[過去ﾛｸﾞ] ☆☆アダルトチルドレン 84人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し) (1002ﾚｽ)
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1(2): 2022/03/23(水)22:39 ID:G+tNTEjE(1/4) AAS
アダルトチルドレン当事者の専用スレです
次スレは>>980が立ててください
◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが〜そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）
前スレ
☆☆アダルトチルドレン 83人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
2chｽﾚ:utu
876: 2023/02/16(木)21:57 ID:GroJYjYp(2/2) AAS
>>872
アスペが自己紹介するスレ
877(2): 2023/02/16(木)22:01 ID:YJHrltBn(2/2) AAS
仕事できなそう()
【ASD】発達障害に向いている仕事は？★46【ADHD】
159 ：優しい名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 21:54:36.96 ID:GroJYjYp
>>152
そういう老害をクビにできないから日本は生産性が低いんだよな
>>155>>156
まったく女はこれだから
878(1): 2023/02/16(木)23:08 ID:OkvEHDyU(1) AAS
>>877
正しくは「できなさそう」なw
879(2): 2023/02/17(金)08:39 ID:0xElvUej(1) AAS
ACって未だに叩かれるんだね鬱は余り叩かれなくなった印象
ACが概念だからかね？病名になったら叩き減るのかなしょうもな
880: 2023/02/17(金)09:19 ID:HNaQJI9a(1/2) AAS
しょうもないのは脳内から存在消すしか精神衛生保てませんわ、現状
最善はなんだろうね
叩く側に回らないことがとりあえずのベスト
881(1): 2023/02/17(金)10:13 ID:SirQVlSf(1) AAS
もう十数年連絡も取ってないのに、自分の課題と向き合う時に「本来は自分じゃなくて親の方が治療対象であるべきだったのに」と考えてしまってしんどい
子供の頃に家族でセラピーとか受けたかったな
そうすればもう少し良い家族でいられたかもと思ってしまってとても寂しい
882(4): 2023/02/17(金)11:13 ID:GLILz14O(1) AAS
ACは自分は自分で頑張って、自分なりに辛い思いして努力してここまでやってきて、その結果が今だから
だからそれが自分が悪いという発想にならない
周りの環境に恵まれてこなかったから、自分はこんなに頑張ってきたのに今こんな状況なんだ
だから悪いのは周りだ、という思考になる
883: 2023/02/17(金)11:46 ID:4CQXy4jA(1) AAS
自分が悪いと思わなくてもいいし、親が悪いと思ってもいいけど
這い上がるには自分自身で現状打破するしかない
先ずは「現状打破」したいと思う今の状況を出来るだけ客観的に把握しておく
そして育成過程でついた認知の歪みに気付くことが第一歩かも
発達障害の傾向があると現状把握が難儀で認知の歪みにもなかなか気付けない？
いい歳して他罰他責思考が抜けない人はこの傾向があるかもしれない
884: 2023/02/17(金)12:49 ID:LDCzZjrN(1) AAS
見栄で嘘をついてしまう
自分をコントロールできない
885(1): 2023/02/17(金)12:52 ID:HNaQJI9a(2/2) AAS
セルフで客観視して思考整理できる人以外は心療内科探して行くのがいいのかもね(金銭的余裕と時間が確保できるなら)
物が故障したら修理屋に託すように、
認知の歪みを整備するために専門家の力を借りてみる
ACに気付き、検索したり、このスレ読んだり、それだけでも気付いていない時より一歩進んでるはずだからきっと大丈夫よ
886: 2023/02/17(金)15:17 ID:3tomKz2v(1/5) AAS
>>879
出発点がケースワーカーとかの方面からだったというだけで、ずっと医学界で無視されて来たのは本当に残念なことだよね
毒親とかも被害者側が叩かれる風潮まで出てきちゃってるしな
しかし毒親もACもこれだけ全く別々のご家庭で、気持ち悪いぐらいにそっくりな共通点がありまくるわけでさ
もう愛着障害やパーソナリティ障害の仲間ぐらいの位置で良いから、いい加減に存在を認めて治療対象にすべきだと思うよ
変に意地張って認めないせいでHSPみたいに更にいい加減なものと、それを利用したビジネスまでが蔓延ってしまう
治療や受け皿を本当に必要としてるのはこの領域なんだろうに、医者ってアホだよつくづく
887: 2023/02/17(金)15:30 ID:3tomKz2v(2/5) AAS
>>881
そりゃーめちゃくちゃ当然のことだよ
そう考えるに至る自分を責めるのは止した方がいい
実際その通りなんだし、家族なら関係修復を願うのもごく当たり前のことなんだからね
現実に子供の虐待関連では、加害者である親に矯正プログラムみたいなものを実施する試みが国内でも始まってるし
それを実際に受けた加害親がテレビのインタに答えてたけど
本人も最初は間違った被害者意識でいっぱいだったものの（「自分は一生懸命なのになぜ言う通りにしない！？」みたいな）
だんだん認識の誤りに気づくようになり、今では「自分のほうが加害者だったのだ」と、正しく理解するようになったって
だから毒親とACについてもきちんとした矯正プログラムが実施されれば、十分に治療可能だとは思うんだよね
888(3): 2023/02/17(金)15:35 ID:3tomKz2v(3/5) AAS
>>882
>周りの環境に恵まれてこなかったから、自分はこんなに頑張ってきたのに今こんな状況なんだ
