WebView vs ネイティブ vs WASM【モバイルUI】 (53ﾚｽ)
上下前次1-新
ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
1: 2024/01/07(日)09:00 ID:XaQ9o0Ba(1/2) AAS
モバイルUIフレームワークはいっぱいあるけど、結局どれが覇権を取るんだろうね？
WebView(ガワアプリ)→ React, Vue
ネイティブクロスプラットフォーム→ Flutter, ReactNative, Compose, (Xamarin)
ネイティブ→ SwiftUI🍎, Compose🤖, (Flagment🤖)
WASM(WASMランタイムで実行可能なUI)→ Flutter, Compose
単にWebブラウザ→ React, Vue
・プログラム言語別
JavaScript→React, Vue
Dart→Flutter
Kotlin→Compose
Swift→SwiftUI
2(1): 2024/01/07(日)09:08 ID:WuOsnGlY(1) AAS
おい！我らが.NET MAUIがねえぞ！
ふざけてんのか！
3: 2024/01/07(日)09:17 ID:XaQ9o0Ba(2/2) AAS
>>2
え、maui？
他モバイルフレームワークと比較した新技術もなく、製品に使われてもいないじゃん、、、
4: 2024/01/07(日)09:30 ID:S/Jnt+DP(1) AAS
いずれすべてのアプリがWebView + WASM に集約するよ
やはり Flutter はオワコン
5: 2024/01/07(日)11:14 ID:SSDWv3/D(1) AAS
WasmGCに対応したDartとKotlinが今後期待できるフロントエンド向けプログラミング言語だね
一方WasmGC対応時期不明なフロントエンド向け言語C#さんは出遅れた模様
6: 2024/01/07(日)11:22 ID:cZPRrTYJ(1) AAS
WebViewってなに？
7: 2024/01/07(日)16:27 ID:5oUcDiS+(1) AAS
ブラウザがHTMLに縛られ続ける限りWebAssemblyでDOMを直接操作できる未来は来ないし、JavaScriptが天下を取り続けるよ
せいぜいJavaScriptの高度演算がWebAssemblyで高速化されるくらいしか使われどころがない
UI付きWebAssemblyなんてハナから終わりよ
8: 2024/01/08(月)10:27 ID:joGu+nRy(1) AAS
モバイルアプリなんてReactNativeするまでもなくガワアプリで十分
9(1): 2024/01/08(月)12:10 ID:MjE8SxQ7(1) AAS
Googleブラウザを使ったアプリなんて10年後にはピクリとも動かないだろうからネイティブしかない
10: 2024/01/08(月)13:42 ID:VICGLLXI(1) AAS
>>9
Googleブラウザ？WebViewじゃなくて？
11: 2024/01/08(月)14:48 ID:jeOEkfga(1) AAS
サービス終了で使えなくなるWebアプリのことを言いたいのでは
Googleが出てきたのは多分ホスティング関係
まあGoogleに限らず規約変更⇒サービス終了の流れはありがち
12: 2024/01/08(月)16:21 ID:+GN4BlMm(1/3) AAS
Webアプリじゃなくてガワアプリならサービス終了でサーバーを閉じてもHTMLセットをアプリに同梱させて動かせられるんじゃないの？知らんけど
13: 2024/01/08(月)16:26 ID:+GN4BlMm(2/3) AAS
サーバーサイドに依らないクライアントサイ ドで完結するならの話だけど
14(1): 2024/01/08(月)20:28 ID:nzWjIJuh(1) AAS
ガワアプリをPWAかなんかと勘違いしてそうだな
ガワアプリはブラウザじゃなくてアプリストアから配信されてるアプリのこと
例えばこのガワアプリは、
外部ﾘﾝｸ:techblog.finatext.com
UIはWebページまんまのVueをWebView内で動かして、プッシュ通知とかだけネイティブで実装してるらしいよ
15: 2024/01/08(月)21:55 ID:LQo0g3Ah(1) AAS
>>14
なことはない
ガワでPWAをホストするパターンもある
この場合外部のサーバーも不要
16: 2024/01/08(月)22:30 ID:+GN4BlMm(3/3) AAS
そういやPWAの技術、だいぶ昔からあるけど全く普及しないね
17: 2024/01/08(月)22:39 ID:ZqlNmCAp(1) AAS
Webアプリは間違いなくオワコンだよ
誰もブラウザからインストールしてくれないから
みんなアプリをアプリストアからしかインストールしてくれないから
18(1): 2024/01/08(月)23:10 ID:FNFcnj+v(1/2) AAS
WebView使う主な理由ってブラウザのレンダリングエンジンやWeb資産を使いたいって認識でいいのかな
19: 2024/01/08(月)23:16 ID:6qM+P3bD(1) AAS
