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【健常?】発達障害グレーゾーン&未診断【障害?】22 (1002レス)
【健常?】発達障害グレーゾーン&未診断【障害?】22 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/
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654: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 16:22:38.78 ID:wabT9fnp >>652 ああ、俺もADHDの多弁あるわ それでなんU NVA部で荒らし扱いされてる だからリアルではなるべく人と喋らない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/654
655: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 16:25:17.36 ID:gEoctQry >>649 >多動はまあ独語したり座ったままダンスしたりしてる これはむしろASDの症状の結果かも? 汚言症がひどいようならトゥレット症の方かもしれんけどね ASDは些細な状況の切り替わりへの適応にも困難があったりするので 無意識にストレスを覚えて身体を変に動かしてしまう、声が出てしまうといったことがあるそうで 独語も出る場面によってはその症状のうちだと解釈出来るかも ↓この回、サムネ画像にも出て来てる男性は中度知的障害+ASDという人なんだが 違う作業に切り替えた際に生じるストレスなどを、身体を動かしたり独語を発することで自ら緩和させてる様子が見られる(開始から15分過ぎ辺り) ハートネットTV フクチッチ (62)自閉スペクトラム症 後編 NHK Eテレ・東京4月14日(月)放送分 字幕 4月21日(月)20:29 終了予定 https://tver.jp/episodes/ephp9yfjt7 https://statics.tver.jp/images/content/thumbnail/episode/xlarge/ephp9yfjt7.jpg 【Eテレ 毎週月曜~水曜 午後8:00から放送】 “福祉の知識をイチから学べる”教養トークバラエティー。「自閉スペクトラム症」後編では、てれび戦士がVRを使って当事者の世界を疑似体験。聴覚過敏や視覚過敏の感じ方を知り、当事者が日常生活で直面する悩みについて考えます。さらに生き生きと働く当事者の日常に密着。松尾日出海さんにとってワクワクする場所は「職場」。そこには特性を生かしながら松尾さんらしく働くための工夫がありました。 【Eテレ 毎週月曜~水曜 午後8:00から放送】 NHKプラス版(終了時刻は同上) https://plus.nhk.jp/watch/st/e1_2025041408445 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/655
656: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 16:27:50.07 ID:wabT9fnp >>655 いやいや 衝動からくるものならADHDとも見なせるだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/656
657: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 16:31:04.21 ID:h+mlcfjx >>649 忘れ物多いなら怪しいねグレーかもしれないし精神科で診断されてないの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/657
658: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 16:31:38.17 ID:wabT9fnp >>657 精神科では統合失調症だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/658
659: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 16:34:06.08 ID:h+mlcfjx >>658 ADHD傾向があることは主治医に言ってないの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/659
660: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 16:35:50.88 ID:G86WXi+W たぶんID:wabT9fnpは前からスレにいる人で 発達障害の二次障害でうつ病、統合失調症や双極性障害を起こすということを知らなそうだし 精神科の医師は必要性がなければ統合失調症だけの診断で良いと思っていて 発達障害の可能性あってもあえて調べる必要はないと思ってるのかも もしかして統合失調症の原因は発達障害かもしれませんと検査を勧める医師もいる どっちもいるしどっちも正しい 頼めば検査してもらえる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/660
661: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 16:39:39.78 ID:wabT9fnp >>659 言ってないな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/661
662: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 16:40:17.93 ID:G86WXi+W ただし統合失調症歴が長い場合、全体的に知能が下がっている状態があり得るので WAIS検査をしても仕方がないということでやらなくても良いという医師もいる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/662
663: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 16:45:16.42 ID:h+mlcfjx >>661 統失なら障害年金貰えてるだろうから自分が困ってなければ発達検査しなくてもいいかもね 障害年金や手帳の等級が変わるなら発達検査した方がいいのかもしれないけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/663
664: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 16:49:13.36 ID:gEoctQry >>652 >ADHDの多弁は一方的に自分の思ってることをしゃべること >相手に合わせて話すのはADHDではない これも根本的な誤解があるなあw 相手の反応などもお構いなしに、一方的に本人の喋りたいことを喋ってしまうのはむしろASDの方の症状なんだよ 特にマニアックな趣味のこと=本人の関心が強い狭い分野について喋り出すと止まらないことが多い 相手が興味なさそうにしててもそこをほとんど汲めないのでウンザリされ、対人関係への悪影響が出やすい また喋る時の音声の方も機械的で早口、イントネーションやアクセントの強弱がほとんどなく、妙に平板な(方言も入らない)いわゆるマシンガントークとして表れやすい ADHDは相手の反応がちゃんと読めて合わせることも出来るから、多弁傾向と言っても実はそこまで迷惑なものじゃなかったりするが(TVやラジオDJなどの「切れ目なく喋れるスキル」が求められる職で成功する人もいる) もともと時間感覚が伸び縮みしやすい特性と、発想があちこちに飛んでしまう特性も重なって 「つい時間を忘れたかのようにしゃべりすぎてしまう」ことと 少し子供の脳に近い=社会性を発揮するのに必要な「衝動性の制御機能」が弱い性質もあるので 悪口や下ネタや本音など「大きくなったらあまり言わない方が良いこと」を言いたい衝動が止められず (本人もまずいとは分かってるのに)つい口に出してしまって、失言につながりやすいのが問題だとされてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/664
