結果出るようなものではないしひとまず通ってみるしかないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/807
808: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/24(木) 20:50:34.88 ID:AXWhQ3h1 すごく丁寧ですごく慎重なのかもね それはそれでいいところかもしれない 自分はWAISと診断の2回通院で一発でグレー判定 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/808
809: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/24(木) 20:52:28.73 ID:vChfv5FA 心理検査は環境がよくていい結果になったのかもしれない。 だから診察で様子を聞きながら診断する。 みたいにも言われたよ。 続けて通うしかないね。 通院月イチだけどかなり通うのがしんどいんだけどさ。 前のとこは徒歩でも行けるくらい楽だったから。 先生は相性悪くなさそうだから、頑張る。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/809
810: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/24(木) 20:52:31.29 ID:4ebz3yIa 発達障害の理解がなんか違うなぁ分からない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/810
811: 警備員[Lv.17] [sage] 2025/04/24(木) 21:10:38.93 ID:VKBdK5E7 >>810 どういう疑問があるの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/811
812: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/24(木) 21:13:30.67 ID:4ebz3yIa >>811 みんな軽い診断で分かるという話をしてるから、自分の理解と違った 発達が簡単な意味しかないのかもしれないが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/812
813: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/24(木) 21:20:21.88 ID:AXWhQ3h1 軽い診断でわかるなんて言ってるかな？ そんな雑なクリニックあるの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/813
814: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/24(木) 21:22:12.62 ID:03djd5pL >>812 日本語が変だよ 日本人？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/814
815: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/24(木) 21:23:22.22 ID:4ebz3yIa >>814 どこ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/815
816: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/24(木) 21:25:36.93 ID:4ebz3yIa >>813 クリニックの話ではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/816
817: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/24(木) 21:27:33.54 ID:AXWhQ3h1 変な日本語だから読んだ人に意味が通じてないことに気付いてほしい… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/817
818: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/24(木) 21:33:43.25 ID:4ebz3yIa >>817 だからどこ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/818
819: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/24(木) 21:35:30.54 ID:AXWhQ3h1 全部のレス http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/819
820: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/24(木) 21:37:47.68 ID:4ebz3yIa >>819 ちょっとオコだよ？もういいよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/820
821: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/24(木) 22:34:12.93 ID:T/72tzkg A「※◯■△」 B「？」 A「▼◇※×◯●」 B「？？」 A「□×▲∴」 B「日本語でOK？」 A「どこ？」 B「全部」 A「ムキーーー」 B「……」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/821
822: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/24(木) 22:46:10.09 ID:4Yxz/NoR ID:4ebz3yIaは理解力は低そうだけど日本語は変じゃ無くね 寧ろID:AXWhQ3h1の方が言葉足らずで誤解を招いてるように見えるが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/822
823: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/24(木) 23:02:54.85 ID:AXWhQ3h1 ID変えてるけど、また文脈が読めない人がかな？ 自分が文脈読めないこと指摘されて頭にきてそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/823
824: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/24(木) 23:09:18.26 ID:QmJc6Z4z 多分リアルで他者と話し慣れてない人たちだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/824
825: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/25(金) 00:43:18.97 ID:2Wqm8fqq 境界知能疑いはROMってればいいのに。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/825
826: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/25(金) 00:57:26.28 ID:duoAsdCQ みんなと言ったがたぶん一人だわ 最近長文多レスする人が三人くらい居てスルーしてたから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/826
