小6におすすめな言語 (547ﾚｽ)
上下前次1-新
69: 2020/10/21(水)12:35 ID:xBgAWF1Y(1/3) AAS
>>63
手順を踏めば小学生でも出来るレベル
アルファベットとか知ってるのは前提で
外部ﾘﾝｸ:www.youtube.com
70: 2020/10/21(水)12:36 ID:u7mcTzUA(1/2) AAS
一般人は手順や段取りすらまともに考えられない。
想定どおりにならなかったときなど、もっと考えていない。
これらを教えるのが小学校のプログラミングで、プログラミング教育の意味がわかってないやつが多すぎる。
71(1): 2020/10/21(水)12:38 ID:u7mcTzUA(2/2) AAS
35年くらい前のパソコンサンデーを見ると昔のBASICでも問題ないことがわかる。
72(1): 2020/10/21(水)12:42 ID:xBgAWF1Y(2/3) AAS
>>68 はアナログとアナクロを間違ってる例
73: 2020/10/21(水)12:59 ID:tiqsU3pv(1) AAS
>>71
電源いれればすぐにLINEで遊べるからな
74: 2020/10/21(水)13:04 ID:TJZ0h4l7(2/3) AAS
>>72
アナクロとは全く関係ないよ
本来のアナログの意味からすれば誤用には違いないがは日本では定着した用語
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.orgアナログゲーム
知らない人がいるとは思わなかった
75(4): 2020/10/21(水)15:12 ID:NEFROxzK(1/3) AAS
>>67
プログラミングの授業にPC必須だと、地域&経済格差が激し過ぎる。
それが今現在解消されてない以上、エゴだろうが何だろうがHaskellを推す。
76(1): 2020/10/21(水)15:16 ID:NEFROxzK(2/3) AAS
その為に小学生向けHaskell入門書まで書いて(事実上Amazon限定だが)自費出版までしたんだ。
77(2): 2020/10/21(水)15:47 ID:1W+LDLxS(2/3) AAS
>>75
小学生にプログラミングを教えること自体が目的化してないか？
格差が問題だというなら、格差の是正を訴えるかプログラミング教育の導入を延期させでもした方がいい。
haskellをやらせるくらいなら、そもそもプログラミング教育なんてやめて算数や国語を手厚く教えた方がよほどためになるよ。
それにPC無しで机上でやらせることを考えるなら、別にhaskellでなくたっていいだろう。手続き型言語でフローチャートを手書きするなり穴埋め問題とかでもいい。まあ楽しくはないだろうが、それはhaskellをやらされてもほとんどの子供にとって同じようなもんだと思う。
78: 2020/10/21(水)15:58 ID:TJZ0h4l7(3/3) AAS
小学生に学ばせるならテキシコー的なやつ
外部ﾘﾝｸ:www.nhk.or.jp
コンピュータを使う必要はない
79: 2020/10/21(水)17:46 ID:9lUFHGYK(1) AAS
ね、自分と他人の区別がついてなくて
子供に自己投影できると思ってる人が発生しちゃうでしょ？
自分にできることは、子供にもできる
自分が理解できるものは、子供も理解できる
自分が好きなものは、子供も好きになる
そうじゃない子供は想定外
根本的に自己中多いよね、この業界
80: 2020/10/21(水)18:11 ID:NEFROxzK(3/3) AAS
>>77
> >>75
> haskellをやらせるくらいなら、そもそもプログラミング教育なんてやめて算数や国語を手厚く教えた方がよほどためになるよ。
そう訴え続けてもこうなってるから、せめてHaskellと言う選択肢も提供しようと足掻いてる。
81(1): 2020/10/21(水)18:14 ID:YRxEdpv5(2/4) AAS
>>75
PCなんか大量に廃棄されて処分にお金がかかっている状態だぞ？
82(2): 2020/10/21(水)18:15 ID:7rivaHQh(1) AAS
Haskellの人はRubyの人の次に話が通じないから議論しようとしてもストレスたまるだけだよ
83(1): 2020/10/21(水)18:42 ID:VlkQ0lPM(1) AAS
単純に手段が目的になってるケースだね
そこに囚われて有りきで全て理由付けしちゃってるから本人は筋が通ってるつもりでも他人からは狂人にしか見えないっていう...
自己中ってより思考パターンが障害持ちか心の病かカルト信者
視野狭窄に気付く為にはそこから2-3ヶ月程離れてみればいいんだけどこういう人って聞かないからね...