>だから悪いのは周りだ、という思考になる
むしろ逆だろそこは…
ACは毒親からの洗脳によって「なんでも自分の方が悪い、自分さえ我慢すれば」と自分で自分を追い込みがちなやつだ
（自分でその歪みに気づいて回復過程に入った人はこの限りではないが）
この思考はほとんど一生、本人を支配して回る
君の言ってるのは完全に毒親側の発想な
自己愛性とかの発想でもあるけどな
889(2): 2023/02/17(金)15:45 ID:YAlVXWa/(1) AAS
>>888
横だけど
あなたは実際自分が悪いとは思ってないっしょ？
890(2): 2023/02/17(金)15:54 ID:Ch1RVp/y(1) AAS
自己愛の毒親にやられてると防衛方法がそれ以上の自己愛で殴りかからないと対処できないからな
話し合いのできないやつは見捨てるか踏みつけて抵抗できなくさせるしかない
891(2): 2023/02/17(金)16:01 ID:3tomKz2v(4/5) AAS
>>885
心療内科って本来は内科側の科なんで、（脳も含めた）心理や精神面の問題で行くべきは精神科ね
心療内科＝ソフトなメンクリみたいに捉えてる人が多くて、精神科とほぼ同義で使う人が多いってことも一応承知してるけども
後発の心療内科の方が何となくソフトな印象の字面してるせいで
一般には「精神科よりは入りやすそうな初心者向けメンクリ？」みたいな誤解もあって
そして医者側もそれを利用してるところがある
（日本のユルユル規定では、専門的に学んでない医者が標榜しても特に罰則などは無いから）
2000年代ごろからメンヘル患者が激増してメンクリが乱立したのと同時に
街中の開業医が「心療内科と書いといた方が客は心情的に入りやすい」ことに気付き、
安易に客寄せに使う風潮が広まったせいで、患者側の誤認まで広まってしまったんだけども
精神科医とは学会組織も認定医制度もそれぞれ別々で、本来は内科寄りのもの
例えばストレス由来の消化器の病気など「カラダの症状を診るのが本来」の科だってことは
一応知識として覚えといて欲しいかなと
厳密に見分けるには、その医者やクリニックが何の科を標榜してるかではなくて
過去の経歴と何の認定医資格を持っているかを詳しく見るべきなんだけどね
892(1): 2023/02/17(金)16:03 ID:/Gb05KZf(1/2) AAS
>>888
君がどの立場で言ってるのかはっきりさせてくれないかな
ACの立場で言ってるなら、君の論理に従えば、ACは自責の罠に陥っているはず
しかし、結局君が「毒親のせい」ってしてることで、>>882の言うことは正しい
つまり、君自身によって、ACは「悪いのは周りだ」と思い込みがちってことが証明されることになる
となると、君が>>882に「逆だろ」と反論してることが自己矛盾を孕む
ならば、君はACではない立場で言ってるのか？という疑問がわく
ではどういう立場で言ってるのか探るが、文章からは読み取れない
893: 2023/02/17(金)16:13 ID:m0ZxXMJ2(1) AAS
このスレにいるってことは「自分は悪くない」と思ってるわけだから、人のせいにするならACじゃないって言うならダブスタになるよね
894: 2023/02/17(金)16:15 ID:rZYSbo8+(1) AAS
>>891
>>889の質問に回答よろしく
895(1): 2023/02/17(金)16:17 ID:/Gb05KZf(2/2) AAS
>>891
なんかいろいろ混同してるみたいだけど、認定医ってのは色んな学会が独自で認定してるだけだから、その医者がなんの認定受けてるかは精神科においてはそれほど重要じゃないよ
ちなみに、日本精神神経学会が認定する認定医が精神科専門医、それでもただの民間資格に過ぎない
精神科で重要なのは、精神保健指定医
なぜ重要かというと、精神保健福祉法に定められた法的資格だから
これがないと措置入院や医療保護入院の指示が出せないし、請求できる保健点数も違ってくる
心療内科でも指定医要件満たしてれば指定医標榜できるし、精神科でも要件満たしてなけりゃ指定医標榜できない
896(1): 2023/02/17(金)16:17 ID:3tomKz2v(5/5) AAS
>>889
自分だけが悪いとずっと思ってた（思い込まされてた）時期をようやく抜けて、悲しい真相に気付いて、考え方を変えられるようにはなった、というだけだよ
まだ自分だって今後いくらでも変節していく可能性はある
ACの回復といっても、別にこれが絶対正解ってものがあるわけじゃないからな
どのような考えに至っても、それは状況に順応して生き延びるために認知を曲げただけとも言えるしな
ただ、良い/悪いという2極の責任論に囚われてしまうのって、あんまり健全じゃない状態なのは確かだよね（これも良いか悪いかということではなくてな）
897(2): 2023/02/17(金)16:39 ID:7w9CFjLc(1/2) AAS
>>896
とすると、君自身による>>888の定義によれば、「今現在の君」はACじゃないってことか
君自身の定義によれば君はもうAC卒業だから、既に君はスレの対象ではないよ
ACの人たちとACじゃない君が話が噛み合わなくて当然だから、ROMってるかスレも卒業することをオススメする
898(1): 2023/02/17(金)16:48 ID:9W0sKCV3(1/6) AAS
>>890
毒親っておそらくほとんどが自己愛性（の変形）でたまにボダ寄りかってぐらいのもんで
矯正方法が世の中にあるとしても、そもそも本人の多くが強い困り感というものを抱えてない
生活も一通り出来てしまってるようなケースがほとんどなんだよね
どっちにも問題を抱えやすいボダ系の方がその点では幾分マシで、医療に繋げる余地もそれなりにあるのだろうけど
自己愛性とは言ってみれば「自己正当化の権化」でもあるから本当に難しい
現状では「人を変えさせるのは難しいことだから、それよりは自分の方が変わりましょう」
みたいな理屈で妥協せざるを得ないケースがほとんど
自己愛性をまともに見下そうとすれば、被害者側もそれだけ歪んで性格悪くなってしまう部分は出てくるだろうな
899(1): 2023/02/17(金)16:51 ID:9W0sKCV3(2/6) AAS