827: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/25(金) 01:45:55.63 ID:duoAsdCQ ごめん。中傷的だった。 でもね？こっち何も言ってないよ？ 自分が分かってないと言い、日本語がと言われるから聞いただけなのに… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/827
828: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/25(金) 02:13:43.44 ID:JAD0aNVh ポエムかよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/828
829: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/25(金) 09:11:30.17 ID:mlwZAMHO 言いたいことがあるなら他人にちゃんと伝わる形で表現してよ スレ住民はあんたのママじゃないんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/829
830: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/25(金) 10:37:59.88 ID:Kq6xz0KE >>827 1つ1つの単語は日本語かもしれないけど 主語述語動詞の使い方がめちゃくちゃで文が成り立ってない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/830
831: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/25(金) 13:14:52.80 ID:iQFShNNm >>830 それなら分かるわぁ分かるから(笑)分からないけど(ワザと) もう少し聞きたいことがあるが止めとく さんきゅ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/831
832: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/25(金) 14:23:08.53 ID:6V8YH0jK >>806 検査結果は出てるんだからコピーもって行けば良いだけじゃ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/832
833: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/25(金) 14:30:24.31 ID:6V8YH0jK 日本語おかしい言われてる方は主語術語がおかしいのかもしれないけど言葉つくしてるのに おかしい言ってる方は何がおかしいのか明確に解説できてなくて単に読解能力ないだけじゃないんだろうか >>831 気にしなくて良いよ発達スレってこんなのばかりだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/833
834: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/25(金) 14:40:09.54 ID:V5MebOeQ 言語理解のレベルが近いから気にならないんだよ 「言葉つくしてる」って誰に通じると思ってんだ 変な文におかしいと感じている方が解説する義務はないよ 何より理解力ない人に説明は面倒くさい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/834
835: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/25(金) 14:42:31.66 ID:J972wx/2 ID:6V8YH0jKとID:duoAsdCQの言語理解は一体どれくらいなのか… 少しは自覚して自重しろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/835
836: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/25(金) 14:46:09.65 ID:67t9i+pr 発達障害ではなく、境界知能通り越して軽度知的障害レベルに見えるな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/836
837: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/25(金) 15:02:32.39 ID:+ieDMIZR ID変えてるだけで同じやつだな >>832のトンチンカンなレスや文の崩壊っぷりが同じ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/837
838: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/25(金) 15:09:42.34 ID:6V8YH0jK 連投発狂乙 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/838
839: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/25(金) 15:17:07.49 ID:ioOteFdM 不自然な擁護くそ笑えるw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/839
840: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/25(金) 16:29:20.03 ID:duoAsdCQ とりあえず一切あなたを非定するような事は言ってないから落ち着いて http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/840
841: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/25(金) 16:40:36.46 ID:F9ciQKUl 小学生の方がもっとまともな文章書ける 変な文章を書いた本人が何を書きたかったのか解説しろw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/841
842: 822 [sage] 2025/04/25(金) 18:42:52.05 ID:WohRabGa >>823 822だけど自分はこれ一つしかレスしてないぞ ID変えてるとか被害妄想もいい加減にしろよ、自分がやってるから相手もやってると思っちゃうのかもしれないけど普通はこんな便所の落書きに対して必死になったりせんのよw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/842
843: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/25(金) 18:59:09.53 ID:AodaOogB >>802さんさ。問診、WAIS等レスに>>812こう思ったんだけど、あなたがあってるとかではなく前言撤回するわ なぜって後でレスする(たぶん)。文が終わってるだろうけど許して http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/843
844: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/25(金) 19:30:15.01 ID:bQzJM+Pf スレチのレスが多すぎる 自覚のない荒らしか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/844