665: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 16:53:30.76 ID:G86WXi+W >>664 いかにもネットで寄せ集めてきた情報並べてる頭でっかちな感じだね 実際に自分が対ADHDやASDでの経験からの話じゃない 言い返されて悔しかったのだろうが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/665
666: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 16:54:44.19 ID:gEoctQry >>656 >衝動からくるものならADHDとも見なせるだろ ASDの独語→ストレスを無意識に緩和させ、自分を落ち着かせる目的で出てしまうことがある ADHD→そもそも診断基準上で独語は定義されていない=ADHD特有の症状だとは言えない =他の疾患や障害の症状として解釈すべき http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/666
667: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 16:56:48.26 ID:gEoctQry >>665 ブーメラン刺さってますなあ🪃 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/667
668: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 16:58:46.17 ID:G86WXi+W >>667 めんどうくさいから返さなかったけど ADHDは自分の興味あることしか話さないから相手の会話に合わせるスキルはないよ 自分の説のために、ADHDは合わせられるように言ってるけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/668
669: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 17:00:35.46 ID:G86WXi+W アドバイスを経験上からできるのか、その都度ググってきた情報を寄せ集めてまでアドバイスしたい自己顕示欲に塊のようなやつなのか ここのグレーは見分けがつくかな? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/669
670: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 17:12:32.59 ID:h+mlcfjx >>668 ASDだけかと思ったらADHDも相手に合わせ会話とかできないのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/670
671: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 17:15:02.94 ID:G86WXi+W >>670 ADHDは他人と話していても興味あることしか耳に入ってこないよ だから興味あることしか会話も返さない ASDはそもそも他人と会話がろくに成り立たない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/671
672: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 17:23:12.26 ID:h+mlcfjx ASDとADHDどちらも空気が読めないってことなのか 何故そんな詳しいの?当事者? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/672
673: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 17:27:31.40 ID:G86WXi+W WAIS判定済でADHD傾向ありのグレーだよ でも知り合いのNPOの手伝いをたまにしていて ADHDもASDも統失も双極性障害も知的障害も実際に何十人も関わってきてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/673
674: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 18:18:24.10 ID:gEoctQry >>668 >ADHDは自分の興味あることしか話さないから相手の会話に合わせるスキルはないよ だからそれはASDの特徴なんだっての!w >自分の説のために、ADHDは合わせられるように言ってるけど 君の知識の方が大幅にズレてるんだぞ? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/674
675: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 18:21:01.39 ID:gEoctQry >>670 >ASDだけかと思ったらADHDも相手に合わせ会話とかできないのか だからそれは違う ADHDは一般人並みに合わせることが出来る 君の認識の方が恐らく正しい さっきから変なことばかり言ってるその人は、知識がずいぶん間違ってて偏見まみれだから相手にしない方がええよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/675
676: 警備員[Lv.4][新芽] [sage] 2025/04/19(土) 18:22:10.01 ID:ziFOsBz6 何でもネットでわかる時代とか言っちゃう人、だいたい何もわかっていない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/676
677: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 18:25:22.70 ID:gEoctQry >>671 >ADHDは他人と話していても興味あることしか耳に入ってこないよ >だから興味あることしか会話も返さない ↑これは間違い 君の解釈がおかしい どうもこの人はADHDとASDの区別がろくについてないらしい?? ADHDは興味のあることじゃないとやたらケツが重くなるという行動面の問題はあるけども しかしコミュニケーション面に関しては、ASDのような問題は無い だから診断基準上にもそのような項目は無い ASD特有の会話や関心やコミュニケーション面の問題とごっちゃにするのは間違いなんだが ずいぶん堂々と間違った解釈を垂れ流すやつがいたもんだな… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/677
678: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 18:32:33.71 ID:G86WXi+W ↑ ASD強めな人 そして長年引きこもりで成功体験がないため 5chスレで自分が一番わかってるという 自己顕示欲を満足させることに命かけてる人 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/678
679: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 18:38:42.53 ID:G86WXi+W 言語理解だけ高いから文字だけ読むのが得意で 処理能力が異常に低くて ググってきた知識を額面通りにしか解釈できず 文をまとめるのも時間がかかる 社会経験がほぼないから内容が薄っぺらい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/679