>>892
一口にACと言っても色々な段階、状態の人がいるというグラデーションな視点が抜けてるんでは？
900: 2023/02/17(金)16:58 ID:9W0sKCV3(3/6) AAS
>>895
>精神科で重要なのは、精神保健指定医
すまんがこれはもちろん知ってる、今回は長くなりすぎるんで言及しなかった
ここはACスレだし、AC問題そのものはまだ医学上かなり微妙な扱いだからってのもあるけど
ちゃんと言及するときもあるよ
901: 2023/02/17(金)17:01 ID:9W0sKCV3(4/6) AAS
>>897
いやACはACだよ
自分が勝手に定義とか、どう転んでも嵌めようとする悪意がすごいね
そもそも君自身はどういう立場だよwって聞きたくなるけど
自己愛すごいと嘘も平気で出るからなあ
902(1): 2023/02/17(金)17:04 ID:7w9CFjLc(2/2) AAS
>>899
グラデーションな視点をいうなら、君が>>882を「違う」と切り捨てること自体がその視点が抜けてるんじゃないかい？
自覚ないだろうけど、君は自己と他人で基準を使い分けるダブルスタンダードが過ぎるんだよ
自分に甘く、他人に厳しいのはその典型例
903: 2023/02/17(金)17:09 ID:9W0sKCV3(5/6) AAS
>>897
てかそんなこと言う時点で「ワイ自身はACではない成りすましです」って言っちゃってるのと同じことなんだけどなw
当事者意識も最初からないわけだから実感も共感もなきゃ、ろくな知識もない
人を陥れたいがためにわざわざ噛みつきに来てる、暇で下手な成りすましよ御苦労さんってとこだな
904(1): 2023/02/17(金)17:17 ID:DV477geH(1) AAS
強力な他責、ダブルスタンダード、歪んだ自己愛、被害妄想
こういうのがACのふりして紛れ込んでくるから、ACが誤解されがち
905: 2023/02/17(金)17:20 ID:9W0sKCV3(6/6) AAS
>>902
人を叩きたい目的でわざわざ来てる悪意まみれの君が正義ぶるという茶番劇かw
「自分だけは絶対正義＝だから自分が周囲にこいつのおかしさを周知してやらねば（ASD的ナゾでムダすぎる歪んだ正義感）」
まさにブーメランの詭弁ダブスタ乙
回復過程も含まれるACのグラデーションに毒親思考＝自己愛性までぶっこむのはいくらなんでも無理がありすぎる
自己愛性粘着アスペくんが成りすまそうとして大失敗しちゃってるのは草生えるねえ
もともと共感性とか持ち合わせてない生き物だから無理もないんだけどなw
906: 2023/02/17(金)17:23 ID:inzgfN1/(1) AAS
言うことに一貫性がないんだよね
指摘されるごとにその場で思いついてこというから、言ってることが自己矛盾を引き起こして、それをまた指摘されて、その場で思いついてテキトーなこと言って自己矛盾起こす連鎖
907(1): 2023/02/17(金)17:36 ID:CCBHxual(1/3) AAS
>>882
>自己愛性（の挫折タイプ）は自分は自分で頑張って、自分なりに辛い思いして努力してここまでやってきて、その結果が今だから
>だからそれが自分が悪いという発想にならない
>周りの環境に恵まれてこなかったから、自分はこんなに頑張ってきたのに今こんな状況なんだ
>だから悪いのは周りだ、という思考になる
>毒親は自分は自分で頑張って、自分なりに辛い思いして努力してここまでやってきて、その結果が今だから
>だからそれが自分が悪いという発想にならない
>周りの環境に恵まれてこなかったから、自分はこんなに頑張ってきたのに今こんな状況なんだ
>だから悪いのは周りだ、という思考になる
ACを置き換えただけで違和感なさすぎな、ごく普通の説明になっててワロタ
わざとじゃなきゃあり得んやつだが
ACおちょくるのってそんなに楽しいもんかねえ
908: 2023/02/17(金)17:44 ID:CCBHxual(2/3) AAS
>>907補足
毒親にも色々あるものだが、この場合はやはり上の自己愛性の挫折タイプと同じで、毒親の挫折タイプということだな
結局これも実際には、自己投影による自己紹介にもなってるってことなんろうけどな
ADHDスレにはほとんど定期的に
「自分が挫折して報われないのはADHDのせいだ」
という理屈で「ADHDになりたがる自己愛性」が、入れ替わり立ち替わりで混ざり込んで来て荒れてるからなぁ…
909: 2023/02/17(金)17:49 ID:lmEds0zT(1) AAS
>>904
ACを何かいいものと認識しすぎてませんか？
910(1): 2023/02/17(金)18:03 ID:xmT8mL7e(1) AAS
>>898
>>890だけど、母親がアスペ自己愛でその昔長く付き合ってた子がアスペボダだけど、自己愛は言葉使った殺し合いだし、ボダは見捨てられ不安からくる頻繁な試し行為、突然キレたりする気分変調、セックス大好きで浮気の心配
どっちも大変だぞ
911(1): 2023/02/17(金)18:29 ID:CCBHxual(3/3) AAS
>>910
どっちも種類の違うモンスターで大変すぎてほぼ距離置くしかないというのはよく知ってるよ
あくまでも受診への繋げやすさ＝本人が病識持ちやすい、病院に行かせやすいのはどちらか、
というピンポイントな観点のみで「若干マシ」と言っただけなんで、そこは誤解しないで欲しい
性質上どうしてもボダの方が受診率は高いものだろうけど、治療自体はやはり困難極めるし
逆恨みからの誹謗中傷で迷惑かけたり出禁とかが珍しくないから、決して治しやすいというものでもないんだよね
912(2): 2023/02/17(金)18:33 ID:ix+jHp82(1) AAS
>>911
自己愛母にはお前100%自己愛だから治せないだろうけど認知あらためないとここから地獄だぞって言ったけど行かないからもう知らん。
彼女のほうには言えなかったよ
913(1): 2023/02/17(金)18:46 ID:/tSVhZAW(1/2) AAS
>>877
おまえがな
>>878
やめたれｗ