ネイティブのUIが糞過ぎるので
UIは全部webviewでやるようにして
はや７、８年になろうとしてる
20(1): 2024/01/08(月)23:23 ID:FNFcnj+v(2/2) AAS
PWAは連携するサービスワーカーの占有サイズが馬鹿デカくてユーザー権限で勝手に入ってくる辺りも普通のアプリと比べて気持ち悪いというか受け入れ難い
PC糞重いと思ったらこれが原因だったとかで印象も悪い
21: 2024/01/09(火)07:35 ID:OfKvL6VZ(1) AAS
>>18
PWAに対応させたサイトをアプリストアから配布したいからとか？
22: 2024/01/09(火)12:55 ID:N02yzr2h(1) AAS
TIOBE Index によると、CとC++は合計するとトップの評価となる
つまり、WASM を使うなら C++がベスト
Dart は COBOL や VB に負けるゴミ以下であり、オワコン中のオワコン
23: 2024/01/09(火)13:05 ID:or9NsBW3(1) AAS
WASMはオワコン
JavaScriptだけで十分
24: 2024/01/09(火)13:14 ID:ZzFCyN+K(1) AAS
wasmやるならGoでいい
C/C++/Rustでないといけない理由がない
25: 2024/01/09(火)13:31 ID:32Svp8EB(1) AAS
>>20
pwaの意味取り違えてね？
26: 2024/01/09(火)14:16 ID:0SyO7tZp(1) AAS
PWAなのにワーカーつかわないんだ
ありっちゃありだけど
27: 2024/01/09(火)14:38 ID:O81w2kD9(1) AAS
PWAはプッシュ通知機能をうまく実装できなくて諦めた
28(2): 2024/01/09(火)22:40 ID:+GL+UX/9(1) AAS
プロの労働市場は、Ruby vs Java。
多重請負構造のIT 土方 vs ベンチャー企業
米国年収でも、Rubyは、Go/Rust/Elixir の3大言語を超えた！
Ruby, Elixir : 9.3 万ドル
Go : 8.9
Rust : 8.7
多くの言語 : 6.5〜7
PHP : 5
Dart : 4.4
PHP, Dart は、コンピューターサイエンスを勉強していない高卒用言語。
大学の修士号を持っていなくて、門前払いされた人がやる
フレームワークは、
Ruby on Rails : 9 万ドル
Django : 6
Laravel : 3.8
YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA が推奨する、
初心者向けキャリアパスは、Rails → Go のみ
PHP, Scala はオワコン認定したので、やらないように！
29: 2024/01/09(火)22:52 ID:z2Atj+H/(1) AAS
>>28
それサーバーサイドの話だろ
クライアントサイドの話をしてや
30: 28 2024/01/10(水)01:02 ID:uMPDpUT9(1) AAS
バックエンドは高年収。膨大な勉強量だから。
AWS Solution Architect の米国年収が、
13万ドルと高いのは、システム設計・構築運用ができるから
データベースの設計も難しい。
データベース・スペシャリストは難しい資格
だから、一人でバックエンド/フロントエンドをこなす、Ruby on Rails は高年収。
フロントのみの人は、Firebase が多い
Rails 6 では、API モードでJSON で通信するから、React。
でも、KENTA は日本では、Vue, TypeScript の方が転職しやすいと言ってる
Rails 7 からは、Hotwire に変わった。
HotwireはHTML Over The Wireの略で、
SPAの開発において、JavaScriptのコーディングを極力必要としない。
脱node.js, webpack
JSONではなく、HTMLベース。
サーバーサイドでHTMLを生成し、WebSocketでWebブラウザへ送信する
外部ﾘﾝｸ:techblog.gmo-ap.jp
外部ﾘﾝｸ:zenn.dev
Elixir のPhoenix も、LiveView で、websocket によるリアルタイム通信に変わった。
これは、HTTP2 で通信速度が速くなったから
ここ数年、SPAでReactに奪われたシェアを回復すべき戦略。
JSONでややこしい事をしなくても、そのままHTMLを入れ替えるだけで済ます
31: 2024/02/04(日)20:15 ID:K+DmOSRv(1) AAS
WASMのためにRUSTが必要って言うよりRUSTのGUIが貧弱だからJSの力借りたほうが良いっていう言い方できるかも
32: 2024/02/04(日)21:38 ID:gRgK5+vi(1/3) AAS
JavaScriptでないとDOM操作を直接できないからJavaScriptでGUIを書くしかないんよ
WebサイトがJavaScriptからの脱却を不可能にするように作られてるからWASMでGUIなんてオーバーヘッドがひどすぎて使えたもんじゃない
