[過去ﾛｸﾞ] 【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】22 (1002ﾚｽ)
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675: 04/19(土)18:21 ID:gEoctQry(7/15) AAS
>>670
>ASDだけかと思ったらADHDも相手に合わせ会話とかできないのか
だからそれは違う
ADHDは一般人並みに合わせることが出来る
君の認識の方が恐らく正しい
さっきから変なことばかり言ってるその人は、知識がずいぶん間違ってて偏見まみれだから相手にしない方がええよ
676: 警備員[Lv.4][新芽] 04/19(土)18:22 ID:ziFOsBz6(1/2) AAS
何でもネットでわかる時代とか言っちゃう人、だいたい何もわかっていない。
677: 04/19(土)18:25 ID:gEoctQry(8/15) AAS
>>671
>ADHDは他人と話していても興味あることしか耳に入ってこないよ
>だから興味あることしか会話も返さない
↑これは間違い
君の解釈がおかしい
どうもこの人はADHDとASDの区別がろくについてないらしい？？
ADHDは興味のあることじゃないとやたらケツが重くなるという行動面の問題はあるけども
しかしコミュニケーション面に関しては、ASDのような問題は無い
だから診断基準上にもそのような項目は無い
ASD特有の会話や関心やコミュニケーション面の問題とごっちゃにするのは間違いなんだが
ずいぶん堂々と間違った解釈を垂れ流すやつがいたもんだな…
678(1): 04/19(土)18:32 ID:G86WXi+W(12/18) AAS
↑
ASD強めな人
そして長年引きこもりで成功体験がないため
5chスレで自分が一番わかってるという
自己顕示欲を満足させることに命かけてる人
679(1): 04/19(土)18:38 ID:G86WXi+W(13/18) AAS
言語理解だけ高いから文字だけ読むのが得意で
処理能力が異常に低くて
ググってきた知識を額面通りにしか解釈できず
文をまとめるのも時間がかかる
社会経験がほぼないから内容が薄っぺらい
680: 04/19(土)18:42 ID:gEoctQry(9/15) AAS
>>672
>ASDとADHDどちらも空気が読めないってことなのか
その人の言ってることが間違いなんで違うよーw
ASDは確かに空気というものが読めない、その必要性も含めての理解が難しい
実際にはノンバーバル（非言語）コミュニケーションが正しく読み取れないために必要性も感じておらず、疎すぎて理解できない
→適切な態度が取れない→社会的にマズいことに…という解釈で良いと思うが
ADHDのコミュニケーション面は一般人とほぼ同等なので、空気を読めないということはない
ノンバーバルコミュニケーションの能力も一般人並みなので、社会的にまずいことをしてしまった場合は相手の反応から即座に理解できる
すぐ謝ったり反省も自ずからするし、落ち込むのも早い
但しASDとの併発の場合は別で
その併発度合いによってはやはりASDと同じ問題が生じて来るわけだが
本人もASD要素をあまり自覚できてない場合というのが潜在的にかなりありそうではある
681: 04/19(土)18:43 ID:urVMymNo(3/3) AAS
なにこれこわい
682: 04/19(土)18:44 ID:gEoctQry(10/15) AAS
ASDは対人面の中で何がいけなかったのか、そもそも理解すること自体が困難
「誰か言葉ではっきり言ってくれなきゃ分からないよ！」ともなる
無反省、謝らない、無表情、といった社会的に良くない態度から周囲も「失礼なヤツだな」と怒りを徐々に溜め込み
やがて「仏の顔も三度」「堪忍袋の尾が切れる」といった状態で周りが怒りを爆発させてクビ、絶交といった状況にも発展して行く
683: 04/19(土)18:50 ID:gEoctQry(11/15) AAS
>>679
>言語理解だけ高いから文字だけ読むのが得意で
>処理能力が異常に低くて
>ググってきた知識を額面通りにしか解釈できず
>文をまとめるのも時間がかかる
>社会経験がほぼないから内容が薄っぺらい
↑これは丸ごとあなた自身のことなんだよねw
だからブーメラン刺さってますよと何度も言ってるんだけどな🪃
ASDには自他境界の曖昧さ、区別のつけられなさという特性もあるのだが
この人にはそれがよく出てしまってるんだと思う
実は自分自身のことなのに、自他境界がバグってるので「相手のこと」だと本人は思い込んでて
そっくりそのままおうむ返しのように他人事として書いてしまうわけだ
身のあることは実際なにも書けてない
自己紹介乙ですねとなってしまうのなw
684(1): 04/19(土)18:51 ID:G86WXi+W(14/18) AAS
ここのスレの大半のグレーの人は
ちゃんとネットで検索することもしないから
こういうググってきた情報のツギハギで
知ったかぶりするやつに