914: 2023/02/17(金)18:48 ID:/tSVhZAW(2/2) AAS
>>879
ただの甘えだからな
病名になることなんかあるわけない
>>881-912
人のせいにすんな！自立しろ！
915(1): 2023/02/17(金)18:50 ID:j53T0n1o(1) AAS
>>913
129 ：優しい名無しさん[sage]：2023/02/17(金) 18:44:26.50 ID:/tSVhZAW
というアスペ
916: 2023/02/17(金)19:08 ID:RZsQJaNg(1/2) AAS
>>915
図星か
他のスレからコピペして荒らすとかほんとお前キチガイだな
917(1): 2023/02/17(金)19:10 ID:ifrBsH2E(1) AAS
今日はなんかすごく良い感じよ
918: 2023/02/17(金)19:53 ID:RZsQJaNg(2/2) AAS
>>917
俺のおかげだね
919(2): 2023/02/17(金)22:15 ID:MZCpvb0R(1) AAS
>>912
うちのもそう、両親ともに問題ありだが母親は自己愛性とボダが混ざったようなタイプ（＋ADHDも）かな
特に母親の方が代々続く連鎖で病み度激しいんで、問題が起きるごとに言ってるが
本人は上手いこと甘やかしてもらえる環境ゲット済みで、生活上もまだそこまでは切迫してないからな…
こういうのは正常性バイアスみたいなものも強く働いちゃってんだろうなと
どんなに大問題が起ころうとも、数日経つと全く何も無かったかのようにされちゃうしね
ちょっと経つとケロッとして、そんなことあったっけ？みたいなツラをする
「あんたが忘れてても周りは覚えてるよ、それも同じことを何度も繰り返してるよね」
みたいに厳しいことを具体的に指摘すると、いつも人の良さげな表情が悪魔みたいにガラッと変わって凍りついてたり
だから本っ当に都合よく都合悪いとこだけ消去する脳みそしてんだなと…
寄生先が無事なうちは自ら病院やカウンセリングに行くことも無いだろうし
将来それが崩れたとしても、また今度は分かりやすい形の病人と化して、病気というシェルターに逃げ込むんだろうしな（昔からそんな感じだったし）
自分の元交際相手や親友たちも、やはり今から思えばだが自己愛性やボダ系が多かった
知識のついた今なら言えるかっていうと、家族以外はやっぱり微妙かもなあと思うね
みんな無事に生きてんのかなと心配にはなるよ
920(1): 2023/02/17(金)22:49 ID:+vUftAtK(1) AAS
>>919
>>912だけど、レス読んだら完全に自己愛のそれですごい
普通の人は十人十色なのにヤバいところは全く一緒で怖い
元カノは殴っても壊れない下僕か、一生コントロールすることのできるある意味サイコな男見つけてれば上手く行ってるんじゃないかな。
根本的な解決は絶対無理だね
921: 2023/02/18(土)04:38 ID:jcqi55sL(1) AAS
長文解説くんもアスペのカホリ
922(1): 2023/02/18(土)07:44 ID:HQWLbY+W(1) AAS
誰がどう見ても積極奇異だよね
本人は積極奇異なんてない！と言い張るけど自分がよく言われてて思い当たる節があるから必死に否定したいんだろう
923(1): 2023/02/18(土)10:55 ID:ttOUehEN(1/3) AAS
その積極奇異とやらの概念自体が何年経っても正式採用はされず、ある！と言い張ってるのは素人勢ばかり
採用されないのは性質考えれば当たり前のことなんだけど
素人勢にとっては便利すぎるラベルだからネット上で蔓延っちゃってるのな
924: 2023/02/18(土)11:22 ID:g5KJIZOB(1) AAS
どいつもこいつも同じようなムーブしてるから、被害者が対応策を練るために大まかに4つにカテゴライズしてるだけ
ストーカーに執着型、妄想型とかがあるのと同じようなもので当事者は気にしなくていいぞ
925(1): 2023/02/18(土)11:24 ID:4cX8yfLy(1) AAS
>>923
ここでないと言ってるのも素人だけどなw
論文もろくに読んでないのがよくわかる
926(1): 2023/02/18(土)12:23 ID:kbuKm/69(1) AAS
ADDがADHDの中に含まれて、多動がなく不注意優位傾向でも「ADHDの"不注意型"」と診断されないのと同じ
認められてないから存在しないというのは頭の悪いアスペの白黒思考
927: 2023/02/18(土)13:32 ID:lpLulqyB(1) AAS
バカ丸出しw
そんなんだからACとかアスペとか他責しかできないド底辺になるんだよw
928: 2023/02/18(土)13:38 ID:lStjdB/g(1) AAS
おっまた自己紹介はじまってるな
929: 2023/02/18(土)14:37 ID:ttOUehEN(2/3) AAS
いつもIDコロコロ暇人ごくろうさまw
いくら悪意の野次馬でもACなりすましは流石に無理だもんなー
930: 2023/02/18(土)14:39 ID:JmGzqQGz(1) AAS
けんかをやめて～♪
931: 2023/02/18(土)14:59 ID:KYlPkDny(1) AAS
二人を止めて～♪
932: 2023/02/18(土)15:10 ID:ttOUehEN(3/3) AAS
>>926
てかADD、不注意優勢型はもともと公式にも診断名や基準が存在しててADHDに統合されたものなんだから扱いが全く違うわけで
この文脈で引き合いに出す方がオカシイっつーのw
自己愛性だって過去に何人もの医者が類型タイプ分類を提唱して来たが、未だに意見の一致を見てないから正式採用もされてない
たまに分かりやすくする意味で過敏型とか言う人は居るが、アスペのように安易に使いまくられてなんか居ないしな
アスペのそれは独り歩きの度が過ぎてんだよ
933(1): 2023/02/18(土)16:05 ID:4OuOTIBZ(1) AAS
まぁADHDとASDは医師によっちゃ臨床上80%は体感で併発してるらしいしな
その異常な長文と誇大的な振る舞いはASD併発確定してるだろうね