680: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 18:42:49.22 ID:gEoctQry >>672 >ASDとADHDどちらも空気が読めないってことなのか その人の言ってることが間違いなんで違うよーw ASDは確かに空気というものが読めない、その必要性も含めての理解が難しい 実際にはノンバーバル(非言語)コミュニケーションが正しく読み取れないために必要性も感じておらず、疎すぎて理解できない →適切な態度が取れない→社会的にマズいことに…という解釈で良いと思うが ADHDのコミュニケーション面は一般人とほぼ同等なので、空気を読めないということはない ノンバーバルコミュニケーションの能力も一般人並みなので、社会的にまずいことをしてしまった場合は相手の反応から即座に理解できる すぐ謝ったり反省も自ずからするし、落ち込むのも早い 但しASDとの併発の場合は別で その併発度合いによってはやはりASDと同じ問題が生じて来るわけだが 本人もASD要素をあまり自覚できてない場合というのが潜在的にかなりありそうではある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/680
681: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 18:43:01.46 ID:urVMymNo なにこれこわい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/681
682: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 18:44:05.16 ID:gEoctQry ASDは対人面の中で何がいけなかったのか、そもそも理解すること自体が困難 「誰か言葉ではっきり言ってくれなきゃ分からないよ!」ともなる 無反省、謝らない、無表情、といった社会的に良くない態度から周囲も「失礼なヤツだな」と怒りを徐々に溜め込み やがて「仏の顔も三度」「堪忍袋の尾が切れる」といった状態で周りが怒りを爆発させてクビ、絶交といった状況にも発展して行く http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/682
683: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 18:50:04.77 ID:gEoctQry >>679 >言語理解だけ高いから文字だけ読むのが得意で >処理能力が異常に低くて >ググってきた知識を額面通りにしか解釈できず >文をまとめるのも時間がかかる >社会経験がほぼないから内容が薄っぺらい ↑これは丸ごとあなた自身のことなんだよねw だからブーメラン刺さってますよと何度も言ってるんだけどな🪃 ASDには自他境界の曖昧さ、区別のつけられなさという特性もあるのだが この人にはそれがよく出てしまってるんだと思う 実は自分自身のことなのに、自他境界がバグってるので「相手のこと」だと本人は思い込んでて そっくりそのままおうむ返しのように他人事として書いてしまうわけだ 身のあることは実際なにも書けてない 自己紹介乙ですねとなってしまうのなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/683
684: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 18:51:18.48 ID:G86WXi+W ここのスレの大半のグレーの人は ちゃんとネットで検索することもしないから こういうググってきた情報のツギハギで 知ったかぶりするやつに いとも簡単にわかった気にさせられちゃう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/684
685: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 18:52:37.69 ID:G86WXi+W このレスを避けてるの笑う ASD強めな人 そして長年引きこもりで成功体験がないため 5chスレで自分が一番わかってるという 自己顕示欲を満足させることに命かけてる人 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/685
686: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 18:53:30.74 ID:gEoctQry >>678 >↑ >ASD強めな人 >そして長年引きこもりで成功体験がないため > 5chスレで自分が一番わかってるという >自己顕示欲を満足させることに命かけてる人 ↑これも実際には本人の自己紹介 自他境界がおかしい上に他責他罰思考とプライドの妙な高さ、おうむ返しなどが特徴として出やすいASDなので 自分のことをまるで相手のことのように、投影でしか書けなくなってしまってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/686
687: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 18:55:49.19 ID:G86WXi+W まあ社会的に通用しないよな 社会不適合者なのが伝わってくる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/687
688: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 19:02:53.98 ID:gEoctQry >>684 >ちゃんとネットで検索することもしないから >こういうググってきた情報のツギハギで >知ったかぶりするやつに >いとも簡単にわかった気にさせられちゃう ↑これもやはり本人の自己紹介ブーメラン🪃 総じて、このスレには一番居ちゃいけない部類の人だねえ… ・ASDゆえにそもそもの認知に歪みがあり、致命的なまでの解釈間違いをしてしまっている ・ASDゆえに人から間違いを指摘されても修正することが出来ない ・ASDゆえに間違いがあっても謝ることができない ・ASDゆえにコピペ的な主張を一方的に繰り返すばかりで会話が成り立たない 他にもあるかなーw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/688
689: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 19:05:09.05 ID:G86WXi+W 会話ができないし いつも一方通行 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/689
690: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 19:05:37.73 ID:gEoctQry >>687 >まあ社会的に通用しないよな >社会不適合者なのが伝わってくる ↑やはりこれも自己紹介と ASDで自他境界がおかしいとこんな風になります、という良い見本かな? 言えば言うほど痛々しいだけだから もうやめといた方がいいと思うよー?w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/690
691: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 19:06:43.27 ID:PoVlFhJV 一人でしゃべってて一人で笑ってる…キモい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/691
692: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 19:07:05.22 ID:gEoctQry >>689 >会話ができないし >いつも一方通行 ↑もう自己紹介は良いからw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/692
693: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 19:08:45.90 ID:h+mlcfjx 誰か医者か発達障害当事者お願いしますw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/693
