C言語なら俺に聞け 164 (82ﾚｽ)
C言語なら俺に聞け 164 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/
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1: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3301-UQbq) [sage] 2025/07/23(水) 15:30:01.81 ID:eCR5cXRr0 (新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください) C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ 質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける 数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す https://paiza.io/ https://ideone.com/ http://codepad.org/ C17 http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2017/n4713.pdf C11 http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf C23 最新ドラフト https://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/n3047.pdf C99 http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html C FAQ 日本語訳 http://www.kouno.jp/home/c_faq/ JPCERT C コーディングスタンダード https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/ ※前スレ C言語なら俺に聞け 163 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/1
2: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a701-UQbq) [sage] 2025/07/23(水) 15:31:40.26 ID:eCR5cXRr0 ＞!extend:checked:vvvvv:1000:512 ＞(新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください) 1行しか書き込まなかった すまん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/2
3: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 0732-geQ+) [sage] 2025/07/23(水) 15:50:50.63 ID:3gCX+5nZ0 C23 の最終ドラフト https://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/n3220.pdf 前スレで補足されてるんだから直しておきなさいよ……。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/3
4: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a701-UQbq) [sage] 2025/07/23(水) 16:26:36.12 ID:eCR5cXRr0 おー、ごめん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/4
5: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 0732-wrhS) [sage] 2025/07/23(水) 17:42:37.36 ID:3gCX+5nZ0 せっかく公式サイトが出来たのに忘れてた…… https://www.c-language.org/ これがあればドラフトを個々に貼るのはやめてもいいかもね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/5
6: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a701-UQbq) [sage] 2025/07/23(水) 19:21:57.84 ID:eCR5cXRr0 立て直すのがいいんなら立て直します http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/6
7: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dffd-k2hJ) [] 2025/07/23(水) 19:49:43.45 ID:cQ85VHpL0 ボイス・トォ・スカル自動応答システムが下記でできるようになりました リアルタイム翻訳の「DeepL Voice」がZoom Meetingsと連携開始、対応言語を拡大 https://news.mynavi.jp/techplus/article/20250723-3387014/ Copilot+ PCに最新のAI機能登場、7月のプレビュー更新プログラム「KB5062660」 https://news.mynavi.jp/techplus/article/20250723-3386867/ >>MicrosoftはWindows Insider Programでテストしていた設定アプリのAIエージェントを正式にリリースした。 ※AIで何ができるかを全て書いている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/7
8: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 0732-wrhS) [sage] 2025/07/23(水) 19:52:38.68 ID:3gCX+5nZ0 建て直しまでは不要やろ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/8
9: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dffd-k2hJ) [] 2025/07/23(水) 20:08:17.09 ID:cQ85VHpL0 ・ボイス・トォ・スカルをAIに任せていると誤作動を起こしている ・間違って関係ない人を攻撃し始める 「フクロウ好きなAIが生成した数列」で調整したAIもフクロウ好きになってしまう「サブリミナル学習」が起きる理由とは？ 2025年07月23日 19時00分 https://gigazine.net/news/20250723-subliminal-learning-hidden-signals-data/ >>研究チームはサブリミナル学習について調べるための実験を行いました。実験では、まずはベースモデルから「特定の動物が好きな教師モデル」を作成し、数列やコード、思考の連鎖(CoT)といった狭い領域でデータを生成させました。このデータをフィルタリングして特性に関する明示的な言及を除外した上で、生徒モデルのファインチューニングを行い、最終的な生徒モデルがどのような特性を示すのかを評価したとのことです。 >>実験の結果、ファインチューニングに使われたデータには特性への明示的な参照や関連性がないにもかかわらず、生徒モデルは「教師モデルが好きな動物」を好きになることが示されました。 >>研究チームはデータに隠された特性を検出するため、大規模言語モデル分類器や文脈内学習による検出を試みたり、手動でデータを調査したりしたものの、行動特性を伝達している兆候を確認することはできませんでした。これは、サブリミナル学習における行動特性の伝達が、意味的に関連しない生成データ内のパターンに起因していることを示唆しています。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/9