いとも簡単にわかった気にさせられちゃう
685: 04/19(土)18:52 ID:G86WXi+W(15/18) AAS
このレスを避けてるの笑う
ASD強めな人
そして長年引きこもりで成功体験がないため
5chスレで自分が一番わかってるという
自己顕示欲を満足させることに命かけてる人
686: 04/19(土)18:53 ID:gEoctQry(12/15) AAS
>>678
>↑
>ASD強めな人
>そして長年引きこもりで成功体験がないため
> 5chスレで自分が一番わかってるという
>自己顕示欲を満足させることに命かけてる人
↑これも実際には本人の自己紹介
自他境界がおかしい上に他責他罰思考とプライドの妙な高さ、おうむ返しなどが特徴として出やすいASDなので
自分のことをまるで相手のことのように、投影でしか書けなくなってしまってる
687(1): 04/19(土)18:55 ID:G86WXi+W(16/18) AAS
まあ社会的に通用しないよな
社会不適合者なのが伝わってくる
688: 04/19(土)19:02 ID:gEoctQry(13/15) AAS
>>684
>ちゃんとネットで検索することもしないから
>こういうググってきた情報のツギハギで
>知ったかぶりするやつに
>いとも簡単にわかった気にさせられちゃう
↑これもやはり本人の自己紹介ブーメラン🪃
総じて、このスレには一番居ちゃいけない部類の人だねえ…
・ASDゆえにそもそもの認知に歪みがあり、致命的なまでの解釈間違いをしてしまっている
・ASDゆえに人から間違いを指摘されても修正することが出来ない
・ASDゆえに間違いがあっても謝ることができない
・ASDゆえにコピペ的な主張を一方的に繰り返すばかりで会話が成り立たない
他にもあるかなーw
689(1): 04/19(土)19:05 ID:G86WXi+W(17/18) AAS
会話ができないし
いつも一方通行
690: 04/19(土)19:05 ID:gEoctQry(14/15) AAS
>>687
>まあ社会的に通用しないよな
>社会不適合者なのが伝わってくる
↑やはりこれも自己紹介と
ASDで自他境界がおかしいとこんな風になります、という良い見本かな？
言えば言うほど痛々しいだけだから
もうやめといた方がいいと思うよー？w
691: 04/19(土)19:06 ID:PoVlFhJV(1) AAS
一人でしゃべってて一人で笑ってる…キモい
692: 04/19(土)19:07 ID:gEoctQry(15/15) AAS
>>689
>会話ができないし
>いつも一方通行
↑もう自己紹介は良いからw
693(1): 04/19(土)19:08 ID:h+mlcfjx(8/10) AAS
誰か医者か発達障害当事者お願いしますw
694(1): 04/19(土)19:19 ID:G86WXi+W(18/18) AAS
5chはほんとこういうのが多いよな
まあメンヘル板だから当たり前だけど
> そして長年引きこもりで成功体験がないため
> 5chスレで自分が一番わかってるという
> 自己顕示欲を満足させることに命かけてる人
社会に出て小さいことでも成功体験積み重ねるって
人間形成に本当に大事
695: 04/19(土)19:52 ID:aFVGfIZR(1/2) AAS
>>694＝ザ・お前が言うな案件www
略しておまいうww🤣
696(1): 04/19(土)20:06 ID:aFVGfIZR(2/2) AAS
>>693
医者などここには基本的におらんw
まともな医者なら多額の費用と時間とを費やして得たスキルの安売りなどしないし、忙しくてそんなことをやっている暇も無いものだからな
基本的には詳しい当事者が答えているはずだが
たまに>>652のように、付け焼き刃からの間違えまくりな知識を「壊れたスピーカー状態」で堂々と語り続ける変なのもいるので要注意と
相談者側もネットリテラシーを高めておきましょうってことやね
697(1): 04/19(土)20:07 ID:wabT9fnp(11/13) AAS
>>696
でも貧しい人たちのために低報酬で働いてるお医者さんいるじゃん
698: 04/19(土)20:34 ID:sJbd3GEi(1) AAS
>>697
そこは一応ちゃんとした診療行為でやってることだからね
つべとかでも医者自ら上げてる動画のコメント欄で、書くだけなら無料なのをいいことに、診療行為に抵触しかねない細かい私的な相談を投げる非常識なバカが後を絶たないわけだがw
そういうのもやはりちゃんとした医師なら
「ここで回答すると診療行為になってしまうので、受診されるかクリニック公式のオンライン診療をご利用下さい」
などと上手く回避しているものだよ
699: 警備員[Lv.6][新芽] 04/19(土)20:39 ID:ziFOsBz6(2/2) AAS
なんかこのレスバ見覚えある気がするな・・
デジャヴュやろか
読んでないけど
700: 04/19(土)20:45 ID:zlYiV9be(1) AAS
この独りで笑ってる人がレスつけてくるなら
怖くて書き込めないわな