934: 2023/02/18(土)16:24 ID:z/9UY7Ro(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
コロコロコロコロ
935: 2023/02/18(土)17:35 ID:LOguo1qo(1) AAS
>>933
という方向に持っていきたいだけの野次馬自己愛性荒らし乙
936: 2023/02/18(土)22:22 ID:/l+meUXv(1/2) AAS
>>919
>>920
おまえが悪い
人のせいにすんな
>>922
おまえがな
>>925
おまえがな
937: 2023/02/18(土)22:22 ID:/l+meUXv(2/2) AAS
自己愛なんてのもない
自分に都合の悪いやつにレッテル貼りたいだけ
938(1): 2023/02/19(日)11:55 ID:yiKYasA3(1) AAS
精神科領域での病名分類もそうだけど、あるかないかで言ったら、実体的には「ない」
もちろん、外傷や発生欠損による障害は実体を伴うけど
ただ、その分類に、DSMやICDなどのお墨付きがあるかないかで、医療での扱いが全く異なる
特に、ICD10での分類は、医療保険適用や年金支給に関わるので重要視される
ICD10のF60群では、自己愛性の人格障害がきちんと規定されており、そういう病名が「ある」
ICDに規定されたものであれば、現代日本では医療的に「ある」と言っても差し支えないので、自己愛性人格障害はあると言える
もちろん、DSMにも自己愛性人格障害の分類はある
他方で、アダルトチルドレンという分類は当事者にとっては心地よいものだろうが、DSMにもICDにも分類はない
アダルトチルドレンとされる人が持つ特徴は既存の病名分類によって振り分けられ、中には自己愛性人格障害として分類されるものもあるだろう
ACの概念は病的な症状分類というより、因果関係の定数化、つまり「犯人探しのレッテル貼り」のベクトルが強いので、今後も医療的な病名分類に取り込まれることはないと思われる
939(1): 2023/02/19(日)15:23 ID:RzZwxhGl(1/2) AAS
ACに分類されて心地いい？？ってのが良く分からんのだが……まぁ色んな人がいるもんだね
自分は恥ずべきことだと思ってるしリア友にも言ってない
そんなんだから今まで気付けず傷口自分で広げちゃったんだけど
940(1): 2023/02/19(日)16:43 ID:QVivRi/f(1/2) AAS
少なくとも恥じる必要はないよ
生きてるだけで儲けもん
儲けを自分で傷付けるのはもったいないから
傷口を拡げずに消毒して保護してカサブタにして治癒する方向に切り替えられたらいいよね
擦り傷の手当てなら簡単なのに、メンタルだとムズいよね～
941(1): 2023/02/19(日)16:49 ID:RzZwxhGl(2/2) AAS
あ、ごめん、言い直す
恥ずべきことと思ってた……過去形です
今は少しずつ自分を肯定しようと頑張ってる
レスありがとう
942(1): 2023/02/19(日)17:37 ID:QVivRi/f(2/2) AAS
早とちりすまんこ(汗)
自分も頑張るp(^-^)q
943: 2023/02/19(日)21:10 ID:uyhHstTR(1) AAS
>>938
ICD10に規定されてなどいない
DSM5にはある
が、基本発達障害である
944(1): 2023/02/19(日)21:10 ID:ji6oJNJR(1) AAS
>>939-942
親のせいにして安心したいだけ
945(2): 2023/02/20(月)07:57 ID:ONFI21te(1) AAS
これは本当に真面目な話で、「自分のせい」「自分が悪い」という感覚がよく分からないんだよな
仮に自分の本質的な部分に原因を見出していたとしても、じゃあその原因の原因はなんなのかと考えていくと、最終的には自分の外に原因を見出さなければならなくなる
自分の中に原因を見出しそこで全てを完結させることができるのは、"無"から産まれ、一切外界と関係を持たずに今日まで生きてきた人だけだ
…こういう考えっておかしいのかな
946(1): 2023/02/20(月)17:43 ID:y4po6xjt(1) AAS
>>944
>親のせいにして安心したいだけ
↑ということにして安心したいだけの荒らし
947: 2023/02/21(火)00:29 ID:WSDdtMjQ(1) AAS
>>945
おかしいよ
みんな責任を親に押し付けてきた結果
>>946
ほらなまた人のせい
948(1): 2023/02/21(火)04:50 ID:3cwNJ2SP(1) AAS
>>945
常に受け身なんじゃない？
自らすすんで動いてみたら？
あとノーが言えるようになる
949: 2023/02/21(火)19:02 ID:d3rqPDZ/(1) AAS
>>948
責任を親にとらせてきたからだつってんだろ
950(2): 2023/02/23(木)03:27 ID:smuIr/Az(1) AAS
色々と期待通りにいかなくてイライラする癖を直したい
951: 2023/02/23(木)07:42 ID:qJgzUTw6(1) AAS
放送中 NHK総合7:30～7:55
インタビュー ここから
あの人の「原点」に、アナウンサーが迫る。
外部ﾘﾝｸ:www.nhk.jp
「タレント 青木さやか」
初回放送日: 2023年2月23日
「どこ見てんのよ」のフレーズで芸人としてブレイクした、タレントの青木さやかさんがゲスト。
母は小学校の先生。テストで９０点をとってもほめてくれなかった、という。
その後も母との向き合い方に思い悩んできたという青木さん。
転機となったのは、２０１９年、母が末期がんで入院したことだった。
今では穏やかに母について語る青木さんがわだかまりを乗り越えた先に見出したものとは。ふるさとの愛知で聞いた。
952(1): 2023/02/23(木)08:23 ID:C9CaYtgR(1/2) AAS
>>950
それうちの親だ
身近なACと思しき人もそれで不機嫌を撒き散らしてる
そう言う人達を反面教師にするとやらなくなるよ
自分の機嫌は自分で取らないとね