WASMのGUIはまだまだ前途多難
DOM操作無しでGUIを触りたいがためにWASIなんてものも出てきてるしどうなるか全くわからん
33(1): 2024/02/04(日)22:00 ID:+V6KxP6u(1) AAS
WASIはGUI用じゃなくね
POSIX(UNIXのシステムコールなどを標準化したもの)を呼び出すための仕様でサーバーアプリを作るためのものてはないか
34: 2024/02/04(日)22:13 ID:gRgK5+vi(2/3) AAS
>>33
それも正しい、WASIはブラウザの外でWASMを使うっていうコンセプトだから多種多様な使い道がある
その使い道の中に、レンダリングエンジンを丸々WASM化してGUIアプリを作っていいじゃない！ってことを言いたかった
もちろんサーバーアプリでも一般的なCLIでも使われることになると思う
WASI実装のwasmerはLinuxだけでなくWindowsやDarwinにも対応、POSIX実装？のWASIXはよう知らんがWASMがさらに拡張されそうで楽しみね
35(1): 2024/02/04(日)22:19 ID:tVOvpSMk(1) AAS
WindowsやMac向けのGUIアプリがWebViewで作られる時代だから厳しそう
36: 2024/02/04(日)22:30 ID:gRgK5+vi(3/3) AAS
>>35
Tauriいいよね
いかんせん素材の豊富なReactやVueを差し置いてわざわざWASMでGUIを作る意味が本当にない
37: 2024/02/04(日)22:52 ID:7CxB1Lv3(1) AAS
ゲームのGUIを作るに限るならDOMへのアクセスができなかろうがほぼ関係ないからWASMは良い選択肢
昔のアドビのFlashみたいなもんだね
問題は今どきブラウザでゲームなんざやろうと思わないことだ（笑）
38(1): 2024/02/05(月)03:31 ID:ffCcWJaM(1) AAS
Silverlightの復活早よ！
39: 2024/02/05(月)08:34 ID:yJX8/UXF(1) AAS
WASMは、ちゃんとWebでニーズに応えてシェアを取らないと始まらない
DOM操作がない時点で一部のマニアしか相手にしないから、すでにオワコン
40: 2024/02/05(月)13:50 ID:B/pJSj68(1) AAS
WebViewをJS/TS以外から操作したいとはおもわんし
WebGLの初期化と操作をWASIで規定してくれれば十分
そこに薄く乗る共通GUIもできれば
JSでブリッジするコードはすでにあるけれど
41: 2024/02/05(月)19:33 ID:763Ar7sg(1) AAS
>>38
藍澤光も復活して
42(1): 2024/03/21(木)18:11 ID:Mot60wEG(1/2) AAS
一般ユーザーとして質問です
アプリ作成・配布者がWebViewで自社サイト閲覧させているのですが、画面スクロールやピンチイン/アウトに対応していないのでまともに見れません。
変なところで見切れて尻切れトンボです。
ユーザー側でなにか工夫して普通のブラウザのように閲覧できる方法はありますか？
43(1): 2024/03/21(木)18:31 ID:iz9f0zpd(1) AAS
>>42
アプリ作成・配布者にお問い合わせください
44: 2024/03/21(木)19:14 ID:Mot60wEG(2/2) AAS
>>43
半年以上放置されてます
45: 2024/11/11(月)00:11 ID:S8QwpOFj(1) AAS
フレームワークで定番化した機能はブラウザが
吸収すればいいと思うのは邪道なんだろうか
46: 2024/12/20(金)23:54 ID:v/Dwz5fJ(1) AAS
任意のプログラミング言語で書いてWASMコード生成すればWebアプリやモバイルスマホアプリが作れるようになったというのは本当ですか？
47(1): 2024/12/21(土)10:53 ID:bIHzWCsd(1) AAS
Unity使え
48: 2024/12/21(土)23:06 ID:AsqPl1/S(1) AAS
>>47
それはゲームエンジン
49(1): 01/01(水)21:13 ID:6Np+4d+4(1) AAS
JS/TSもｗasmも好きだからporfforに期待
50: 01/01(水)21:18 ID:4YjieZ45(1) AAS
>>49
porfforのwasmサイズはランタイム無くて小さいと書かれてるけど実行は速いの？
51: 05/04(日)09:59 ID:KjvILg8P(1) AAS
いずれwasm基盤上でJSが動作する先鋭的なブラウザが登場するに一票
52(1): Coplit 05/09(金)11:13 ID:1wvgHlVa(1) AAS
MauiのWebviewが糞なので、Flutterで作り直してる。
53: 05/09(金)13:58 ID:1VvG0qRx(1) AAS
>>52
Frutterも死臭が漂って...
Mauiほどじゃないけど
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.027s