701: 04/19(土)20:53 ID:ZpmlV8y9(1) AAS
こいつよくASDスレにいるやつやん。この長文見たことあるわ。
702: 04/19(土)20:59 ID:wabT9fnp(12/13) AAS
なるほど
必死に仲間を増やそうとしてるんだな
703: 04/19(土)21:21 ID:h+mlcfjx(9/10) AAS
ID:G86WXi+WとID:gEoctQryどちらもASDスレの人？
704: 04/19(土)21:23 ID:wabT9fnp(13/13) AAS
エロ漫画の触手かよ
705: 04/19(土)21:26 ID:h+mlcfjx(10/10) AAS
どちらも融通が利かなそうだね
706: 04/19(土)21:33 ID:0VFfjrQg(1) AAS
長文レス書くのが気持ちいいんだろうな～
書いてる自分に酔ってそう・・
707: 04/19(土)22:17 ID:uW089Gja(1) AAS
横だけど、
発達障害はASD・ADHDが混ざっててどっちかの特性しかない人の方が少ないよ。
ASDの特性だからADHDにはない、なんて言うのは不毛な話。人による。
708: 04/20(日)03:43 ID:WWBFSrV2(1/2) AAS
そもそも発達障害がどういう仕組みなのか分からん
709: 警備員[Lv.8][新] 04/20(日)04:56 ID:zboJBu2m(1/2) AAS
誰にもわからんわな
まだ
710: 警備員[Lv.8][新] 04/20(日)04:56 ID:zboJBu2m(2/2) AAS
それにしても、ADHDは～とか言いながら、それ全然違うんじゃね？みたいなこと書いてるやつとかモヤるけど
711(1): 04/20(日)12:21 ID:MzkwjwQt(1) AAS
モヤるなら自分で調べるという手もある
受け身でここで聞いて済ませようとする人は、オフィスワークなんて無理じゃないかな
712: 04/20(日)13:24 ID:sqFHPRze(1) AAS
…などと、意味不明なことを話しておりw
713: 04/20(日)13:43 ID:i0x9qT4K(1) AAS
皆さん落ち着いて、ちょっと喧嘩腰すぎるよ
俺の何気なく深い意味はなく書き込んだ賛同のレスから始まった事とはいえ俺も浅はかだったわすまない
ASDADHD併発グレーゾーンだからか過去に書き込んだ事と同じような事を書き込めるタイミングがあれば脊髄反射でついついまた書き込んでしまうんだ。これからはもう少し吟味するようにする
714: 04/20(日)13:52 ID:HNRNAdTO(1/22) AAS
発達グレーがオフィスワークなんてしないと思うなw
715: 04/20(日)13:58 ID:BotY/NW7(1) AAS
オフィスワークしてるグレーはいるだろ。
ここにいないだけで。
ここは働けなくて障害年金狙いで診断受ける人ばかりだよ。
716(1): 04/20(日)14:36 ID:G7arCGeA(1) AAS
発達障害orグレー＝低知能ではないんだけど？
みんなよくわかってない・・
717: 04/20(日)15:14 ID:WWBFSrV2(2/2) AAS
>>716
割合はどんなもんなのかな
718: 04/20(日)16:10 ID:+OYF/3w7(1) AAS
境界知能&軽度知的障害スレ立てた方がいいのかも
719: 04/20(日)16:19 ID:HNRNAdTO(2/22) AAS
境界知能スレはあるよ
720: 04/20(日)16:32 ID:/uI3RgL2(1) AAS
小学生の頃から勉強が苦手で
成人後も何か説明されても理解できない人は
境界知能を疑った方がいいかもね
721(1): 04/20(日)16:39 ID:HNRNAdTO(3/22) AAS
勉強はできるけど説明されても理解できない人は境界知能じゃなくて発達障害なんだよね発達障害って複雑過ぎて難しい
722: 04/20(日)16:48 ID:+KDirXrz(1/3) AAS
>>721
診断は受けたの？WAISとか
723(1): 04/20(日)16:49 ID:HNRNAdTO(4/22) AAS
受けてないよ多分境界知能かもだけど
発達障害の傾向は無いって言われた
724: 04/20(日)16:50 ID:HNRNAdTO(5/22) AAS
それかギリギリ境界知能入るか入らないIQかな境界知能でもグレーゾーンっていうらしいね
725(1): 04/20(日)16:53 ID:+KDirXrz(2/3) AAS
>>723
なんで診断を受けないのですか？
726(1): 04/20(日)16:56 ID:HNRNAdTO(6/22) AAS
>>725
迷ったけど診断しなさいと言われてないし自分に負担になりそうで軽度鬱もあるから尚更落ち込んで体調悪くなりそう
727(1): 04/20(日)16:57 ID:+KDirXrz(3/3) AAS
>>726
じゃあなんでこのスレにいるの？