694: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 19:19:02.16 ID:G86WXi+W 5chはほんとこういうのが多いよな まあメンヘル板だから当たり前だけど > そして長年引きこもりで成功体験がないため > 5chスレで自分が一番わかってるという > 自己顕示欲を満足させることに命かけてる人 社会に出て小さいことでも成功体験積み重ねるって 人間形成に本当に大事 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/694
695: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 19:52:40.49 ID:aFVGfIZR >>694=ザ・お前が言うな案件www 略しておまいうww🤣 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/695
696: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 20:06:45.33 ID:aFVGfIZR >>693 医者などここには基本的におらんw まともな医者なら多額の費用と時間とを費やして得たスキルの安売りなどしないし、忙しくてそんなことをやっている暇も無いものだからな 基本的には詳しい当事者が答えているはずだが たまに>>652のように、付け焼き刃からの間違えまくりな知識を「壊れたスピーカー状態」で堂々と語り続ける変なのもいるので要注意と 相談者側もネットリテラシーを高めておきましょうってことやね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/696
697: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 20:07:54.24 ID:wabT9fnp >>696 でも貧しい人たちのために低報酬で働いてるお医者さんいるじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/697
698: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 20:34:38.20 ID:sJbd3GEi >>697 そこは一応ちゃんとした診療行為でやってることだからね つべとかでも医者自ら上げてる動画のコメント欄で、書くだけなら無料なのをいいことに、診療行為に抵触しかねない細かい私的な相談を投げる非常識なバカが後を絶たないわけだがw そういうのもやはりちゃんとした医師なら 「ここで回答すると診療行為になってしまうので、受診されるかクリニック公式のオンライン診療をご利用下さい」 などと上手く回避しているものだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/698
699: 警備員[Lv.6][新芽] [sage] 2025/04/19(土) 20:39:14.98 ID:ziFOsBz6 なんかこのレスバ見覚えある気がするな・・ デジャヴュやろか 読んでないけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/699
700: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 20:45:09.57 ID:zlYiV9be この独りで笑ってる人がレスつけてくるなら 怖くて書き込めないわな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/700
701: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 20:53:00.78 ID:ZpmlV8y9 こいつよくASDスレにいるやつやん。この長文見たことあるわ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/701
702: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 20:59:04.07 ID:wabT9fnp なるほど 必死に仲間を増やそうとしてるんだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/702
703: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 21:21:44.47 ID:h+mlcfjx ID:G86WXi+WとID:gEoctQryどちらもASDスレの人? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/703
704: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 21:23:35.56 ID:wabT9fnp エロ漫画の触手かよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/704
705: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 21:26:08.80 ID:h+mlcfjx どちらも融通が利かなそうだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/705
706: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 21:33:12.56 ID:0VFfjrQg 長文レス書くのが気持ちいいんだろうな~ 書いてる自分に酔ってそう・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/706
707: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/19(土) 22:17:15.22 ID:uW089Gja 横だけど、 発達障害はASD・ADHDが混ざっててどっちかの特性しかない人の方が少ないよ。 ASDの特性だからADHDにはない、なんて言うのは不毛な話。人による。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/707
708: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 03:43:15.97 ID:WWBFSrV2 そもそも発達障害がどういう仕組みなのか分からん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/708
709: 警備員[Lv.8][新] [sage] 2025/04/20(日) 04:56:00.91 ID:zboJBu2m 誰にもわからんわな まだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/709
710: 警備員[Lv.8][新] [sage] 2025/04/20(日) 04:56:51.60 ID:zboJBu2m それにしても、ADHDは~とか言いながら、それ全然違うんじゃね?みたいなこと書いてるやつとかモヤるけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/710
711: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 12:21:52.75 ID:MzkwjwQt モヤるなら自分で調べるという手もある 受け身でここで聞いて済ませようとする人は、オフィスワークなんて無理じゃないかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/711
712: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 13:24:10.19 ID:sqFHPRze …などと、意味不明なことを話しておりw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/712