10: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5994-GBVK) [sage] 2025/08/20(水) 10:08:45.42 ID:704yfGVq0 スレ立て乙です http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/10
11: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f72-Nq1z) [] 2025/09/19(金) 16:53:51.70 ID:I8uDgIdj0 printf("Hello world.\n"); 実はコレ初心者には深い意味は理解できない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/11
12: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-uyy9) [sage] 2025/09/19(金) 18:20:32.71 ID:J/qkDf0K0 くだらね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/12
13: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f1f-Nq1z) [] 2025/09/19(金) 19:00:56.16 ID:I8uDgIdj0 まぁ初心者はそう思うやろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/13
14: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cff7-V9PH) [sage] 2025/09/19(金) 19:40:35.09 ID:/rC1fsI+0 printf("Hello work.\n"); http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/14
15: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-uyy9) [sage] 2025/09/19(金) 19:47:10.09 ID:J/qkDf0K0 >>13 じゃあその深い意味を説明してみろよ 添削してやるから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/15
16: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-Ebmg) [] 2025/09/19(金) 20:28:54.31 ID:54KHg9aZ0 >>11 下記に何かしら含意を感じましたが、意味は理解できませんでした。 ・'H' が小文字でない。 ・カンマで区切られていない。 ・ピリオドで終端された。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/16
17: デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd5f-ilUi) [] 2025/09/19(金) 20:38:58.85 ID:c/emMdhgd \nは一文字だが環境によっては実際に印字される文字数が変わる話か http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/17
18: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-uyy9) [sage] 2025/09/19(金) 20:51:06.48 ID:GaQCh7ZTM 脈絡なしに突然上から目線で語り始めるのは老害じじいの特徴 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/18
19: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f1f-Nq1z) [] 2025/09/19(金) 21:15:49.58 ID:I8uDgIdj0 >>16 全然違うんだよなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/19
20: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f1f-Nq1z) [] 2025/09/19(金) 21:17:56.30 ID:I8uDgIdj0 >>17 ああ確かにそれはある。 0d, 0aだったり0aだったりするな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/20
21: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f1f-Nq1z) [] 2025/09/19(金) 21:20:05.58 ID:I8uDgIdj0 >>18 分からないのか悔しいクズの他責思考 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/21
22: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f1f-Nq1z) [] 2025/09/19(金) 21:32:26.80 ID:I8uDgIdj0 一般的な仕様 定義 #include <stdio.h> int printf ( const char * format, ... ); ※C99規格では以下の定義となる int printf ( const char * restrict format, ... ); http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/22
23: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f1f-Nq1z) [] 2025/09/20(土) 09:04:05.64 ID:Soi7OpC10 https://qiita.com/kaityo256/items/6ca69143901a02b32a85 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/23
24: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf80-V9PH) [sage] 2025/09/20(土) 11:05:51.36 ID:1eZiY7gC0 printfの戻り値について、有効な使い方を教えて http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/24
25: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fda-Ix7K) [] 2025/09/20(土) 13:40:53.82 ID:ShY3+uSC0 プリンターのトラブルで印刷に失敗したらエラーを返す http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/25