728: 04/20(日)17:07 ID:HNRNAdTO(7/22) AAS
>>727
グレーっぽいから
そんなに質問してくるあなたはグレーなの？
729: 04/20(日)17:08 ID:19VsvoFF(1/8) AAS
このスレのグレーは境界知能のグレーとは関係ないよ
グレーと名がつくものは全部一緒だと思ってないか
730: 04/20(日)17:09 ID:HNRNAdTO(8/22) AAS
境界知能のグレーで発達グレーっぽいってこと
731: 04/20(日)17:11 ID:19VsvoFF(2/8) AAS
病院で発達の傾向性ないって言われたのに？
732: 04/20(日)17:13 ID:HNRNAdTO(9/22) AAS
発達障害は無いけどグレーかもと言われた
何でそんなに突っかかるわけ？そんなあんたはどうなのさ？
733: 04/20(日)17:14 ID:HNRNAdTO(10/22) AAS
グレーand未診断スレじゃん
734: 04/20(日)17:24 ID:HNRNAdTO(11/22) AAS
質問返しないなら定型発達か発達障害の人かw
735(1): 04/20(日)17:24 ID:19VsvoFF(3/8) AAS
発達障害の傾向はないけどグレーかもなんて、矛盾したことを医師は言わないと思うよ
発達障害の傾向がないなら発達障害グレーでもないってことだから
何か発達障害ぽい症状があるの？
境界知能のことを言われたのでは？
736(1): 04/20(日)17:26 ID:HNRNAdTO(12/22) AAS
>>735
その前にあなたは何なの？
737(3): 04/20(日)17:33 ID:vgVL9X02(1) AAS
>>736
グレー診断済だよ
闇バイトに乗っちゃいそうな危うい感じがあるね
医師の説明も誤解してそうだし
738: 04/20(日)17:35 ID:HNRNAdTO(13/22) AAS
>>737
闇バイトなんかしないけど？馬鹿にしてるねグレーなのにw偉そうに医者でも無いのに
昨日長々とレスしてた人か
739: 04/20(日)17:39 ID:HNRNAdTO(14/22) AAS
>>737空気読めない人に言われたく無いわ
医者に発達グレーかも？境界知能グレーかも？とちゃんと言われたしそれで精神疾患になったんだろうと言われましたけど？
何でそんなにグレーとかこだわるわけ？
未診断の人だってこのスレにいるんだよ
あんただけじゃなくて未診断も居るんだよ
740(1): 04/20(日)17:40 ID:19VsvoFF(4/8) AAS
このスレ前は未診断なんてついてなかった。いつからついた？
未診断なんてつけると自称グレーが冷やかしに来るのは明白で前のスレはつけてなかった。
741: 04/20(日)17:41 ID:HNRNAdTO(15/22) AAS
昨日のこの人かID:G86WXi+W
742(1): 04/20(日)17:45 ID:19VsvoFF(5/8) AAS
おまえの発言も相当空気読めてないぞ…。自覚ないだけで。
743: 04/20(日)17:50 ID:HNRNAdTO(16/22) AAS
こんなこと書いてるしグレーじゃないだろw
ASD強めな人
そして長年引きこもりで成功体験がないため
5chスレで自分が一番わかってるという
自己顕示欲を満足させることに命かけてる人
744(1): 04/20(日)17:53 ID:3giE/9Fz(1) AAS
このスレは討議の結果、発達障害の症状があるけど未診断の人もOKにしたけど
発達障害の症状があるかどうかもわからない自称グレーはちょっとな・・・
745: 04/20(日)17:53 ID:HNRNAdTO(17/22) AAS
>>737
お前だろw引きこもりも馬鹿にしてるしお前がASDなんだろw
ASD強めな人
そして長年引きこもりで成功体験がないため
5chスレで自分が一番わかってるという
自己顕示欲を満足させることに命かけてる人
746: 04/20(日)17:55 ID:19VsvoFF(6/8) AAS
自称発達障害グレーを名乗る場合は
どんな発達障害の特性が見受けられるから困ってると
発達障害らしい困りごとを書いてほしいね
747: 04/20(日)17:59 ID:Ed2lKibk(1) AAS
働けない＋引きこもりの場合はグレーではなく
発達障害だと診断されるものだけどね。
748: 04/20(日)17:59 ID:HNRNAdTO(18/22) AAS
>>742
どれ？
いきなり質問詰めで相手は自分の事言わないおまけに闇バイトってそっちの方が空気読めないじゃん
749(1): 04/20(日)18:02 ID:19VsvoFF(7/8) AAS
おかしいだろ
714 優しい名無しさん sage 2025/04/20(日) 13:52:39.05 ID:HNRNAdTO
発達グレーがオフィスワークなんてしないと思うなw
723 優しい名無しさん sage 2025/04/20(日) 16:49:23.77 ID:HNRNAdTO