84: 2020/10/21(水)18:50 ID:F4fghCXJ(1) AAS
私はあえてC++をお勧めしたいですね。
85: 2020/10/21(水)19:27 ID:xBgAWF1Y(3/3) AAS
>>81
これな
外部ﾘﾝｸ:maidonanews.jp
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
86(1): 2020/10/21(水)19:28 ID:1W+LDLxS(3/3) AAS
>>82
話が通じないとはいっても、haskellの人は自分の主張に拘りがあるだけで知性を持った人間として会話にはなるけど、Rubyの人はどこかで誰かが言った言葉を文脈無視でコピペの如く垂れ流すだけだからまったく論理的でなく会話にもならないな。
87: 2020/10/21(水)19:36 ID:YRxEdpv5(3/4) AAS
Rubyのひとは無職なんだろうね
88: 2020/10/21(水)20:00 ID:HJxHMNRz(1) AAS
無職ガイジ「Rubyは稼げる！引く手あまた！」
説得力ねぇよなｗｗｗ
89: 2020/10/21(水)20:51 ID:YRxEdpv5(4/4) AAS
簡単なWebは結局、PHPにおさまり、その他はPythonに置き換わってしまったからね。
90: 2020/10/23(金)08:23 ID:jXY97QUs(1) AAS
>>77
一応、紙と鉛筆だけでもプログラミングを楽しめる様に問題の工夫やら考えてる。
プログラミングHaskell読んだ時の知的好奇心を刺激する「アカデミックなのに面白い」と言うのを小学生向けに書いたつもり。
>>82,83,86
PC買えない家庭でもプログラミング学べる少しでも環境整える為に、負けると分かっていてもこっちが折れる訳には行かない。
91: 2020/10/23(金)19:36 ID:yNaAiylg(1) AAS
義務教育期間ならどんなクズでも出席日数さえ足りてれば進級進学できるんだから業界スタンダードなC#を鬼になって教えるのがベスト
成果物を見せてこんなのができるんだよーって教えればやる気にはなる
92: 2020/10/24(土)01:58 ID:1fTZ1cE8(1) AAS
うーん、今はGoがあるからな
C#も悪くは無いと思うんだけど
93(1): 2020/10/24(土)08:44 ID:l7tFILML(1) AAS
まあ、知り合いに小学生の内にBASIC->アセンブラまで覚えた人居るし、不可能じゃ無いんだろうけど・・・。
94: 2020/10/24(土)09:01 ID:yNjKn67N(1) AAS
>>93
昔小学校６年生でMSXのマシン語メインでシューティングゲーム作った人がいたな
敵の動作をBASICの三角関数で作ってセットするとかいろいろ天才すぎだと思った
95: 2020/10/24(土)10:50 ID:hS/lv/UK(1) AAS
親の影響だろうね。親がプログラマだと子供に教えているわけでもないのに、勝手にあれこれやってどんどんすごいことをしているという話を聞く。
96(1): 2020/10/24(土)10:52 ID:h2h5EJ6D(1) AAS
C++始めていれば、Arduino出来る。
これは大きい。
97: 2020/10/24(土)23:16 ID:ZaC2aARH(1) AAS
>>96
arduinoはライブラリの呼び出し方さえ判ればCレベルの知識でいいね
自分でクラスモジュール化なんてまずやらないし
98: 2020/10/25(日)09:36 ID:sZhybdHq(1) AAS
C++でArduinoを始めよう。
99(1): 2020/10/25(日)09:55 ID:7UCeAjtw(1/5) AAS
Haskellだと普通の言語より関数化やマルチスレッドプログラミング教え易い。
リストや配列から値を求める->foldl関数
リストや配列から新しいリストや配列を作る->map関数
そのfoldlやmapも自作出来る。
普通の言語では「良く使う機能は関数にまとめましょう」と言いながら良く使うforのパターンを関数にしない。
関数型言語の機能を取り込んで、ライブラリにmapやfold、あるいはcollect、reduceが備わってから使い出した。
文化的に「良く使う機能は関数にまとめましょう」を実践させるのに関数型言語の方が向いてる。
100: 2020/10/25(日)09:55 ID:7UCeAjtw(2/5) AAS
マルチスレッドプログラミングも、身近な所だと四則演算が混じった計算でも、同時に出来るところは同時に計算しても良い。
例として、()で括った箇所は同時に計算して良い。
2 * 3 + 4 / 2 = (2 * 3) + (4 / 2) = 6 + 2 = 8
普通の言語だと、プログラマーがスレッドを作って並列処理させるし、デッドロックを気にしないといけないけど、
関数型言語はここをマルチスレッドでと指定すれば後は言語側がやってくれる。
(普通の言語だと、上の例ですらデッドロックや処理待ちを気にしないといけない)
上の例をマルチスレッドにするとむしろ遅くなるが、クイックソートの分割統治法とかで威力を発揮する。
import Control.Parallel.Strategies
main = print (a + b)