713: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 13:43:33.67 ID:i0x9qT4K 皆さん落ち着いて、ちょっと喧嘩腰すぎるよ 俺の何気なく深い意味はなく書き込んだ賛同のレスから始まった事とはいえ俺も浅はかだったわすまない ASDADHD併発グレーゾーンだからか過去に書き込んだ事と同じような事を書き込めるタイミングがあれば脊髄反射でついついまた書き込んでしまうんだ。これからはもう少し吟味するようにする http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/713
714: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 13:52:39.05 ID:HNRNAdTO 発達グレーがオフィスワークなんてしないと思うなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/714
715: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 13:58:55.87 ID:BotY/NW7 オフィスワークしてるグレーはいるだろ。 ここにいないだけで。 ここは働けなくて障害年金狙いで診断受ける人ばかりだよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/715
716: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 14:36:57.49 ID:G7arCGeA 発達障害orグレー=低知能ではないんだけど? みんなよくわかってない・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/716
717: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 15:14:21.05 ID:WWBFSrV2 >>716 割合はどんなもんなのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/717
718: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 16:10:10.76 ID:+OYF/3w7 境界知能&軽度知的障害スレ立てた方がいいのかも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/718
719: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 16:19:45.13 ID:HNRNAdTO 境界知能スレはあるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/719
720: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 16:32:25.16 ID:/uI3RgL2 小学生の頃から勉強が苦手で 成人後も何か説明されても理解できない人は 境界知能を疑った方がいいかもね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/720
721: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 16:39:53.61 ID:HNRNAdTO 勉強はできるけど説明されても理解できない人は境界知能じゃなくて発達障害なんだよね発達障害って複雑過ぎて難しい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/721
722: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 16:48:03.50 ID:+KDirXrz >>721 診断は受けたの?WAISとか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/722
723: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 16:49:23.77 ID:HNRNAdTO 受けてないよ多分境界知能かもだけど 発達障害の傾向は無いって言われた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/723
724: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 16:50:51.38 ID:HNRNAdTO それかギリギリ境界知能入るか入らないIQかな境界知能でもグレーゾーンっていうらしいね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/724
725: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 16:53:36.73 ID:+KDirXrz >>723 なんで診断を受けないのですか? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/725
726: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 16:56:47.25 ID:HNRNAdTO >>725 迷ったけど診断しなさいと言われてないし自分に負担になりそうで軽度鬱もあるから尚更落ち込んで体調悪くなりそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/726
727: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 16:57:55.92 ID:+KDirXrz >>726 じゃあなんでこのスレにいるの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/727
728: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 17:07:23.67 ID:HNRNAdTO >>727 グレーっぽいから そんなに質問してくるあなたはグレーなの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/728
729: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 17:08:44.33 ID:19VsvoFF このスレのグレーは境界知能のグレーとは関係ないよ グレーと名がつくものは全部一緒だと思ってないか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/729
730: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 17:09:58.10 ID:HNRNAdTO 境界知能のグレーで発達グレーっぽいってこと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/730
731: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 17:11:16.13 ID:19VsvoFF 病院で発達の傾向性ないって言われたのに? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/731
732: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 17:13:40.55 ID:HNRNAdTO 発達障害は無いけどグレーかもと言われた 何でそんなに突っかかるわけ?そんなあんたはどうなのさ? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/732
733: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 17:14:40.28 ID:HNRNAdTO グレーand未診断スレじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/733