26: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-2pJB) [sage] 2025/09/20(土) 14:28:17.33 ID:OerDkwpVa そっかー すでに終了してる書き込み先のプロセス(パイプで接続)に書き込んだときのシグナルって、なんだったかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/26
27: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-2pJB) [sage] 2025/09/20(土) 14:31:14.70 ID:OerDkwpVa SIGPIPEか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/27
28: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-ilUi) [] 2025/09/20(土) 16:58:37.16 ID:VevbIipia 特定の実装でたまたまそうだったからと言って 全ての実装でそうなっているかどうかは別の話 優しくしてね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/28
29: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-V9PH) [sage] 2025/09/20(土) 17:25:51.73 ID:1eZiY7gC0 霊界通信だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/29
30: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-uyy9) [sage] 2025/09/20(土) 17:26:59.16 ID:+Sf+AUyNM ID:I8uDgIdj0 このprintfじじい何言おうとしたか忘れたな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/30
31: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0af8-p2ny) [] 2025/09/21(日) 04:07:46.37 ID:Obb0mglL0 内部通報で無理なので犯罪者通報 暗黒状態の量子もつれを生成することに成功：世界初の快挙 公開日2025.09.10 18:30:27 WEDNESDAY https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/184832 >>量子もつれが非常に壊れやすく、外界のノイズ（熱の揺らぎや周囲からの電磁波など）によって簡単に消えてしまうことです。 >>このノイズによる量子もつれの崩壊現象は「デコヒーレンス」と呼ばれ、量子技術が実験室の外で広く実用化されるのを妨げる最大の壁となってきました。 ◇ ・どうやって地上で行えるのですか？ ・ 嵐の中や甘風が強い中での車での走行中などどうやって維持しているのかな ・UFOは重力県内でテレポートしている偽物だろう？ ◇ ・統合失調症から見て犯人不明で周囲の人は知っているかもしれませんが宇宙人だと名乗っているのとテレポート技術を所持している ・7人殺害した ・お前で埴鎮目だ ・殺害した人野事を晩酌で高笑いをしている ・お前「被害者＝統合失調症＝２４実感３６５日幻聴などの幻覚あり」を人質に立てこもる ・絶対に殺させる「自殺か殺人かは不明ですがさせる」 ・コロな症状を引き起こせる ※など上記の事を話してきた ◇ ここにも愉快犯の犯人組織が居るだろう！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/31
32: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07cf-Z3W9) [] 2025/09/23(火) 07:07:11.79 ID:yrK5wSNc0 そもそもprintfなんて初心者しか見ないからなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/32
33: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aee-lG8I) [] 2025/09/23(火) 07:49:44.65 ID:qmWEk+ay0 まじかよ20年以上使ってる俺は恥知らずかなんかなのか? printfファミリーは標準ライブラリではぶっちぎりのイケメンだと思うんだが 何年か前に買ったマイスターシュテックって万年筆にも「snprintf」って名入れしたくらいだし ちなみに標準ライブラリで次に好きなのはsize_t型とNULLマクロ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/33
34: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5301-VfWQ) [sage] 2025/09/23(火) 14:22:38.23 ID:Opf++eei0 printfはスピートが遅いからなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/34
35: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 86ef-P6+q) [sage] 2025/09/24(水) 12:40:37.19 ID:fylTkn+t0 組み込みでも無い限りらprintfで充分だろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/35
36: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ac0-IpVF) [sage] 2025/09/24(水) 19:27:33.73 ID:Z7gG6kHJ0 printfじゃないならなに使うの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/36
37: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b1-mXfw) [sage] 2025/09/24(水) 20:03:29.17 ID:cUnaCE/P0 printf多用する場面ってそんな速度必要か？ テキスト表示のアクションゲームでも作るんか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/37
38: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46ca-RvFB) [sage] 2025/09/24(水) 20:34:19.07 ID:EXobIxwL0 ちなgccならputsに置き換え可能なら勝手に置き換える http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/38
39: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-d2qd) [sage] 2025/09/26(金) 13:37:49.15 ID:XlYbxwe30 今時プアなマシン使っているので無い限り 実行速度難敵にする奴いないだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/39
40: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e364-5QMm) [sage] 2025/09/26(金) 16:32:57.14 ID:ePhQUwKm0 プアなマシンを使っているのでやっぱつれぇわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/40