where (a,b) = (2 * 3, 4 `div` 2) `using` evalTuple2 rpar rpar
101(1): 2020/10/25(日)12:03 ID:0u/0rMBT(1/3) AAS
>>99
だから小学生にプログラミングを教える目的は高度なプログラミングができるプログラマを育成することでなくで、物事を整理して論理的に思考したり現実的な作業の手順を上手く考えられるようにすることなんだって。
別にマルチスレッドなんて本職のプログラマが書ければいい話で小学生が気にするようなものではない。関数化だって、一塊の同じような処理を塊ととらえて抽象化できれば十分で、関数型言語のような現実よりも数学に近いところでの抽象化は不要だろう。
haskellの良さ自体を否定する気はないが、それを主張する相手はこのスレやましてや一般的な小学生が相手ではなく、別スレとか、プログラミング好きの中高生かそれ以上の方が適切だろう。
102(1): 2020/10/25(日)12:14 ID:usbfp6+y(1) AAS
プログラミングそのものを教える前に数学を教えろって意見は大賛成
さらに論理学も必要
ただしHaskelおまえはいらん
103: 2020/10/25(日)19:11 ID:7UCeAjtw(3/5) AAS
>>101
うむ。
マルチスレッドまでは言い過ぎた。
でも、forで良く使うパターンを関数化しない or 出来ないのは普通の言語だと演算子が関数の一種として扱われてないから。
わざわざラムダ式や関数書かなきゃ行けないのはスマートじゃない。
高階関数取り入れても、まだまだ再利用性には関数型言語と差がある。
sum = foldl (+) 0
product = foldl (*) 1
reverse = foldl (\xs x -> x:xs) []
104(1): 2020/10/25(日)19:11 ID:7UCeAjtw(4/5) AAS
>>102
ぶっちゃけその通り。
ただ、今の教育課程はいささか・・・いあ、大分不安がある。
例えば足し算の性質、合併と増加。
参考書では同時か後からかの違いと説明されるが、これではリンゴとみかんの合計の様な違うものの足し算の説明が出来ない。
ペアノの公理はリストと同型であるが、そう考えると合併はappend(リストの結合)だ。
一方の増加は足す数をカウンタとして足される数を増やすので、見ようによっては足す数の型を足される数の型に変換して合併する処理だ。
型にすると
合併の型: a -> a -> a
増加の型: a -> b -> a
そうするとリンゴとみかんの合計は
リンゴとみかん リンゴ みかん
(0 + 3) + 5
リンゴとみかん みかん
3 + 5
リンゴとみかん
8
となる。
105: 2020/10/25(日)19:22 ID:eXluQ9/t(1) AAS
腐らないみかん？
106: 2020/10/25(日)19:31 ID:7UCeAjtw(5/5) AAS
合併のHaskell(リスト)の例
[] ++ ys = ys
(x:xs) ++ ys = xs ++ (x:ys)
[1,1,1] ++ [1,1]
= [1,1] ++ 1:[1,1]
= [1] ++ 1:1:[1,1]
= [] ++ 1:1:1:[1,1]
= 1:1:1:[1,1]
= [1,1,1,1,1]
増加のHaskell(リスト)の例
xs ^+ [] = xs
xs ^+ (_:ys) = 1:xs ^+ ys
[1,1,1] ^+ ['a','b']
= 1:[1,1,1] ^+ ['b']
= 1:1:[1,1,1] ^+ []
= 1:1:[1,1,1]
= [1,1,1,1,1]
107(2): 2020/10/25(日)19:35 ID:0u/0rMBT(2/3) AAS
>>104
もうお前がどこに向かってるのか分からんよ。
小学生はそんな小難しい理屈なんか考えずに何の問題もなくリンゴとミカンの数の足し算ができるしそれで過不足は無い。
haskellを小学生に教える理由としてはことごとく的はずれで、先に自分の中でhaskellを推すということが大前提になってしまってるだろう。目的と手段が混同されたままで何の価値もない議論になってるぞ。
108: 2020/10/25(日)19:36 ID:qxf88E90(1) AAS
入門という意味なら（癖が強いけど）環境構築も含めて JavaScript + HTML かな
使ってるのが Windows なら C# というのも選択肢に入ってくる
Python とか Ruby は環境構築がアレだけど Anaconda とかで無事に入るのであれば Python というのも無くはないがそれなりにクセがある
109(1): 2020/10/25(日)19:45 ID:wvC05HVI(1) AAS
アルゴリズム体操のようなクィックソート体操があると面白いなぁ
110: 2020/10/25(日)20:05 ID:0u/0rMBT(3/3) AAS
>>109
大人のピタゴラスイッチでやっていたしめじソートやじゃがいもソートは面白かったね
111: 2020/10/25(日)22:54 ID:jX2Ujasg(1) AAS
>>25
とりあえすtoつけろやあんぽんたん
112: 2020/10/26(月)03:56 ID:OVBcl2zY(1) AAS
C++をやっておけば、Arduinoを始められるという利点がある。