953(1): 2023/02/23(木)14:53 ID:MHLvtpeO(1) AAS
Twitterでいいなっと思ったことつぶやいてる人いた
うる覚え流し見だけど
自分の機嫌は自分でとるではなくて他人の機嫌をとらないが大事だよね
ACにはこっちが必要じゃないか
954(1): 2023/02/23(木)16:03 ID:C9CaYtgR(2/2) AAS
そうだね
自分の機嫌を取ってもらおうとする人は、「機嫌は他人が取るもの」と言う歪んだ考えを持ってるからね
機嫌が悪い人がいると自分が何とかしなきゃと思ってしまうんだろうね
955(1): 2023/02/23(木)16:20 ID:CQMTjKfl(1) AAS
昔の彼女が自分で機嫌取れなくて全部こっちに当たってきたな
カサンドラぽくなって距離置いたらさっさと浮気して他のあたり先確保して別れ切り出してきた
結局都合のいい精神安定剤だったんだろうな
956(1): 2023/02/23(木)21:09 ID:/xEXFKZS(1) AAS
>>950>>952-955
てめえが親に責任を押し付けてきたからだ
957(1): 2023/02/23(木)21:28 ID:mQK/qbfx(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
兄
小学校で一言もしゃべれない場面緘黙
本を読んで妄想小説を書くのが趣味
中学から少しづつしゃべれるようになり、高校、大学と進み大手通信社に就職
３年でやめてひきこもりの専門家としてフリージャーナリストに
弟
小学校で成績優秀、スポーツ万能、友達たくさん、習い事もたくさん
中学から成績が急降下、高校へ進むも中退
仕事は長続きせず酒におぼれひきこもりに
両親が亡くなると金銭感覚がなく、資産も食いつぶして借金まみれに
精神科で統合失調症と診断される
孤独死
958(1): 2023/02/24(金)07:34 ID:lXLl1CuJ(1) AAS
コメ欄にもあったけどこういうのACの人に結構潜んでるよね
この人と関わると違和感や気持ち悪さを感じるのはなぜ? 「隠された敵意と悪意」
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
959(1): 2023/02/24(金)09:19 ID:c+jLyIwm(1) AAS
>>958
図星のところある
いい人のフリ･大人しいフリして不満を溜め込み
自分の意見を言わずに流されたり
自分以外の責任を取りたくない
否定された経験から自分に自信がなく、ギリギリ保てる自我を守るのに必死なんだよね
ただこの動画もコメ欄も攻撃的だなと感じた
相性の合わなかった人間をレッテル貼りしてるだけじゃ？
隠れ自己愛に不満を持ってる自己愛の人という印象を持ってしまった
この感じ方も隠れ自己愛の被害妄想なんだろうけど
人格障害有ろうが無かろうがお互いに健全な？win-winな？関係が築けないなら離れるしかない
960: 2023/02/24(金)10:37 ID:5vxsQ4Nb(1) AAS
動画の人も関わらないのが1番と言ってるね
仕事で出会ってしまうのは仕方ないし不運としか言えない
961: 2023/02/24(金)13:41 ID:lFgEXMPe(1/2) AAS
この女性の動画結構見てるけど、棘のある言い方や雰囲気があるね
正論を言ってても、うーん…て思うことがちょいちょいある
知識系動画も結局はエンタメなんだなーって思う反面気付きもある
なんやかんや言ってありがたい
962: 2023/02/24(金)14:37 ID:Z/m2YbXe(1) AAS
というかなんでも理解して欲しい受け入れて欲しい優しくして欲しいっていうクソが多いからこれくらいの言い方でいいと思う
963: 2023/02/24(金)14:38 ID:th58MgU7(1) AAS
そもそも被害にあってる人に寄り添う動画なので当事者にとっては耳が痛くて当然
964(1): 2023/02/24(金)17:30 ID:ENnD0GW2(1/2) AAS
>>957
>ただこの動画もコメ欄も攻撃的だなと感じた
>相性の合わなかった人間をレッテル貼りしてるだけじゃ？
>隠れ自己愛に不満を持ってる自己愛の人という印象を持ってしまった
自分もこれはちょっと思ったな
この人が仕事を依頼した間柄の、ごく似たような事例しか出てきてないし
これだけで「受動的悪意だ」とするのは材料不足でもあって決めつけの域だろうと
単に怠惰でズルいだけみたいなタイプに対して、うかつに大事な仕事を、それも同じようなタイプに二度も頼んでしまったという
自分自身への怒りで逆ギレしてるだけとも取れる
解説動画の割には冷静さがなくて感情的、未だに怒りの感情にかなりとらわれてるように見えるし
人を見る目がなかった己自身の反省の部分というのは皆無で、全体的に妙に他責＆他罰的、というのも違和感の原因かなと
965(1): 2023/02/24(金)17:33 ID:6lZguF/X(1) AAS
>>956で例に挙がってるタイプは、大体半分くらいがうちの毒親たちとの共通してるかな
毒父は頼まれ仕事だったら疎かにはしない
対外的には品行方正な善人みたいのをかなりきっちりと演じ切る
ただしそのぶん不満や怒りは溜め込みまくってて、家の中でだけ爆発させまくる典型的な内弁慶のチキンちゃん
実害を被るのはほぼ家族のみという内向きタイプ
毒母も承認欲求がすごくてあらゆる面で良い人ぶるタイプだけど、基本が怠惰で己にはド甘い言い訳ちゃん
本人のあらゆる行為に身勝手で幼稚すぎる言い訳がついて回る
外で「こいつヤベエ、なにげに曲者」ってバレるのはやはり毒母の方だと思う
966: 2023/02/24(金)17:39 ID:ENnD0GW2(2/2) AAS
>>959
良かれと思って声がデカくなり、自分の主張を広げようとして刺々しくなるのは自己愛的でもあるね
この場合は攻撃的善意とでも言うべきかw
知識として参考にはされるだろうが、健全な意味での真の尊敬を集めるタイプではないよなと
967: 2023/02/24(金)17:43 ID:fgI6ehzq(1) AAS
>>964
見る目がなかった＝結局相手の人間性は悪いという事実は変わらんやんw