41: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-d2qd) [sage] 2025/09/26(金) 17:25:52.87 ID:jSwTkQnE0 かつてプアだった頃、他の奴が16ビットPC使っている中自分だけ8ビットPC（nec PC8001mk2）使って蔵書管理プログラム書き上げたな。漢字も扱えてたよ。出力はEPSONのMP80というカナ印字ドットインパクト、これの1/2ドット改行隠しコマンド見つけて16ドット漢字出力させてた。漢字ROMからのイメージ取得や展開にアセンブラも使用。実用性は殆どないが、勉強にはなった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/41
42: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ae-H/EM) [] 2025/09/26(金) 17:27:17.64 ID:mAe57PPo0 プログラム内にデータ組み込んじゃってて使えないやつだろｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/42
43: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff44-Z3W9) [] 2025/09/26(金) 18:19:46.34 ID:KFYhndY80 今のprintfはコンパイル時にパラメータtypeチェックまでやってて 安心だけど気持ち悪さもあるｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/43
44: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-d2qd) [sage] 2025/09/26(金) 19:32:39.45 ID:jSwTkQnE0 printf(null); http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/44
45: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e2a-ljyC) [] 2025/09/26(金) 19:46:41.37 ID:cwuxLqkb0 $ gcc printf_null.c printf_null.c: 関数 ‘main’ 内: printf_null.c:4:10: エラー: ‘null’ が宣言されていません (この関数内での最初の使 用) 4 | printf(null); | ^~~~ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/45
46: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9536-lTrX) [sage] 2025/09/28(日) 12:37:58.28 ID:l7keiZEP0 printfに謝れ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/46
47: デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-LKjL) [] 2025/09/30(火) 09:15:55.03 ID:RGUapuF/d Mingw の mkdir には mkdir(path, mode) mkdir(path) があるけど Windowsにmodeが意味ないのはわかるけど 一緒にしといて欲しかった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/47
48: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9e7-ayY8) [] 2025/10/12(日) 01:15:00.07 ID:DKsy7+ZR0 >>47 mingw系はあまり知らぬのだが…それでも一般論として設計の筋が悪いことはわかる mingw（or 今流行りはフォークの-64だっけ？）はlinux上でwinターゲット、あるいは（こっちも可能だけど少数派？）win上でlinuxターゲットのバイナリを吐くためのものなので、なおさらそうだろう たとい無意味なmode引数であれ、プロトタイプを同一にするために受け付けるべきだろう 要らぬのならば捨てよ、互換性が何より優先されることだ 捨てて困るなら独自に解釈して適当なマップしなさい 最小例として ``` int my_mkdir(char const restrict * path, [[maybe_unused]] mode_t mode) { return mkdir(mode); //mingwのmkdir } ``` もしmode捨てて困り、アホほど暇なら、独自にmodeを解釈してntfsの同等物へ適切にマップしなさい そしてその場合でも人が無用に混乱せぬように、その意図を以上のようなラッパでも書きなさい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/48
49: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b3c-ayY8) [] 2025/10/12(日) 06:33:04.28 ID:mEdnxwe/0 そういやmsvcの_mkdirもconst char * pathの1引数だな >>24 初めに文字数を数えた後(固定ならstrlenでもformat directiveで変わるならsnprintfとかでも)、printfの返り値との差をとり0にならないならば全て正しく書き込めてない 文字列を指すポインタを書き込めた数だけ増分した後に、先に得た差の分だけもう一度書き込む http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/49
50: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b3c-ayY8) [] 2025/10/12(日) 06:48:57.50 ID:mEdnxwe/0 もちろん2回以上も失敗しえるからループで回して返り値が0になるまで、あるいはretry回すこと また負値が出たら当然exit()すること 私はstdarg.hを使って int printf_ensure(const char restrict * fmt, size_t retry, ...); のようなプロトタイプにしている (retryが0ならば無限試行) 速度が問題でない場合、あるいは開発中は全部コレでprintfやputs差し替えたっていい マクロでトークンprintfをprintf/printf_ensureで切り替えられるようにしておくとなおよい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/50
51: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51da-5Sj8) [] 2025/10/14(火) 00:04:27.04 ID:/oJzs4X00 Cのマクロでテンプレート（ジェネリクス）もどき。 C11以降で使える総称選択(_Generic)はジェネリクスというよりオーバーロード。 やっぱりCにもテンプレート欲しい。 （記憶が確かならC++のテンプレートは関数スコープ限定のマクロみたいな仕組みで、コンパイル時に型決定するのでパフォーマンスに影響しなかったはず） #include<stdio.h> #include<stdlib.h> #define N 5 #define MT int #define MV int #define PT int #define PF "%d," void mymap(MV (*)(MT), const MT*, const int, MV*); void print(const PT*, const int); MV inc(const MT); 関数の頭文字（または関数名）＋（T,V,U）な命名規則で#defineする。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/51