113: 2020/10/26(月)12:36 ID:mZWtyFpe(1/2) AAS
>>107
小学生にはおはじきで動きを教えれば良いんだが、教師の側は知っておいた方がいい。(だから参考書にも変な解釈が載ったりする)
言いたかったのは、理屈を教えず「そういう決まり」で教えるのでは無く、理屈を教えたり理屈を探究させたりする内容の授業が大切。
それこそが論理的思考をそれこそが論理的思考を育てる。
ただドリルを繰り返しても身に付かない。
そう言う意味でのプログラミングでも、処理過程の見え難い普通の言語(デバッガーがあれば多少マシ程度)よりHaskellの方が理屈を考え易い。
114(2): 2020/10/26(月)17:50 ID:mZWtyFpe(2/2) AAS
>>107
>>75の理由で引くつもりは無いので、Haskellについては的外れだろうが推す。
第一、再帰が難しいと言うが、複雑度合いで行けば再帰よりループの方が複雑だ。
一般にループは末尾再帰と同程度の複雑さとされる。
論理的思考を教えるのにスタックを消費するからってのは考えないで良いなら、再帰の方が単純。
0からnまでの合計
Python
def mysum(n):
a = 0
for i in range(n + 1):
a += i
return a
Haskell
mysum 0 = 0
mysum n = n + mysum (n - 1)
115(3): 2020/10/26(月)18:27 ID:qF0DukLx(1/2) AAS
好きな言語で簡単なコードを描いて答えてください
x, y は整数
x > 0
y < 4 / x
を満たす x, y の組み合わせを全て出力
116: 2020/10/26(月)18:33 ID:eROnJLfC(1/2) AAS
これはprologｗｗｗ
117: 2020/10/26(月)18:39 ID:qF0DukLx(2/2) AAS
みんな判ってるだろうと思うけど
0 < x < 4 の 4 とか勝手な上限設定するのは反則ね
118(1): 2020/10/26(月)19:29 ID:0rRTb9Rw(1) AAS
>>114
的外れだろうが推す、か。
もうただの荒しだな。
119: 2020/10/26(月)19:33 ID:VrjIJ6iF(1) AAS
５ｃｈのクソスレで必死に啓蒙活動とか発達障害かキチガイ
120: 2020/10/26(月)21:06 ID:AQRN76lK(1) AAS
ぶっちゃけ普通の数学でn進数を暗記して色の管理とか行列と絡めてSQLでユーザー管理でも組ませてLINEとかはこうやってみんなのくだらねーおしゃべりを中継してるんだぞ！っとかの方が実感しやすくね？
口語使えないやつらにいきなり文法パズルやらせたって睡眠導入にしかならんと思
睡眠障害もちを集めた特別教室ならどれでも良いだろうけど
121: 2020/10/26(月)21:30 ID:artpKwJu(1) AAS
>>114
コテ付けてもらえる？
122: 2020/10/26(月)22:55 ID:eROnJLfC(2/2) AAS
面と胴も。
123: 2020/10/27(火)06:23 ID:HBnjR0ag(1) AAS
>>115
これは無理
組み合わせが無数にある
124: 2020/10/27(火)07:42 ID:2iAdYJTU(1) AAS
>>115
#ruby
#x,yは正の整数とする
n=4
(1..n).each{|x|(1..n/x).each{|y|p [x,y]}}
実行結果
[1, 1]
[1, 2]
[1, 3]
[1, 4]
[2, 1]
[2, 2]
[3, 1]
[4, 1]
125: 2020/10/27(火)11:52 ID:ytFGmFUn(1/2) AAS
(1..n) の部分が反則ですって
126: 2020/10/27(火)11:52 ID:ytFGmFUn(2/2) AAS
しかも答え間違ってるしωωω
127: 2020/10/27(火)12:24 ID:MWzm/YXn(1) AAS
無限個あるので出力できません
おわり
128(1): 2020/10/27(火)14:34 ID:n2rIsfhw(1) AAS
小学生は沈黙している。
小学生は窓の外に鳥を見つけた。
小学生は引き出しで趣味の折り紙に熱中している。
この先生が小学生の教師だったら一人と偶然相性が合う３クラスに２人くらいの生徒が過剰反応するだけで
バックグラウンドで学級崩壊してるよ。
129: 2020/10/27(火)15:34 ID:LW0h9OgH(1) AAS
>>128
そこで体罰ですよ。
130(1): 2020/10/27(火)17:55 ID:AJkS0cYF(1/2) AAS
>>115
「整数」なら範囲指定して欲しいぬ(´･ω･`)
自然数ならxもyも999まで回しても答え変わらんから、xは1..4、yは0..3でええやろ。
[(x,y)| x <- [1..9], y <- [0..9], y < 4 `div` x]
> [(1,0),(1,1),(1,2),(1,3),(2,0),(2,1),(3,0),(4,0)]
n = 9
[(x,y)| x <- [1..n], y <- [(-n)..n], y < 4 `div` x]