受けてないよ多分境界知能かもだけど
発達障害の傾向は無いって言われた
750(1): 04/20(日)18:05 ID:HNRNAdTO(19/22) AAS
>>749
どこが？どうおかしいの？
発達障害やグレーはオフィスワーク苦手だしマルチタスクが苦手
751(1): 04/20(日)18:09 ID:19VsvoFF(8/8) AAS
>>750
まずオフィスワークの経験ある？
752(1): 04/20(日)18:11 ID:gOFbqHnT(1) AAS
境界知能疑いの人をあまり追い詰めない方がいい
会話は難しいよ
753: 04/20(日)18:12 ID:HNRNAdTO(20/22) AAS
>>751
事務苦手なんで電話も嫌だし
てかあんたが絡んで来るからややこしくなったんだけど？医者は矛盾したこと言わないやら医者でも無いのに言ってくるし
スルーすればいいのに質問してきて面倒くさw何のグレーなの？やっぱりASDか
754: 04/20(日)18:14 ID:HNRNAdTO(21/22) AAS
>>752
追い詰めない方がいいよはいいけど会話のこと馬鹿にしてるよね
755: 04/20(日)18:16 ID:beLV5l1Q(1) AAS
境界知能と発達障害の併発もありえるけど
基本は境界知能の方が生きていく上で問題が大きいので
というか境界知能が原因で起きる困りごとの方が多いと思われるので
境界知能スレの方があってるかと思います
756: 04/20(日)18:19 ID:HNRNAdTO(22/22) AAS
そうですねw発達障害やグレーも生き辛いだろうからねお互い大変だね
757: 警備員[Lv.2][新芽] 04/20(日)19:25 ID:8D5Q3i15(1) AAS
>>711
710に対してそのコメント思いつくのすごい才能やな
758: 04/20(日)20:31 ID:1/32s4nH(1/2) AAS
>>740
>未診断なんてつけると自称グレーが冷やかしに来るのは明白で
これはほとんどお前さんの被害妄想みたいなもんだよな？
ASDは統失と近いところもあるんで被害妄想的になってしまう奴は多いけどな
そもそも未診断の段階なら実際にはパーソナリティ障害寄りな奴とか、色々微妙なのが混ざって来るのは仕方ない
むしろここはそれらが本スレに入り込むのをなるべく防ぐための防波堤にもなってるんだよ
>前のスレはつけてなかった。
自分がずっと来てなかっただけなのに、そこを棚に上げて間違ったことをしれっと書くなよ
てかお前さんの「前」ってのはいったい何年前の話なんだw（←これも別に律儀に答える必要はないからな？）
スレタイだけをざっと辿ってみても2022年の16スレ目から未診断と付いてるぞ？
もちろん話し合いがあったのはもっと前からってことなんだがな
さらにもっと前の、グレーゾーンという呼び方がまだポピュラーじゃなかったような時期でも
やはり確定診断をまだ受けることが出来てない人たち（受診を考えてたり迷ってる段階なども含む）のための、総合的な受け皿として未診断スレが存在してたんだよ
759: 04/20(日)21:12 ID:1/32s4nH(2/2) AAS
>>744
>発達障害の症状があるかどうかもわからない自称グレーはちょっとな・・・
知識が浅かったりすれば症状の解釈もあやふやでどう捉えれば良いか迷う、ってのはどうしてもあると思うよ
このスレは受け入れ幅が特に広い方だから、何かと微妙そうな人が混ざってくるのは仕方ない
そこは淡々と「交通整理」をして行けば良いだけだよ
ネットは検索機能も含め、決して万能ではない
調べる側にもある程度のスキルが求められるし
ドンピシャの細かいところまでは上手く出てこなかったりもするしな
760: 04/20(日)22:11 ID:mdc9pWSB(1) AAS
バカにするのは良くないね
761(1): 04/20(日)23:12 ID:5fqPulPe(1) AAS
自分の生きづらさは境界知能なのか発達障害なのか
境界知能と発達障害の違いがわかりにくい
境界知能とはいったいどういうことなのか
と思ってる人はマンガのケーキの切れない非行少年たちを読むと境界知能がなんとなくわかるかもしれない
外部ﾘﾝｸ:kuragebunch.com
762: 04/21(月)00:23 ID:YtKMG3Lf(1) AAS
>>761
主人公の医師含めて登場人物の目の描き方がやたらと気持ち悪い作品なんだなあ…何でこうなる？
軽度知的で罪を犯した少年の顔を、傍目にも分かりやすくヤバそうに描く意図はまだ分かるが
医師の顔の方までこんなダルそうなヤバげな目つきに描く必要性があるとは思えない
とにかく絵の気持ち悪さが気になって仕方ないし
展開もあまりに遅く、冗長すぎて内容が入って来ない
人物がアップになる大ゴマも無駄に多すぎる
全体がこんなだと、編集者すら付いてない三流・アマチュア寄りな漫画家に多いパターンの
わざと間延びさせてページ数や巻数を稼ごうとしてないか？という疑惑の方がチラついて来る
とりあえず無料分の2巻目までざっと読んだが