734: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 17:24:26.90 ID:HNRNAdTO 質問返しないなら定型発達か発達障害の人かw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/734
735: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 17:24:36.85 ID:19VsvoFF 発達障害の傾向はないけどグレーかもなんて、矛盾したことを医師は言わないと思うよ 発達障害の傾向がないなら発達障害グレーでもないってことだから 何か発達障害ぽい症状があるの? 境界知能のことを言われたのでは? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/735
736: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 17:26:45.19 ID:HNRNAdTO >>735 その前にあなたは何なの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/736
737: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 17:33:47.33 ID:vgVL9X02 >>736 グレー診断済だよ 闇バイトに乗っちゃいそうな危うい感じがあるね 医師の説明も誤解してそうだし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/737
738: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 17:35:39.76 ID:HNRNAdTO >>737 闇バイトなんかしないけど?馬鹿にしてるねグレーなのにw偉そうに医者でも無いのに 昨日長々とレスしてた人か http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/738
739: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 17:39:57.63 ID:HNRNAdTO >>737空気読めない人に言われたく無いわ 医者に発達グレーかも?境界知能グレーかも?とちゃんと言われたしそれで精神疾患になったんだろうと言われましたけど? 何でそんなにグレーとかこだわるわけ? 未診断の人だってこのスレにいるんだよ あんただけじゃなくて未診断も居るんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/739
740: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 17:40:00.09 ID:19VsvoFF このスレ前は未診断なんてついてなかった。いつからついた? 未診断なんてつけると自称グレーが冷やかしに来るのは明白で前のスレはつけてなかった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/740
741: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 17:41:27.76 ID:HNRNAdTO 昨日のこの人かID:G86WXi+W http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/741
742: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 17:45:41.73 ID:19VsvoFF おまえの発言も相当空気読めてないぞ…。自覚ないだけで。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/742
743: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 17:50:25.69 ID:HNRNAdTO こんなこと書いてるしグレーじゃないだろw ASD強めな人 そして長年引きこもりで成功体験がないため 5chスレで自分が一番わかってるという 自己顕示欲を満足させることに命かけてる人 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/743
744: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 17:53:12.30 ID:3giE/9Fz このスレは討議の結果、発達障害の症状があるけど未診断の人もOKにしたけど 発達障害の症状があるかどうかもわからない自称グレーはちょっとな・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/744
745: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 17:53:32.01 ID:HNRNAdTO >>737 お前だろw引きこもりも馬鹿にしてるしお前がASDなんだろw ASD強めな人 そして長年引きこもりで成功体験がないため 5chスレで自分が一番わかってるという 自己顕示欲を満足させることに命かけてる人 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/745
746: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 17:55:55.46 ID:19VsvoFF 自称発達障害グレーを名乗る場合は どんな発達障害の特性が見受けられるから困ってると 発達障害らしい困りごとを書いてほしいね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/746
747: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 17:59:11.22 ID:Ed2lKibk 働けない+引きこもりの場合はグレーではなく 発達障害だと診断されるものだけどね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/747
748: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 17:59:54.03 ID:HNRNAdTO >>742 どれ? いきなり質問詰めで相手は自分の事言わないおまけに闇バイトってそっちの方が空気読めないじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/748
749: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 18:02:44.49 ID:19VsvoFF おかしいだろ 714 優しい名無しさん sage 2025/04/20(日) 13:52:39.05 ID:HNRNAdTO 発達グレーがオフィスワークなんてしないと思うなw 723 優しい名無しさん sage 2025/04/20(日) 16:49:23.77 ID:HNRNAdTO 受けてないよ多分境界知能かもだけど 発達障害の傾向は無いって言われた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/749
750: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 18:05:34.75 ID:HNRNAdTO >>749 どこが?どうおかしいの? 発達障害やグレーはオフィスワーク苦手だしマルチタスクが苦手 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/750
751: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 18:09:03.16 ID:19VsvoFF >>750 まずオフィスワークの経験ある? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/751