> [(1,-9),(1,-8),(1,-7),(1,-6),(1,-5),(1,-4),(1,-3),(1,-2),(1,-1),(1,0),(1,1),(1,2),(1,3),(2,-9),(2,-8),(2,-7),(2,-6),(2,-5),(2,-4),(2,-3),(2,-2),(2,-1),(2,0),(2,1),(3,-9),(3,-8),(3,-7),(3,-6),(3,-5),(3,-4),(3,-3),(3,-2),(3,-1),(3,0),(4,-9),(4,-8),(4,-7),(4,-6),(4,-5),(4,-4),(4,-3),(4,-2),(4,-1),(4,0),(5,-9),(5,-8),(5,-7),(5,-6),(5,-5),(5,-4),(5,-3),(5,-2),(5,-1),(6,-9),(6,-8),(6,-7),(6,-6),(6,-5),(6,-4),(6,-3),(6,-2),(6,-1),(7,-9),(7,-8),(7,-7),(7,-6),(7,-5),(7,-4),(7,-3),(7,-2),(7,-1),(8,-9),(8,-8),(8,-7),(8,-6),(8,-5),(8,-4),(8,-3),(8,-2),(8,-1),(9,-9),(9,-8),(9,-7),(9,-6),(9,-5),(9,-4),(9,-3),(9,-2),(9,-1)]
>>118
そう言うものだって諦めて、そっちはそっちで何が適してるか提案すれば良い。
私は真剣にHaskellが適してると思う。
今だって、リモート授業出来てるの全校の6%程度。
残り94%が出来ない理由は「環境が無い家庭が居る」から。
さらにプログラミングは本格的に始まったら、プログラミングの授業のノウハウ知らない学校の先生が授業する。
プログラミング教室の先生が毎回授業してくれる訳じゃない。
(だから算数以上に形骸化するのが目に見えてるんだが)
数学でプログラミング出来る方が、先生の負担は少ない。
131: 2020/10/27(火)18:23 ID:BOyTz1KZ(1) AAS
結論有りきの本末転倒さと勝手な決めつけで相変わらずイカれてますねｗ
132(1): 2020/10/27(火)18:28 ID:GDxeid4H(1) AAS
小学生にHaskell推奨は狂いすぎててわろた
133: 2020/10/27(火)18:57 ID:/60VqSfZ(1) AAS
プログラム言語というのはあくまでもコンピューターに指示するための道具で人間が使いやすい形を目指して作られているだけ
プログラミング的思考をするのなら日本語と数式だけで十分すぎる
他の人も書いているけど テキシコー 外部ﾘﾝｸ:www.nhk.or.jp がわかりやすい
自分の慣れている言語の方がプログラミング的思考しやすくなるのは当然だが、だからと言って他人に特定の言語を押し付ける必要性は無い
必要性があるのならその言語はどの言語よりも普及しているはず
134: 2020/10/27(火)22:22 ID:AJkS0cYF(2/2) AAS
>>132
小学生にHaskell教えると言っても、アルゴリズム記述出来る最小限の文法のみ。
入出力、モナド、高階関数、リスト内包表記とか省く。(この辺、小学生の我が子に向けて作られたと言うGP0を参考に必要最小限まで省いた)
そこまで省いて小学生向けHaskell入門書書いて驚いたのは、それでもPython・Rubyと言ったLLと比べても
思った程劣ってない表現力が残っていた事。
135(1): 2020/10/27(火)23:02 ID:GQchZy23(1) AAS
>>130
> さらにプログラミングは本格的に始まったら、プログラミングの授業のノウハウ知らない学校の先生が授業する。
> プログラミング教室の先生が毎回授業してくれる訳じゃない。
> (だから算数以上に形骸化するのが目に見えてるんだが)
Haskellを教えるとなったら、そっちの方が形骸化するのは明らかだろう。
正しく理解して教えられる先生、論理的思考で解ける子供はごくわずかで、
教科書をなぞった手順を説明して、手順の通りに問題を解くだけというのがよくある光景になるだろう。
> 数学でプログラミング出来る方が、先生の負担は少ない。
数学が得意な先生ばかりではないし、先生自身が理解できたとしても
それを小学生に教えるのは困難を極めるだろう。
論理的思考のために数学を使って教えるというなら、
そもそもHaskellなんて余計なオーバーヘッドをなくして直接、数学を教えればよい。
まあ算数の範囲を超える数学(的思考)をプログラミングの授業で教えること自体が
そもそも無茶な話だ。
そんなバカげたことをやらせるより、普通に算数を手厚く教えればいい。
結局のところ、Haskellがよいという理由も、Haskellでなければならない理由も、まったく理解できない。
本人の中でHaskellは良いものだ、Haskellを押したいという大前提が先にあって、
後付けで薄っぺら理由付けをしているようにしか見えない。
論理的思考、と繰り返し出てくるが、お前さんの論理を聞いていると、まったく論理的でないと思うよ。
数学とかルールの決められたパズルを解くような、そういう意味での論理的思考は得意なのかもしれないが、
正解のない、世間の常識などのあいまいな要素を含む問題について考えるのは得意ではないのではないの？と思える。
別に俺の方が正しく考えられるというつもりは毛頭ないが、お前さんの理論は
「格差が問題になる→机上でできるHaskellをやるべき」という出発点にこだわりすぎて、