全体的に思わせぶりなばかりで話はほとんど進まず、非常にまどろっこしい
何ともストレスの溜まる展開＆作風やなーとw
ネタは良いはずなのにこれじゃあ素材殺しな感じで勿体ないよね
漫画化するならもうちょっとマシな作りにして欲しかったな…
763: 04/21(月)00:31 ID:+iCdemp4(1) AAS
その感想必要ある？
764: 04/21(月)00:36 ID:ygU+n76j(1) AAS
自分に酔ってるね
765(1): 04/21(月)00:55 ID:dca/R+yH(1) AAS
IQ高めで勉強出来ない発達グレーだけど、難しめの本の内容は理解できる。
ただ対話だと理解できる内容が食事しながらだと内容を理解しきれない、聞き取りながらのメモを取れない、固有名詞を覚えられないから漫画を読む時にその都度前のページに戻らないといけないとか内容理解以外のところでつまづくことが多いのが境界知能との違いな気がするよ
766: 04/21(月)01:10 ID:q51vZg5p(1) AAS
>>765
難しめの本てどんなん？
767: 04/21(月)07:39 ID:cUFvlupQ(1) AAS
発達障害を説明するサイトを読んで
もしその内容が理解しにくい場合は
境界知能の可能性が高いのではないか
768(1): 04/21(月)08:16 ID:PJpxrS+m(1) AAS
境界知能と診断されることが怖くて避けてる人には何を言っても響かないのでは…
そういう人はこのスレで何を求めているのかわからない部分があるね
769: 警備員[Lv.5][新芽] 04/21(月)10:32 ID:l63gfT6n(1/13) AAS
わい（765と別人）は一応、国語が得意科目だったけど、大江健三郎さんがノーベル賞かなんかとったときは
小説買ってみて１ページ目で挫折したｗ
あと哲学入門的な新書もよく買ってたけどちんぷんかんぷんなことが多かったな
ＶＣＩもそこそこ高いんだけど、もっと高い人なら読める傾向があるのか、それとも違うのか
ＡＤＨＤ的な集中力の問題も関わってくるのか、どうなのか
770: 04/21(月)10:40 ID:3JmY8zBv(1) AAS
横だけど、
文学系や哲学系は興味の対象であるかどうかが大きく関わってくるからね。
たとえば境界知能の場合は行政手続きの説明を読んだり聞かされたりしても理解できない
ということの方が困るんじゃ。
771: 警備員[Lv.6][新芽] 04/21(月)10:53 ID:l63gfT6n(2/13) AAS
お役所の文書とかは無駄にややこしいイメージあるわ
あと利用規約の類いって、ちゃんと読んでないとたいへんみたいな話もあるけど、あれもたいへんだよね
ちゃんと読んだことないわ・・
これはモロに根気の問題かなあ
772: 04/21(月)11:00 ID:NccskSiI(1) AAS
根気というか、必要に迫られたときに対応できるかということ。
もし仕事なら30分以内に書類の内容を理解して相手先に返事を出来るかどうか。とかさ。
773: 04/21(月)11:46 ID:fi9otmPG(1) AAS
ストーリー性があるかないかじゃないかな。国語でも物語みたいなのは得意だけどエッセイみたいなのは苦手とか
さらに言えば興味を持てるか持てないか、ストーリー性のあるものは興味を持ちやすい。利用規約とか役所の書類とかストーリー性皆無だし面白くない
774: 警備員[Lv.7][新芽] 04/21(月)12:34 ID:l63gfT6n(3/13) AAS
仕事の文書やったら、数字とかグラフとか表とか、専門用語とか、よーわからんカタカナ言葉とか、
甲は、乙は、とか出てくるんやろうし、それを３０分以内に返事とか、
ちゃんとした社会人の人はたいへんやな・・
775(2): 04/21(月)12:46 ID:lhjrnNhq(1) AAS
初めて心療内科行ってきたけどセルフチェック表見ながらこれまでの経歴や悩みを話したら
発達障害の可能性が高いですとりあえずまた来てくださいみたいな感じで終わったんだがこんなもんなの？最初から詳しい検査してもらえると思ってたんだが
776: 04/21(月)12:47 ID:otsJiGpL(1) AAS
検査は時間かかるから行ったその日に受けられるもんじゃないと思うが
777(1): 警備員[Lv.8][新芽] 04/21(月)13:12 ID:l63gfT6n(4/13) AAS
そうだね
仮に検査やるなら心理師さんの予定を組まんといかんし
あとおそらく「これまでの経緯や悩み」を話してる間にだいぶ時間が経って
次の患者さんも待ってるから時間が足りなくなったんだと思う
もし小学校、中学校の通知表とか、保育園の連絡帳？みたいなのとか、母子手帳とかあるなら、
用意して持っていくといいかもよ
778: 04/21(月)13:25 ID:zJ5TQs6z(1) AAS
>>775
医者の方針によるけど、自分もだいたいそんな感じ。
779(1): 警備員[Lv.8][新芽] 04/21(月)13:59 ID:l63gfT6n(5/13) AAS
わいは