見る目がなかったとか自業自得とか言って被害を受けた側にどうしても責任を見出させようとするやつって加害者側に自分を投影してるんだろうな
968: 2023/02/24(金)18:55 ID:FWGLM4jv(1) AAS
父親がアルコール依存症だったからか、メンタル系にそんなに詳しくない姉も自分で調べたみたいで、自分をアダルトチルドレンだと言ってたけど
姉も姉で不機嫌な時に顔に出すくせに何で不機嫌なのかは言わない所謂「フキハラ」で一緒の空間にいるのが辛かったなぁ
とにかく周りが悪者、自分は何も悪くない被害者と思ってて自分には悪い所がないと思い込んでる
自分の婚活が上手くいかない原因も家族のせいにしてキレてたし(自分が美人じゃない・アラフォー手前・非正規という残念スペックを棚に上げ…)
一見「おとなしい良い子ちゃん」だけど家では周りを見下す発言もよくしてたし、家族以外の人もある程度関わっていくと性根の悪さを見抜くようで、昔は姉ばかり褒めてた伯母たちにも今は姉は実はキツい性格だと認識が変わってた
969: 2023/02/24(金)19:14 ID:HglVJhgy(1) AAS
フキハラの周囲には好き勝手周りを振り回す自由人が必ずいたはず
嫌なら断れ、断らないそちら側が悪いと言うタイプ
嫌われたくない、好かれたいから無理して誤魔化して我慢
両者とも最終的に悪いのは他人のせいは共通
自分を棚に上げ他者を指摘して自己正当化or黙り込んで接触を断ち心の内で相手に責任をなすりつけて自己正当化
970: 2023/02/24(金)19:40 ID:id9TJwJo(1/5) AAS
頼まれ事を断れって言われても自分のイメージ死守を優先して断らず、結局無理してイライラしてそれを家族に当たってくるから面倒
相手も断られたら他を当たる程度でなんとも思わないんだから断ればいいのに、無理に引き受けてグチグチ言ってるとこばかり見てたから
世の中にこにこしてる人達はみんなこんなのなのかなと人のことを余計に信用できなくなった時期があったな
971: 2023/02/24(金)19:42 ID:id9TJwJo(2/5) AAS
外の問題を家庭に持ち込んで機嫌損ねたり、自分が世話すると決めて飼い始めた生き物の面倒もろくに見ずに殺しかけるし本当嫌い
972: 2023/02/24(金)19:44 ID:id9TJwJo(3/5) AAS
しかもそれでこっちが生き物を死なせたくないから、世話したらそれはそれで「私が世話してないって遠回しに嫌味でやってるんだ」と被害妄想してまた不機嫌になるし…
やんわりとでも指摘されると「自分のペースでやりたいのに！」と怒るからまじで親父と変わらんのよなぁ…
973: 2023/02/24(金)19:52 ID:lFgEXMPe(2/2) AAS
身近に居たフキハラさんはアスペだったよ
理解が浅く思い込みが強く被害妄想で周囲を振り回すパターン
ACでもあったから余計なお世話が多くて本人ドヤるが周囲は困惑
それを告げると「こんなにしてあげてるのに！」と怒り出す
974: 2023/02/24(金)20:07 ID:id9TJwJo(4/5) AAS
うちの場合はできる限り干渉はしないようにしてるし、こっちは誰かの為とかではなくただ生き物を死なせたくないという理由で世話してるだけなのに、「「してやってる感」を出されてる」とか被害妄想もするから更にタチ悪いんだよなぁ…
「このままだと死んでしまうからしょうがなくやった」という状況すらも「私が死なせると思ってるのか」と怒るし
ひねくれ過ぎてるしとにかく今後生き物は飼わないでほしい
特に水換えしないと死んじゃう水生生物…
975: 2023/02/24(金)20:12 ID:id9TJwJo(5/5) AAS
普通なら水槽の底でじっとしてるはずなのに、なぜかエアポンプも止められてて水面にプカーッと浮いちゃってたのに放ったらかしで自分の好きなことやってた時はまじで殺意わいた
そのあとも改善されなくて結局私が面倒みてもいいか確認とって面倒みることにした
こんな飼育放棄する人が出会って数週間の人と結婚して今は妊活してるらしいから恐ろしい…(愚痴ばかりすいません)
976(1): 2023/02/24(金)20:48 ID:biBWKA3/(1) AAS
うちのフキハラの父親は尊大型と言うタイプのアスペルガーと言う事が最近分かった
こういうモラハラ父は母親がいなすのが普通なのに
そこは見捨てられ不安があって依存型だから
自分では対処せず子供に機嫌を取るよう強要する
そのせいで人の機嫌を取る事が本当に得意になったよ
977: 2023/02/24(金)21:01 ID:26IVLxKE(1) AAS
>>976
うちもそれだな
母も子供もみんな顔色を伺うだけで何も言えない
爆発して言いたいこと何度か落ち着いて伝えたこともあるけど、結局は敵か味方か思考で何も伝わらない&変わらない
ゴミ捨て場のルールとかにすごい拘って異常にうるさいからご近所からも嫌われてる
家族がどうにかしろよと思われてるだろうけど家族の言うことだからこそ絶対聞かない
家族なら味方しろ！と怒る
978: 2023/02/24(金)21:46 ID:xtA6eqCK(1) AAS
>>958-977
自立しろ
そうでなければおまえは一生そのままだぞ
979: 2023/02/25(土)03:39 ID:gWWpwYj9(1) AAS
>>965
片方だけを悪いとして責めて罰して、引っかかった側は全く何も悪くない、としてしまうのもやはり極端で歪んでる思考ではあるよ
こういうのって「原因」は必ず双方にあるもので
どっちが良い悪いという善悪の二元論、責任論でしか見られないのもまた認知の歪みなわけよ
本来なら裁判と同じで、どんなケースであっても双方から言い分を公平に冷静に聞かなきゃいけないが
この方式だと一方的すぎて、被害者本人が何か都合の悪いことを隠してる部分が無いとも言い切れない
二度も同じようなのに引っかかってる時点で、この人にも何かしら「原因」と言えるものはあるんだとは思うよ（良い悪いとか責任論とはまた別の話でね）
本当に冷静な人なら自省や自戒の部分もセットで、もう少し穏やかに他人に伝えられるものだと思うけど
この人にはそれが全然無いから、やはり残念だけど一方的なスピーカーと化してて妙に圧が強い