そのあとに出てくるさまざまな問題をすべて目をつぶって屁理屈でかわそうとしている(本人に自覚はないだろうけど)ように見えるよ。
136: 2020/10/28(水)00:35 ID:/ExmOk7U(1/3) AAS
真面目に考えて単純にコストとその後の実用性を考えつつ、基礎も、となるとラズベリーパイで組み込み制御の実習でもやればいいんじゃね？
なんか壊れたときに暫定で動かすとか出来るようになるしパソコンやスマホの基本構造も覚えられるし。
というわけで言語はPythonに一票
137: 2020/10/28(水)06:46 ID:5iz5J/LX(1) AAS
本当のとっかかりにはHuman Resource Machineでも遊ばせておけばいいと思っている
自分で組んで上手く行かなくてデバッグしてを一通り経験できる
それで楽しさを見いだせたら、あとはそれを応用して何をしたいか次第で選択肢は多様
ハードウェアを動かしたいならそういうキットに乗っかればよし
ゲーム作りたいならUnityなりUnrealなりに乗っかればよし
Webやりたかったらそれこそ無数にあるWAFからなんか選べばよし
138: 2020/10/28(水)07:41 ID:1DDMFxrm(1) AAS
本当のとっかかりはキーボード打ち込むところだと思う
論理的思考を育むというのが名目ならば本格的なプログラミングを学ばなくとも
エクセル関数や簡単なVBA、正規表現によるテキスト置換、JSでマクロとかでも十分に論理思考を育めると思うし実用性高いものの方が多くに将来に渡って資産となろう
義務教育なら尚更
なんか子供を舐めすぎっていうか子供ってケダモノだけど学習能力本当に高いから舐めて低レベルなことを教えるより大人と同等のことを教えた方が吸収早い
大人相手とは違って言葉は安易にしたり説明噛み砕いたりする必要はあるけどね
それをしないのは落ちこぼれの対処が面倒臭いから
足の速い子遅い子が居るように仕方のないことなのに低目のレベルで足並みを揃えさせ落ちこぼれをなるべく減らそうとする教育制度のせいで全体の質が低くなってる
全体の質を上げるにはこの問題を解決しないとどうしようもない
茶を濁すなら、PCの使い方、ファイルシステム、ファイル属性、拡張子、バイナリ、ascii、ググり方、文字コード、html、css といった
覚えておいて損は無いコンピュータやネット関係の基礎的な大雑把な仕組みを学校で教えといた方がよっぽど為になると思う
139(1): 2020/10/28(水)12:15 ID:O9D/z0t0(1) AAS
小学生で「背の低い順に並んで」だけで整列できるかな？
140: 2020/10/28(水)12:27 ID:ArgZkv9M(1/2) AAS
Pythonは有名なライブラリですら意味不明の名前がついているからダメ
標準化機構が必要
141: 2020/10/28(水)12:34 ID:Mf8tEr2f(1/4) AAS
たしかにパンダはイミフ
142: 2020/10/28(水)13:06 ID:/ExmOk7U(2/3) AAS
>>139
男女の指定子やコンプレックスのバイアス回避をしておかないと動作が不安定になるよ
143: 2020/10/28(水)13:30 ID:KesnJUR2(1/2) AAS
>>135
> 数学が得意な先生ばかりではないし、先生自身が理解できたとしても
> それを小学生に教えるのは困難を極めるだろう。
そっくりそのまま、普通の言語にも当てはまる。
Haskellから抜き出す概念は
変数
関数
パターンマッチ(数学的には特殊な形の連立方程式なだけで矛盾は無い)
リスト(重複有りの集合)
タプル(組は元からある)
型
文字・文字列(文字のリスト)
のみだ。
(再帰はパターンマッチと関数の合わせ技)
その上でランダムは割り箸に数字を書いてクジにしたり、それでジャンケンゲームの仕組みを体験したり、
プリントの並べ替えをHaskellで表現して貰ったりと言うのを考えてる。
(PCを使わないのが主体で、Haskellはそれを補完する手段)
数学との共通項が多く、内容的にも中学数学(しかも中1とかの初期)が理解出来れば十分な疑念のみ。
先生の学習コストを抑えられる。(大きな壁は再帰だけ)
普通の言語での形骸化よりはマシになると期待出来る。
144(3): 2020/10/28(水)13:31 ID:KesnJUR2(2/2) AAS
普通の言語だってスワップとかが教える際の壁になる。(a = a + 1を理解出来ない人も一定数居るが・・・)
a = 3
b = 4
c = 0
c = a
a = b
b = c
(この時点でa = 4, b = 3)
高校の頃の同級生ですら、自分含め何人かで理解させようと頑張ったが無理だった。
(その人が特別頭悪かったのもあるが)
あと、ハノイの塔やクイックソートの様に普通の言語でも再帰はいずれ必ず必要。
Haskellに拘るのは、紙と鉛筆でプログラミング可能な言語を他に知らないから。
だから馬鹿みたいに繰り返し言い続ける。
あなたは私に反論する時間があれば、PC持たない家庭へのプログラミング教育に他の方法が無いか探すなり、提案するなりしてくれ。
割と本気で期待してる。
145: 2020/10/28(水)13:46 ID:VTtjPaW2(1/3) AAS
>>144
現在、家電リサイクル法の影響でPCは無料で入手可能です。
なお、鉛筆とノートは有料です。