52: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b97-CBs3) [sage] 2025/10/14(火) 01:00:24.48 ID:eWh2Zlis0 c++の必要なとこだけ使えばいいだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/52
53: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51da-5Sj8) [] 2025/10/14(火) 07:01:23.65 ID:/oJzs4X00 やっぱそうなるよね。 まあ、組み込みとか必ずしもC++があるとは限らない環境でなんちゃってテンプレートの例みたいな感じで。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/53
54: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bcf-fkyq) [sage] 2025/10/14(火) 07:43:06.49 ID:sdOVA3sO0 c++が使えないけど最新のcが使える環境ってのもレアじゃね？ 大抵c89、運が良くてc99 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/54
55: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ d132-+CJe) [sage] 2025/10/14(火) 09:00:12.91 ID:7xcmZphY0 Z80 がターゲットでもモダンな C コンパイラがあるよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/55
56: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 291a-BKKF) [] 2025/10/14(火) 09:51:45.01 ID:XRQnYg770 マイコン用ならC健在だろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/56
57: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c921-oeTl) [] 2025/10/14(火) 12:31:26.84 ID:bZlqEbcX0 そういう用途ならRust一択 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/57
58: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51da-5Sj8) [] 2025/10/14(火) 17:14:48.06 ID:/oJzs4X00 >>54 一応、なんちゃってテンプレートはC89でも使える。 >>57 Rust処理系あるならそっちのが良いけど、まだCPU選ぶんだよね…。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/58
59: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ d132-kl/1) [sage] 2025/10/14(火) 17:59:04.47 ID:7xcmZphY0 演算子オーバーロードを使えるように拡張した C 処理系は知ってるけどテンプレートは見たことないなぁ…… 色々な機能がお互いに関連するだろうし、テンプレートだけをポンと入れられるようなもんでもないと思う。 C を経由してコンパイルするタイプの言語 (処理系) でパラメトリック多相を使えるものを検討したらどうだろう。 nim あたりなら組み込みシステムにも使えるんじゃないか？ 知らんけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/59
60: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51da-5Sj8) [] 2025/10/15(水) 07:14:26.88 ID:wJCBzpoD0 思えば、C++ない組み込みだったらそもそも浮動小数点数をが無いし、charは文字型と同時に1バイトの整数型だから最悪long型で作れば暗黙的型変換で行けるわ。 組み込みでC＋＋あるならテンプレート＋Cで速度も落とさず行ける。 (C++はCより2倍遅い) とはいえ、仕事だとC++の既存資産を無視するわけにも行かんか。 理論上、密結合なOOPより疎結合な高階関数の方が再利用性高いとはいえ、一から作ったんじゃ開発速度が犠牲になる。 現実はかくも難しい…。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/60
61: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b4c-CBs3) [sage] 2025/10/15(水) 09:31:18.63 ID:fds2kZQR0 cコンパイラしかないようなマイコンなんてコードの規模小さいだろ 余計なことせずに愚直に書いとけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/61
62: デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-hV0x) [sage] 2025/10/15(水) 15:50:44.46 ID:w9oCtp+dp いまどきのマイコンはpythonだって使えるだろうに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/62
63: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d146-V6kF) [sage] 2025/10/15(水) 17:37:28.97 ID:i/5qI1MW0 メモリー64kBでもいける？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/63
64: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-ayY8) [] 2025/10/15(水) 18:42:39.89 ID:9wU7ax+y0 何百円、あるいは何千円の石の話だよ 一個¥10の石ならまだまだcかアセンブラしか無理だろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/64
65: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-ayY8) [] 2025/10/15(水) 18:45:39.97 ID:9wU7ax+y0 まあ趣味で一つプログラムするならなんでもいいけど ある程度量産するならコスパが十倍-百倍違うのは致命的 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/65
66: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51da-5Sj8) [] 2025/10/15(水) 20:40:36.66 ID:wJCBzpoD0 >>63 多すぎる。 512Bとか256B（1kBすらも無い）とかがＣやアセンブラしかない世界。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/66