初診で相談ごとをあっちゃこっちゃ飛びながら話し、発達障害かもしれないので検査しましょうと言われる
→心理士さんと１対１での自己筆記のスクリーニング検査×２→WAIS
→医師の診察で見立てを言われる
って流れだったから、見立てを言われたのが５回目の通院だったような気がするな
薬が最初に出たのはもっと後だった気がする
何しろ極度のノロマなもので特に待たされたとかいう意識もない
そしていまだにグレーだ
薬がびしっと効いて、自分は〇〇なんだ！って意識がばしっと決まって
それで方針がしっかりして生きてる人がちょっとうらやましい
780(1): 04/21(月)14:36 ID:qJN6rPLe(1/3) AAS
>>775>>777
そもそもの話になるが
「発達障害の検査」というものは無いからな
あるのはアンケート式の問診票くらい
やはり自己回答なので認知が歪んでいたりすると正しい結果が出にくい部分もある
そこを補い、客観的に見るための資料として通知表などを持って来させたり
親などの第三者が回答する用に作られたアンケート式問診票を組み合わせたりしてる
心理士が長時間かけて実施するのはIQ検査（WAIS等）だが
これはもともと発達障害の有無を調べるものではないから必須というわけはない
実施せずとも発達診断は出来る
781(1): 04/21(月)14:48 ID:qJN6rPLe(2/3) AAS
>>779がグレー扱いなのは第三者視点での客観的資料というのが乏しいせいもあるんじゃないか？
発達障害はおおむね12歳ごろ＝小学生時代までに複数の場面で一定以上の症状が出ていて
年齢に見合った発達ぶりとは言えず、社会的な部分で支障がみられる、というのが基本なんで
自己申告の部分は別として、最低でも小学生時代の問題行動が客観的・具体的に分かるようでないと診断もしにくいはず
IQ検査はそもそも発達障害を見つけるために設計されているわけじゃないから
いくらやったところで発達の有無に白黒つけられるわけではないんだよな
分かるのは知能の程度が実際どのくらいかってのと、様々な作業ごとの得手不得手の傾向
それと実施中の態度や受け答えなどの印象の部分くらいか
心理士も診断する権限や資格までは持ってない
医者に対して結果のデータを出して意見を付加できるってだけ
782: 04/21(月)14:53 ID:qJN6rPLe(3/3) AAS
>>768
>境界知能と診断されることが怖くて避けてる人には何を言っても響かないのでは…
>そういう人はこのスレで何を求めているのかわからない部分があるね
身も蓋もない言い方をしてしまえば
人生に失敗してることへの言い訳カードとして使えそうな発達診断なら欲しいけど
しかしバカ・池沼扱いだけは絶対イヤだ
＝自己愛つよめの差別主義者かな？
783(2): 警備員[Lv.9][新芽] 04/21(月)15:44 ID:l63gfT6n(6/13) AAS
>>781
自己筆記２種（ASD用、ADHD用）も全然基準値に届かんのよね
まあ今主治医の中での見立てがどうなってるかはわからん
診断書とかも出してもらったことないし
処方が続いてるということは薬が効く可能性がある、必要だと判断されているんだろうとは思うが・・・
しかし心理士さんの反応だとか主治医の態度だとか薬の効き具合だとかを通して
自分の気持ちはグレーなところをさまよっている
784: 警備員[Lv.10][新芽] 04/21(月)16:09 ID:l63gfT6n(7/13) AAS
通信簿はたぶん引っ越しで捨ててるけど、先生のコメントの内容は「協調性がない」だったはず
785: 04/21(月)16:42 ID:9xMFFlsd(1) AAS
>>783
>>780でも書いたけど
自己申告だけだと患者によっては客観視点が乏しかったり、自己認識の部分がそもそも病んでたりで
正当な評価とは言いがたくなってしまってる場合もあるからね
例えば自分に厳しすぎたり、毒親の考え方に影響されすぎだったりで
「こんなのは誰にでもある、症状のうちにも入らない」「自分が怠けてるだけだ」
みたいに思い込んでたりとか
そんな感じで何事にも過小評価気味だったりすれば、当然ながら数字にも出なくなる
この場合、紙資料は残ってなくても子供時代の様子をよく知る人たちの証言が得られるならば
紙に一筆書いてもらったり、録音録画などの形でかき集める手法も有効だからね
（現在のADHD薬のコンサータ処方には、この第三者の証言や紙資料などの提出が必須化されてもいる）
786: 警備員[Lv.10][新] 04/21(月)16:48 ID:l63gfT6n(8/13) AAS
もう自分もけっこうな年齢で親はさらに、だから、子供の頃の話とか聞いてみてもあんまりはっきりしないんよね
そういえば貧乏ゆすりを怒られてたな、と思っても、どれくらいの頻度だったのか、一次的なマイブーム的な感じだったのか、わからない
787(1): 04/21(月)16:48 ID:H25W4Xgl(1) AAS
>>783
しかし本当に小中学で突出した問題行動がなかったのであれば、発達診断としては非常に軽度か健常者の範囲と言って良いはずで