146(1): 2020/10/28(水)13:56 ID:ArgZkv9M(2/2) AAS
代入演算子のあるPascalでいいじゃん
147: 2020/10/28(水)13:59 ID:hMYVwwX8(1) AAS
小６だからって変な言語おすすめする必要ないよな・・・
OSを作りはじめるスーパー小学生かもしれんのにその可能性を叩き潰す必要ある？
148: 2020/10/28(水)14:25 ID:qi8gUmT9(1) AAS
>>144
その手の人は理解できないんじゃなくて短期暗記が絶望的に出来ない人
変数の内容を時系列で覚えるなんて俺らは当たり前に出来るけど
一般人は意外と無理
149(1): 2020/10/28(水)15:00 ID:Mf8tEr2f(2/4) AAS
>>146
A = A+1
絶対教育に悪い
150(1): 2020/10/28(水)15:19 ID:VTtjPaW2(2/3) AAS
そもそも現在主流の言語がそういう不条理を持ってるんだから何故そうなのかを教えるのが先だろ？
その段階でゴリゴリの数学科以外では使われてない言語教え込むとか単なる思考誘導じゃん
原理原則だって言うなら歯車計算機とチューリングマシンで記録テープの計算方法と解読をさせりゃ良い
151: 2020/10/28(水)15:59 ID:VTtjPaW2(3/3) AAS
なんなら手書きでトランジスターを書いて命令セットを組んで、
組んだ命令セット合わせて計算させたいマシン語組んで赤ペンで手書きトランジスター上に経路書かせりゃ良い
>>144
が言ってるのって高級言語との比較上でそうしろって言うのと大なり小なり同じ事だぞ？
152(1): 2020/10/28(水)16:12 ID:Mf8tEr2f(3/4) AAS
swap の練習は ハノイの塔で充分だと私も思う
パズルだし小学生でも楽しめる
これが判らなかったら将来諦めた方が良い
153: 2020/10/28(水)16:38 ID:/ExmOk7U(3/3) AAS
>>152
だいたい、小６にプログラミングを教えましょうてのは数学科のエキスパート以外を排除するためではなくて、コーディングに忌避感を持たせずやりたくなったときの取っ掛かりを持たせる方向性だと思うが違うのかい？
偶然数学に興味を持って、演算させようと思ってうまくいかないと相談されて初めてその手の言語を紹介してやりゃ良いだろ
始めから「出来なきゃ将来は・・」云々言い出すような言語で大半を挫折させてプログラミングから遠ざけるって何処の意向だい？
154: 2020/10/28(水)16:49 ID:Mf8tEr2f(4/4) AAS
いやいや
プログラミングでハノイの塔を解けと言ったつもりじゃない
プログラミングを教える前に普通におもちゃでハノイの塔をやらせた方が良いって言いたかった
155: 2020/10/28(水)16:57 ID:cQPtMaM9(1) AAS
日 本 語
だろうな 最優先がこれ
156: 2020/10/28(水)17:23 ID:ajLrWp1Y(1) AAS
RubyやHaskellプッシュしている人を見たら知らない人ほど「ああ覚えてもこんな人にしかなれないんだ」って印象になる
無能な働き者のわかりやすい例
平日の昼間から実にならないレスバやっていると小学校低学年にすら馬鹿にされるよ
157: 2020/10/28(水)18:57 ID:URI3IFfr(1) AAS
というわけで小6から数学という言語を教えよう
158(1): 2020/10/28(水)19:22 ID:Aw3ALjki(1) AAS
>>149
パスカルは A := A + 1 だぞ？
159: 2020/10/28(水)19:27 ID:RpzUgl/d(1/2) AAS
プログラミングはScratchJrでいいんじゃないの
成果を動画にしてロイロノートとかで発表する程度が限界だろう
160: 2020/10/28(水)19:47 ID:dU/FEieZ(1) AAS
興味を引けるかとか、その後の汎用性とか、週１〜２回の１年でとか、の小６要素についての計画や検討要るわな
大手高級言語以外を押すって場合は一回の講演会向きではあっても１年それやるモチベーションが持たないと思
昔で言うならhtmlやればホームページ作れたし、jsやればマリオが跳ねたけど、今の子はその辺じゃもりあがらんでしょ
161: 2020/10/28(水)19:55 ID:RpzUgl/d(2/2) AAS
プログラミングなんて孤独な作業を小学生にやらせたら精神に悪い影響出そう
班単位でワイワイできるやつのがいいよ
162(1): 2020/10/29(木)07:47 ID:UyeoDe+O(1) AAS
というか、小6らでプログラムやる必要ない。
小6で！天才かよ！って言われた人らが
高校辞めて大工とかやってるよ。
プログラムなんてやる前にモラルの教育やれよw
163: 2020/10/29(木)10:37 ID:yfEeCvlS(1/2) AAS
C++で世界が広がるのでは？
164: 2020/10/29(木)11:06 ID:yfEeCvlS(2/2) AAS
C++でブルーオーシャンへ漕ぎ出そう。
165: 2020/10/29(木)11:45 ID:moZIRBYC(1) AAS
>>162
モラルがどう関係するの？
166: 2020/10/29(木)13:49 ID:PxiO9E+R(1) AAS
>>158
絶対誤解するアホが絡んでくると思ったけど