752: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 18:11:37.75 ID:gOFbqHnT 境界知能疑いの人をあまり追い詰めない方がいい 会話は難しいよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/752
753: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 18:12:42.95 ID:HNRNAdTO >>751 事務苦手なんで電話も嫌だし てかあんたが絡んで来るからややこしくなったんだけど?医者は矛盾したこと言わないやら医者でも無いのに言ってくるし スルーすればいいのに質問してきて面倒くさw何のグレーなの?やっぱりASDか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/753
754: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 18:14:32.33 ID:HNRNAdTO >>752 追い詰めない方がいいよはいいけど会話のこと馬鹿にしてるよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/754
755: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 18:16:29.55 ID:beLV5l1Q 境界知能と発達障害の併発もありえるけど 基本は境界知能の方が生きていく上で問題が大きいので というか境界知能が原因で起きる困りごとの方が多いと思われるので 境界知能スレの方があってるかと思います http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/755
756: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 18:19:10.71 ID:HNRNAdTO そうですねw発達障害やグレーも生き辛いだろうからねお互い大変だね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/756
757: 警備員[Lv.2][新芽] [sage] 2025/04/20(日) 19:25:00.37 ID:8D5Q3i15 >>711 710に対してそのコメント思いつくのすごい才能やな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/757
758: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 20:31:47.48 ID:1/32s4nH >>740 >未診断なんてつけると自称グレーが冷やかしに来るのは明白で これはほとんどお前さんの被害妄想みたいなもんだよな? ASDは統失と近いところもあるんで被害妄想的になってしまう奴は多いけどな そもそも未診断の段階なら実際にはパーソナリティ障害寄りな奴とか、色々微妙なのが混ざって来るのは仕方ない むしろここはそれらが本スレに入り込むのをなるべく防ぐための防波堤にもなってるんだよ >前のスレはつけてなかった。 自分がずっと来てなかっただけなのに、そこを棚に上げて間違ったことをしれっと書くなよ てかお前さんの「前」ってのはいったい何年前の話なんだw(←これも別に律儀に答える必要はないからな?) スレタイだけをざっと辿ってみても2022年の16スレ目から未診断と付いてるぞ? もちろん話し合いがあったのはもっと前からってことなんだがな さらにもっと前の、グレーゾーンという呼び方がまだポピュラーじゃなかったような時期でも やはり確定診断をまだ受けることが出来てない人たち(受診を考えてたり迷ってる段階なども含む)のための、総合的な受け皿として未診断スレが存在してたんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/758
759: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 21:12:42.44 ID:1/32s4nH >>744 >発達障害の症状があるかどうかもわからない自称グレーはちょっとな・・・ 知識が浅かったりすれば症状の解釈もあやふやでどう捉えれば良いか迷う、ってのはどうしてもあると思うよ このスレは受け入れ幅が特に広い方だから、何かと微妙そうな人が混ざってくるのは仕方ない そこは淡々と「交通整理」をして行けば良いだけだよ ネットは検索機能も含め、決して万能ではない 調べる側にもある程度のスキルが求められるし ドンピシャの細かいところまでは上手く出てこなかったりもするしな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/759
760: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 22:11:52.53 ID:mdc9pWSB バカにするのは良くないね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/760
761: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/20(日) 23:12:17.90 ID:5fqPulPe 自分の生きづらさは境界知能なのか発達障害なのか 境界知能と発達障害の違いがわかりにくい 境界知能とはいったいどういうことなのか と思ってる人はマンガのケーキの切れない非行少年たちを読むと境界知能がなんとなくわかるかもしれない https://kuragebunch.com/episode/13933686331658756380 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/761
762: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 00:23:29.70 ID:YtKMG3Lf >>761 主人公の医師含めて登場人物の目の描き方がやたらと気持ち悪い作品なんだなあ…何でこうなる? 軽度知的で罪を犯した少年の顔を、傍目にも分かりやすくヤバそうに描く意図はまだ分かるが 医師の顔の方までこんなダルそうなヤバげな目つきに描く必要性があるとは思えない とにかく絵の気持ち悪さが気になって仕方ないし 展開もあまりに遅く、冗長すぎて内容が入って来ない 人物がアップになる大ゴマも無駄に多すぎる 全体がこんなだと、編集者すら付いてない三流・アマチュア寄りな漫画家に多いパターンの わざと間延びさせてページ数や巻数を稼ごうとしてないか?という疑惑の方がチラついて来る とりあえず無料分の2巻目までざっと読んだが 全体的に思わせぶりなばかりで話はほとんど進まず、非常にまどろっこしい 何ともストレスの溜まる展開&作風やなーとw ネタは良いはずなのにこれじゃあ素材殺しな感じで勿体ないよね 漫画化するならもうちょっとマシな作りにして欲しかったな… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/762
763: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 00:31:12.60 ID:+iCdemp4 その感想必要ある? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/763
764: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 00:36:48.73 ID:ygU+n76j 自分に酔ってるね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/764
765: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 00:55:30.68 ID:dca/R+yH IQ高めで勉強出来ない発達グレーだけど、難しめの本の内容は理解できる。 ただ対話だと理解できる内容が食事しながらだと内容を理解しきれない、聞き取りながらのメモを取れない、固有名詞を覚えられないから漫画を読む時にその都度前のページに戻らないといけないとか内容理解以外のところでつまづくことが多いのが境界知能との違いな気がするよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/765