それはむしろ喜ばしいことなわけだよ
もし発達要素が明らかに薄いのに鬱っぽい症状などで困ってるとかなら
それは素直に精神疾患の方で治療をしていった方が良いのでは？とも思うし
性格や人格面の問題で困ってるのならそれは発達じゃなくて親子の問題、生育環境の問題として見た方が良いと思うんだよね
これは国内の精神科では少し取り上げにくい部類だけども
あえて診断名つけるとすれば愛着障害とかパーソナリティ障害、トラウマ関連の障害などってことになるかと
これはこれで対応可能な医療機関もかなり限られて来るから、よく的を絞って治療に慣れてもいる、きちんとした病院を探した方が良いと思う
788: 警備員[Lv.10][新] 04/21(月)16:49 ID:l63gfT6n(9/13) AAS
わての「資料」はどうなってんのやろね
心理士さんが第３者扱いとか？
789: 警備員[Lv.10][新] 04/21(月)16:55 ID:l63gfT6n(10/13) AAS
>>787
問題行動っていうと何か方向が違う気もするけど
子供の頃から変なやつでポンコツでハグレだったことは間違いないよ
ただそれがASDとかADHDとかいう概念に沿ったものなのかどうか
医療的な援助を受けるべき対象なのかどうかはよくわからん
愛着障害って本来はかなり狭い診断でしょ？
日本の文筆家やってる医師が一人で概念拡張してるイメージあるわ
790: 警備員[Lv.10][新] 04/21(月)17:01 ID:l63gfT6n(11/13) AAS
学校の先生も明らかに俺がハグレであることに気を使ってくれてたと思うし、
もし俺のことを憶えてるなら、今の発達障害がよく知られてる状況を踏まえて、どういうコメントが出てくるか聞いてみたい気もするね
791: 警備員[Lv.10][新] 04/21(月)17:17 ID:l63gfT6n(12/13) AAS
Xの医師たちの発言によると、パーソナリティ障害の診断は一時期けっこう出されてたらしいけど
特に問題の解決につながるような感じではなかったから今は診断が減ってるのだとか？
数値があるなら見てみたいけどね
自分のことを考えるとわりと人格の問題っていうのはしっくりくるところがあるよね
でもそういうことにしても何も解決につながらないんじゃあね
792: 警備員[Lv.11][新] 04/21(月)17:36 ID:l63gfT6n(13/13) AAS
まあできるだけ速く脳の研究が進んでほしいわ
793: 04/22(火)16:06 ID:Y+Z2KysJ(1) AAS
ちょっと発達障害に詳しそうな人が居るので、このスレに来てあげてほしい
PDD(広汎性発達障害)と診断された人いませんか？
2chｽﾚ:utu
794(2): 04/24(木)17:40 ID:ywEpV3nR(1/2) AAS
今日ＷＡＩＳの結果聞いて結果の用紙コピーもらってきた。
数字って出してみていいのか？
問診ではごりごりにＡＤＨＤとＡＳＤ出てるけどＷＡＩＳでは発達障害とは言い切れないから今後の診察ではかってくって。
なお、最大値と最低値の開きは３６。
795: 04/24(木)18:06 ID:X+fuxyK1(1) AAS
>>794
ここに数字書くのは構わないよ
796(8): 04/24(木)18:09 ID:vChfv5FA(1/3) AAS
では書かせてもらいます。
言語理解 １０４
知能推理 ９５
ワーキングメモリ １００
処理速度 ６８
全検査ＩＱ ９０
珍しい数字の出方て言われました。
797(1): 04/24(木)18:13 ID:AXWhQ3h1(1/8) AAS
高低差が激しく十分発達障害と言える数値な気がするけど…
これでもし発達障害と診断されない場合は、本人がマイナスの特性を自力や工夫、周囲の協力で克服していて
仕事や生活に大きな支障が見られないケースかな
798: 04/24(木)18:36 ID:vChfv5FA(2/3) AAS
初診ですぐ知能検査やったからかもしれん。
前後の情報がほとんどないから。
もともと精神疾患で通院してたクリニックで発達障害は診れないからとそんなに困ってるなら紹介状書くよと転院したんだ。
799(1): 04/24(木)18:40 ID:pENiB81V(1) AAS
>>797
高低差の有無や激しさは、発達障害とは直接関係ないからな？
凸凹がほとんどなくても発達診断はおりるようになってる
WAISで分かるのは、この分野や作業は苦手そう/得意っぽいなということだけ
社会生活の中で生じる発達障害特有の問題の度合いまでを測れるものではない
800: 04/24(木)18:49 ID:IWY1wpqs(1) AAS
>>796
処理速度だけ低いってべつに珍しくないと思うが
801: 警備員[Lv.16] 04/24(木)18:52 ID:VKBdK5E7(1/3) AAS
前医の診断や今飲んでる薬があるから様子見みたいなことなんかねえ？
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