845: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/25(金) 22:36:22.49 ID:79wmJSNI >>796さんは先月くらいに4月に結果聞きに行くて私と話してた人だと思うけどまさに今日行ってきた。 言語理解 77 知覚推理 91 ワーキングメモリ 76 処理速度 96 全検査ＩＱ 82 でも境界だからて中傷は止めてね？(笑)話は>>827なだけで で、これまでの経緯は初診でASDのチェックシートや軽く生い立ちを言ったくらいでWAISをやると言われ 二回目WAIS、今回結果だけだったが初診で何も言われてないからついでに診察もしたら、、 モニタで結果見て？すぐASDて言われて驚いた。なんでか分からないけど聞ける感じじゃなかったからあれだが 境界は予想できたがここまでの内容でASDと言われるとは思わなかった ASDに当てはまりそうな事はそれ以外の要因で近似てるだけだと思ってた。そのポイントは関係ないのかも 私がASDなら性格レベルじゃね！？そう言えば幼少期どうとか言う話は全くなかった。 今日ここまで言われる予定じゃなかったんだが(笑) 文は読めるレベルには書けてるだろうか？ >>802さん詳しそうだから何かあったら言って http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/845
846: 優しい名無しさん [] 2025/04/25(金) 23:26:29.84 ID:2Rx++g38 今年度の給料振り込まれたぞ 去年ミスしまくって反省文書かされて基本給減給で今年から1万減ったわ。面談のたびに遠回しに辞めて欲しい感出されるしこれで障害者じゃないの納得いかねぇ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/846
847: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/26(土) 00:35:30.12 ID:xootjWAZ >>845 おそらくASDのチェックシートの結果が ASDの特性ありと判断できるものだったということだろう 子供のときの話を聞かれないのは対面して診断した結果とチェックシートの内容で ASDと診断できる材料があると、その医師の診断基準ではそうだったということ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/847
848: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/26(土) 00:43:51.37 ID:3f2bDXrq 相手の目を見ない、友達がいなくて孤立しやすい、会話が噛み合わない こういうのがあればASDと判断されやすくなるわな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/848
849: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/26(土) 01:08:11.73 ID:3m+qOBvA >>845 グレーじゃないと診断されたなら 専スレ行った方がいいよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/849
850: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/26(土) 01:24:11.89 ID:it0f/9Lf >>847 ASDはこれだけど35点くらいだったはず。ただ多くがひきこもりコミュ障だとその影響で当てはまるんじゃね？て PDFは検索して＞自閉症スペク トラム指数(AQ)目 本語版の標準化 日本語版AQで33点以上の場合は臨床的な障害となりうる水準の自閉症傾向を持っていることを示すと考えられるが、AQで高得点であることが直ちにその個人が自閉症あるいはアスペルガー症候群であることを意味するわけではない ※逆転項目注意 https://i.imgur.com/a4GwoB1.png https://i.imgur.com/57t2LR9.jpeg >>848 相手の目を見ない＞ヒキ的くらいかなぁ 友達＞普通。なんなら不登校後も遊んでたし、学校外ですら居た。ただ高校くらいまでだが 会話が噛み合わない＞ある。ない。あるｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/850
851: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/26(土) 07:27:21.26 ID:fUophUMk 引きこもりして人付き合いしないなら ASDの要素はあるよ（これだけで決定とは違う） コミュ障の原因がASDなのかもしれないし あと、勘違いした思い込みが多そう その勘違いが境界知能の理解力の無さから来ているのか ASD的な認知の歪みから来ているのかは知らないけど 診断した医師に診断の理由を聞いていくのが一番いい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/851
852: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/26(土) 08:35:29.15 ID:mD2dSQ0c 引きこもりになってから、友達づきあいしたいのかしたくないのか 友達といる方が楽しいのか、楽しくないのか 引きこもり前も友達づきあいと独りでいるのはどっちが好きだったのか その辺を自分で考えれば？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/852
853: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/26(土) 14:36:43.09 ID:92YUxNhb >>851 勘違いは境界知能だからかな WAISのIQ数値の1がどれだけ幅が大きいか分からないが100前後だと判断が難しいが80とかだと そもそも抽象的に見て、定型＞アスペ＞高機能＞自閉症 というシンプルな構図が当てはまり判断し易いのかな？一般人で考えすぎてたかも 定型レベルの凹凸は不雑かもだが >>852 全部普通な気がするなぁ 読んでくれた人、レスしてくれた人。ありがとうね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/853
854: 警備員[Lv.4][新芽] [sage] 2025/04/26(土) 18:09:03.12 ID:uiMA1JrE 俺はADHDの薬をもらっているが ネットの武田製薬か何かのサイトのADHDのセルフチェックをやると 2段階になっているうちの1段階目で、あなたは可能性ないですね、さよなら、と言われる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/854
855: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/27(日) 10:56:34.31 ID:gXNO1Y/x >>796 処理速度がマイナス2σを下回ってるのがきになる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/855
856: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/27(日) 11:03:43.96 ID:gXNO1Y/x >>796 https://chatgpt.com/share/680d9067-5380-8006-894a-50f915fa6b54 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/856
857: 796 [sage] 2025/04/27(日) 16:51:23.29 ID:NcBMVOAC >>855 >>796です。 マイナス2σってなんぞ？ それってどういうこと？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/857
858: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/27(日) 18:11:13.90 ID:gXNO1Y/x >>857 通常、標準偏差をシグマσで表すの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/858
859: 796 [sage] 2025/04/27(日) 20:16:25.72 ID:NcBMVOAC >>858 簡単に言うとすごく低いってこと？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/859