766: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 01:10:42.58 ID:q51vZg5p >>765 難しめの本てどんなん? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/766
767: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 07:39:15.55 ID:cUFvlupQ 発達障害を説明するサイトを読んで もしその内容が理解しにくい場合は 境界知能の可能性が高いのではないか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/767
768: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 08:16:47.45 ID:PJpxrS+m 境界知能と診断されることが怖くて避けてる人には何を言っても響かないのでは… そういう人はこのスレで何を求めているのかわからない部分があるね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/768
769: 警備員[Lv.5][新芽] [sage] 2025/04/21(月) 10:32:06.59 ID:l63gfT6n わい(765と別人)は一応、国語が得意科目だったけど、大江健三郎さんがノーベル賞かなんかとったときは 小説買ってみて1ページ目で挫折したw あと哲学入門的な新書もよく買ってたけどちんぷんかんぷんなことが多かったな VCIもそこそこ高いんだけど、もっと高い人なら読める傾向があるのか、それとも違うのか ADHD的な集中力の問題も関わってくるのか、どうなのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/769
770: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 10:40:36.67 ID:3JmY8zBv 横だけど、 文学系や哲学系は興味の対象であるかどうかが大きく関わってくるからね。 たとえば境界知能の場合は行政手続きの説明を読んだり聞かされたりしても理解できない ということの方が困るんじゃ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/770
771: 警備員[Lv.6][新芽] [sage] 2025/04/21(月) 10:53:34.62 ID:l63gfT6n お役所の文書とかは無駄にややこしいイメージあるわ あと利用規約の類いって、ちゃんと読んでないとたいへんみたいな話もあるけど、あれもたいへんだよね ちゃんと読んだことないわ・・ これはモロに根気の問題かなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/771
772: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 11:00:39.70 ID:NccskSiI 根気というか、必要に迫られたときに対応できるかということ。 もし仕事なら30分以内に書類の内容を理解して相手先に返事を出来るかどうか。とかさ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/772
773: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 11:46:47.90 ID:fi9otmPG ストーリー性があるかないかじゃないかな。国語でも物語みたいなのは得意だけどエッセイみたいなのは苦手とか さらに言えば興味を持てるか持てないか、ストーリー性のあるものは興味を持ちやすい。利用規約とか役所の書類とかストーリー性皆無だし面白くない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/773
774: 警備員[Lv.7][新芽] [sage] 2025/04/21(月) 12:34:25.68 ID:l63gfT6n 仕事の文書やったら、数字とかグラフとか表とか、専門用語とか、よーわからんカタカナ言葉とか、 甲は、乙は、とか出てくるんやろうし、それを30分以内に返事とか、 ちゃんとした社会人の人はたいへんやな・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/774
775: 優しい名無しさん [] 2025/04/21(月) 12:46:48.20 ID:lhjrnNhq 初めて心療内科行ってきたけどセルフチェック表見ながらこれまでの経歴や悩みを話したら 発達障害の可能性が高いですとりあえずまた来てくださいみたいな感じで終わったんだがこんなもんなの?最初から詳しい検査してもらえると思ってたんだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/775
776: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 12:47:55.78 ID:otsJiGpL 検査は時間かかるから行ったその日に受けられるもんじゃないと思うが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/776
777: 警備員[Lv.8][新芽] [sage] 2025/04/21(月) 13:12:12.01 ID:l63gfT6n そうだね 仮に検査やるなら心理師さんの予定を組まんといかんし あとおそらく「これまでの経緯や悩み」を話してる間にだいぶ時間が経って 次の患者さんも待ってるから時間が足りなくなったんだと思う もし小学校、中学校の通知表とか、保育園の連絡帳?みたいなのとか、母子手帳とかあるなら、 用意して持っていくといいかもよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/777
778: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 13:25:49.24 ID:zJ5TQs6z >>775 医者の方針によるけど、自分もだいたいそんな感じ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/778
779: 警備員[Lv.8][新芽] [sage] 2025/04/21(月) 13:59:47.46 ID:l63gfT6n わいは 初診で相談ごとをあっちゃこっちゃ飛びながら話し、発達障害かもしれないので検査しましょうと言われる →心理士さんと1対1での自己筆記のスクリーニング検査×2→WAIS →医師の診察で見立てを言われる って流れだったから、見立てを言われたのが5回目の通院だったような気がするな 薬が最初に出たのはもっと後だった気がする 何しろ極度のノロマなもので特に待たされたとかいう意識もない そしていまだにグレーだ 薬がびしっと効いて、自分は〇〇なんだ!って意識がばしっと決まって それで方針がしっかりして生きてる人がちょっとうらやましい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/779
780: 優しい名無しさん [sage] 2025/04/21(月) 14:36:10.78 ID:qJN6rPLe >>775>>777 そもそもの話になるが 「発達障害の検査」というものは無いからな あるのはアンケート式の問診票くらい やはり自己回答なので認知が歪んでいたりすると正しい結果が出にくい部分もある そこを補い、客観的に見るための資料として通知表などを持って来させたり 親などの第三者が回答する用に作られたアンケート式問診票を組み合わせたりしてる 心理士が長時間かけて実施するのはIQ検査(WAIS等)だが これはもともと発達障害の有無を調べるものではないから必須というわけはない 実施せずとも発達診断は出来る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/780
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