67: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1d4-V6kF) [sage] 2025/10/16(木) 18:01:41.31 ID:J2Om8XvC0 我が家みたいだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/67
68: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bf0-CBs3) [sage] 2025/10/16(木) 18:37:01.53 ID:CvxVt5ew0 >>66 そのマイコンの型番教えてくれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/68
69: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51da-5Sj8) [] 2025/10/16(木) 20:29:12.39 ID:Aijr1hHS0 マイコンってかマイクロコントローラーだけどPICとかAtmelとかでいっぱい見かけるよ。 １個10円とかのは大体マイクロコントローラー。 秋月電子のストアならデータシートのPDFをDL出来るんで、細かい仕様はそれを見る。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/69
70: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1920-oeTl) [sage] 2025/10/17(金) 00:24:14.63 ID:H6PCthuK0 >>68 https://akizukidenshi.com/catalog/g/g104575/ ↑とか https://akizukidenshi.com/catalog/g/g127731/ ↑とかRAM控えめだぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/70
71: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d93b-8Mv9) [] 2025/10/18(土) 01:03:37.15 ID:QXVDdQSx0 >>66 そんなんじゃprintfすら作れないよｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/71
72: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d19f-WLnR) [sage] 2025/10/18(土) 04:22:07.50 ID:dGhvIuNM0 シリアルコンソールもない規模なのにどこにprintfするんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/72
73: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bea-CBs3) [sage] 2025/10/18(土) 06:34:34.64 ID:14jVJINw0 いまだにprintfデバッグやってるジジイ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/73
74: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b4d-0CEO) [sage] 2025/10/18(土) 11:43:31.92 ID:VPIL6AOJ0 > 256B 関数（サブルーチン）1個作って終了だな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/74
75: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-hV0x) [sage] 2025/10/18(土) 12:08:07.87 ID:BOmFuCmI0 >>63 Cマガの付録のLSI-C試食版ではタイニーモデルは出力できなかったな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/75
76: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-hV0x) [sage] 2025/10/18(土) 12:10:03.61 ID:ZlX7tru0a メモリが64Kではタイニーも動かないか… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/76
77: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-ayY8) [] 2025/10/18(土) 12:34:26.68 ID:fcM0D1al0 >>73 gdbも使いはするが ちゃんとfflushするか、ちゃんとstderrへのfprintfで記録取る限りにおいて、printfデバッグは今でも十分役立つと思うが むしろデバッガと相補的 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/77
78: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-ayY8) [] 2025/10/18(土) 12:40:57.58 ID:fcM0D1al0 >>69 個人趣味レベルでもある程度量産することはあるからね マイコン価格には十円単位で気を使ってるよ あなたのいうPICキットには1台で次々沢山焼く機能あるしな、数百個くらいは余裕 >>65だけど100個焼く石がもし数百-千円クラスなら普通に万-10万消えて泣ける http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/78
79: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-V6kF) [sage] 2025/10/18(土) 13:05:23.67 ID:VGmkc9k80 量産して売るのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/79
80: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-ayY8) [] 2025/10/18(土) 13:10:13.42 ID:fcM0D1al0 いやプロとかしゃなくて同人即売会で売るレベルですはい それでも百個くらいは要るでしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/80
81: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 315f-hV0x) [sage] 2025/10/18(土) 14:09:15.39 ID:nzcjRHht0 デバッグは、Lチカの有無で地道にやるんだよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/81
82: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f98d-tYC9) [] 2025/10/19(日) 19:31:28.29 ID:+nDAwDri0 >>66 コードセグメントデータセグメントが1kb単位でしか指定できなくて発狂 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1753252201/82
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