860: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/27(日) 20:29:29.01 ID:ZW6sGZpR >>859 >>856のとおり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/860
861: 警備員[Lv.1][新芽] [sage] 2025/04/27(日) 21:41:52.97 ID:Tr2P3h5r 無駄にややこしく言いたがるかと思えばChatGPTに丸投げとか 色々こじらせてんなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/861
862: 警備員[Lv.2][新芽] [sage] 2025/04/27(日) 21:53:48.70 ID:Tr2P3h5r >>859 IQの検査って、正規分布っていう形に検査値が並ぶように作られていて、 ググって実際のグラフを見てみたらわかるんだけど、真ん中から２シグマ離れてると 単にすごく低いとかすごく高いとかじゃなくて、かなり珍しい値ってことになるんよね それで、そこらへんに境界線を引いてどうこう言われることが多い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/862
863: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/27(日) 22:14:18.80 ID:ZW6sGZpR 統計わかってないひとに正規分布や統計量を説明するのは大変ね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/863
864: 796 [sage] 2025/04/27(日) 22:32:27.50 ID:NcBMVOAC ごめんありがとう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/864
865: 警備員[Lv.4][新芽] [sage] 2025/04/27(日) 22:57:21.87 ID:Tr2P3h5r >>863 お前がたいへんにしとんのじゃ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/865
866: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/28(月) 15:58:56.75 ID:BfPLvAg/ >>856 これって有料の方？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/866
867: 警備員[Lv.8][新芽] [sage] 2025/04/28(月) 16:36:51.48 ID:YVr1qz7e これは無料のじゃないかな 試しに自分の結果（言葉はちょっと変えた）入れてみたけどGrokでもClaudeでもChatGPTでも似たような結果返してきたよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/867
868: 警備員[Lv.8][新芽] [sage] 2025/04/28(月) 16:38:57.64 ID:YVr1qz7e あーでも、間違ってる可能性もあるしフォローもないから 病院でもらった解説が物足りないからAIに説明してもらおう、みたいなのはやめた方がいいと思うよ 特に、出た結果に影響を受けやすいというような自覚がある人は http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/868
869: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/28(月) 16:49:10.99 ID:6bNtWuwe >>867 ほんとだ。ありがとう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/869
870: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/28(月) 17:12:01.72 ID:TPTih+pB 有料版で同じ質問してみたよ https://chatgpt.com/share/680f3786-7fcc-8006-ab7b-3a21f8a1033f http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/870
871: 警備員[Lv.9][新芽] [sage] 2025/04/28(月) 17:48:45.96 ID:YVr1qz7e 結果のアーカイブをこうやって保存、共有できるようにするなら、どっかにバージョン表記も入れてほしいわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/871
872: 警備員[Lv.9][新芽] [sage] 2025/04/28(月) 17:49:34.53 ID:YVr1qz7e これって続きの質問を入れたとしても、契約外の人なら無料版の返事しか来ないってことだよね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/872
873: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/28(月) 19:07:05.75 ID:fd06T+dw >>870 有能すぎる。てかAIサブスクに質問してもらえるスレとか欲しい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/873
874: 警備員[Lv.10][新] [sage] 2025/04/28(月) 19:09:43.84 ID:YVr1qz7e 好奇心は多少満たされるかもしれんが回答の内容はあんま変わってないやん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/874
875: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/28(月) 19:11:53.01 ID:fd06T+dw 有能なのはこの人の話 使いこなせない自分にはコスパ悪すぎるが有料いいなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/875
876: 警備員[Lv.10][新] [sage] 2025/04/28(月) 19:25:52.05 ID:YVr1qz7e ミームだから有能ってのが投稿者への賛辞＆お礼なのはわかるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/876
877: 警備員[Lv.10][新] [sage] 2025/04/28(月) 19:28:22.67 ID:YVr1qz7e o3ってやつは今までのやり取りを記憶して回答内容を変えるらしいから そういうスレがあったとして、誰にやってもらうかで答えが変わることもありそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/877
878: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/28(月) 19:55:11.24 ID:GTYYs4Vn >>870 ＞（……って真面目に言いながら、私はテスト本番で時間配分ミスってケーキのイチゴだけ食べて帰ったタイプなので、あんまり偉そうなこと言えないけどね。） おまえ誰やねん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/878
ﾒﾓ帳
(0/65535文字)
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 124 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.029s