世間に対して警告の意味でも強く訴えたいという気持ちはよく分かるが、まだまだ怒りの方にとらわれててキツい感じに見えちゃうんだよな
980(2): 2023/02/25(土)12:48 ID:oLKUQV9a(1) AAS
ヤバい奴と出会ってしまったのは「運が悪い」のであって、自業自得ではないよ
そんなの言い出したら取引先のやつから一目惚れされてストーカー被害にあってる人とかどうなるんだよって話
そこで働いた自分が悪いってか？
981: 2023/02/25(土)16:17 ID:7axdj4Hx(1) AAS
>>980
単純な出会いだけならその通りだが
ヤバさを見抜けずに近づく、薄々分かってても親密になる、頼み事をしてしまう、しかもそれを繰り返す、となると
やはり被害者側にも何かしらの原因があると見るべきかと（もちろん良い悪いとか責任の話とは全然別なことでな）
そもそもACってのは大体その辺のセンサーやストッパーみたいなものが、毒親によって強制オフにされちゃってる
「ちょっと変に思える人にも全員公平に親しく接すべきであり、そこに疑問を持ってはいけない（もちろん毒親に対しても）」
という洗脳が毒親の手によってなされてる
だから一般人と違い、手前でブレーキが掛からずに突っ込んで行ってしまい
被害に遭ってから後悔するということを何度も繰り返してることが多い
相手がおかしいというだけじゃなく、実は自分の方も別な意味でおかしかった、引き合う原因がちゃんとあったのだと
そこに正しく気づくのにも時間を要してしまいやすい
ACからの回復もまだ途上という場合、
「世の中にはこんなヤバい人がいる！自分は被害に遭って気付いたからみんなも気をつけて、近づかないで！」
と気付いて叫ぶだけの段階で止まってて
「灯台下暗し」な自己の抱える問題＝引き合ってしまう原因にはまだ思い至れてない、
という可能性があるかと
（部分的には気付けたが、もっと深い原因にはまだ気付けてない状態）
982: 2023/02/25(土)17:10 ID:XYV7EPPG(1) AAS
てかACは何も被害者側だけじゃなく、あのおばさんが語ってたように「おとなしく良い人に擬態した悪人(本人は自覚なし)」という加害者パターンもあるからそういう奴を最初から避けるなんて難しい話だよ
自己愛にも境界性にもACは普通にいるからね
よほど気が強く、ある意味サイコパス的な人なら向こうからタゲられるリスクも減るけどそんな振る舞いを職場でするなんて難しいし
983: 2023/02/25(土)18:49 ID:v1BTvT92(1) AAS
暴力も、性的虐待も、言葉での罵倒もない
しかし、親が子供に関心が薄いというのが
一番気が付かない情緒的ネグレクト
テレビでやっていたがトー横キッズはみんな親に何らかの虐待を受けていた
984: 2023/02/25(土)19:48 ID:PRWnq3NX(1) AAS
宗教団体も個人宅ハーレムもトー横も、結局みんな根は同じ
家族のところが居づらい、母艦や安全シェルターになどなり得ないから変なところに集まる構図
彼らにとってはそっちの方が100倍マシということだからな
985: 2023/02/25(土)19:57 ID:FPBKHrUE(1/2) AAS
そうなんだけど
今の日本でACにならない家庭ってそんなに多いのかっていうか
家庭の数だけ問題がある感じがするから
どの人も全員何かしらの問題あるんでACのヤバさにクローズアップし過ぎもどうかと思う
自己分析も大事だけど
よく分からんけど迷惑かけたりしながら何となく生きてるくらいの状態でもいいと思う
986: 2023/02/25(土)20:17 ID:FPBKHrUE(2/2) AAS
自分がガキのころトー横広場はコマ劇前で同じ状況じゃなかったけど
同じように街やネットで知り合う人と遊ぶのが居場所だったし
それが問題だ！って言うなら確かにそうで
確かにかなりの年数ACによる迷惑を振り撒いて自覚して
どんな人格障害がありどんな問題がありどんな解決法があるのか試してきたけど
家に問題があって吹き溜まりに近いような場所を居場所にしたみたいなのも一つの人生だし
そこで本人らなりの助け合いや出会いがあったり思い出があったりして
望んでこうなってないし暖かい家庭で丁寧に愛されてみたかったけど
別にもうそれでいいじゃんって思ってる
それ含めて否定できない人生と人格になっちゃってる訳だし
ACですいえーいくらいの気持ち
それは言わないし心の中だけだけど
987: 2023/02/25(土)23:13 ID:CTfiCCB9(1) AAS
>>959-986
お前が悪いってことだ自覚しろ！
988: 2023/02/25(土)23:58 ID:/jG7uHNJ(1/6) AAS
Ａ
989: 2023/02/25(土)23:58 ID:/jG7uHNJ(2/6) AAS
Ｃ
990: 2023/02/25(土)23:58 ID:/jG7uHNJ(3/6) AAS
っ
991: 2023/02/25(土)23:59 ID:/jG7uHNJ(4/6) AAS
て
992: 2023/02/25(土)23:59 ID:/jG7uHNJ(5/6) AAS
交
993(1): 2023/02/25(土)23:59 ID:/jG7uHNJ(6/6) AAS
流
994: 2023/02/26(日)00:00 ID:43UOdl3Q(1/7) AAS
だ
995: 2023/02/26(日)00:00 ID:43UOdl3Q(2/7) AAS
っ
996: 2023/02/26(日)00:00 ID:43UOdl3Q(3/7) AAS
け
997: 2023/02/26(日)00:01 ID:43UOdl3Q(4/7) AAS
電
998: 2023/02/26(日)00:01 ID:43UOdl3Q(5/7) AAS
気
999: 2023/02/26(日)00:01 ID:43UOdl3Q(6/7) AAS
人
1000: 2023/02/26(日)00:02 ID:43UOdl3Q(7/7) AAS
間
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