PASCAL が A := A+1 じゃないとはどこにも書いてない
167: 2020/10/29(木)15:09 ID:YCEy/zhh(1) AAS
なんで
A + 1 = A
にしなかったんだろう？
168: 2020/10/29(木)15:15 ID:wtq/xrTf(1) AAS
うる覚えだけどRだったかJuliaだったかは
a + 1 -> a だったか a + 1 => a だったかじゃなかったか？
169(1): 2020/10/29(木)21:07 ID:zgfLAX1f(1) AAS
>>150
プログラミングの授業は論理的思考を身に付けるのが目的で、PCや言語の仕組みに詳しくなるのが目的じゃない。
そこから教えるならHaskellのがマシ。
第一、プログラミングは単体の授業では無く、他の授業で使う副次的なもの。
サクッと覚えてさっさと算数・社会とかで使うのが目的。
ゲーム作らせるとかは最初だけと言って良い。
170(1): 2020/10/30(金)04:13 ID:8+NHSc+c(1/3) AAS
ならExcel（openoffice）でいいんじゃね？
後の活用可能性は家計簿から文系職種、研究職まで広がり、データベースも計算式をベタ打ちで（プログラミング要素）演算も出来るよ
171(1): 2020/10/30(金)08:48 ID:r44dFGJN(1/2) AAS
ドキュメント作成も方眼Excelで楽々レイアウトできる
が、OpenOfficeはコード書きの環境があまりにもウンコなのでダメだ
172: 2020/10/30(金)09:26 ID:PCED4Xm+(1/2) AAS
せっかくオープンソースなのに開発環境連携が弱いんだよな
そこがんばればワンチャンあるのに
173: 2020/10/30(金)11:06 ID:8+NHSc+c(2/3) AAS
>>171
いいんじゃね？１なのかはシランケド
>>169って言ってるし
174(1): 2020/10/30(金)13:17 ID:PCED4Xm+(2/2) AAS
小学１年生向けの教材はカルネージハートとかその前の世代のロボット制御ゲームみたいなのが多いね
何歩進んで何をするみたいな組み合わせ
一次元で行ったり来たりするのもあるし、二次元のもある
大人がやってもけっこう楽しいような作りになっててやっぱ大金が動くと違うんだなって思ったよ
書店的にはプログラミング教育＝スクラッチになってるけど
教材屋はそういう制御系
で、俺らは素性のいい言語と情報工学を教えろって言ってる
やっぱプログラミングとひと口にいっても想像するものはみんなバラバラだね
175(1): 2020/10/30(金)13:19 ID:7MkyV1Cp(1) AAS
普通の教員
プログラム＝式次第(式典のやつ)
みたいな認識しかないぞ
176: 2020/10/30(金)13:26 ID:hlT0mQNp(1) AAS
>>175
おまえの頭が腐っているのはわかった
177: 2020/10/30(金)14:04 ID:8+NHSc+c(3/3) AAS
そんなこと無いぞ！
教員は運動会等の行事でインタプリタっぽい配布物やプログラムボードを日常的に作ってる
ガキどもはあれを１行ずつ都度独自解釈しながらあらぬ方向へ高速移動したりフリーズしたりするんだ。
178(1): 2020/10/30(金)20:33 ID:r44dFGJN(2/2) AAS
Steamで買えるSHINZHEN I/Oは楽しみながらプログラミング学べるゲームな気がする
難易度もそれほど高くないし、最適解以外の回答でも通るし
179: 2020/10/31(土)06:52 ID:LRZ9ImBW(1) AAS
夢中になれるのはゲームでしょう
自作ゲームのデバッグをしている小学生の光景
画像ﾘﾝｸ[jpg]:dotup.org
180: 2020/10/31(土)12:23 ID:fxcwqRC2(1/4) AAS
字幕付き
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
181(1): 2020/10/31(土)13:07 ID:fxcwqRC2(2/4) AAS
πの求め方
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
182: 2020/10/31(土)16:58 ID:0I1RASgy(1/2) AAS
>>181
これはテンポの良いビジュアライズと見易い上にスマートなデザイン、要点のみに絞った解説が美しいのであって、
その感動要素を作るにあたってAdobeのillustratorとAfterEffects、そしてpremierの講習を黄金比グリッドや対色補色と光と色の3原色などのデザイン領域や、カット編集のリズム感など、図工や音楽の要素が大半。
そこに教える順や深掘りしない潔さでテンポを維持することで一瞬で三角関数を幾何で理解出来た（気分になる）万能感を与え、関数への苦手意識を払拭しようという試みだね！
つまり、プログラミングの授業でのたのた深掘りされた説明を聞きながら、ブラインドタッチでもない小学生が図表を表示させたってこの万能感は得られない。
苦手意識を払拭したいならこの動画をそのまま見せるか、自分でこの動画くらいの潔いカットでテンポを維持した解説を量産した方が早い。
ただし、作成に使われた要約や編集デザインの技術がそこそこ高いからぶっちゃけ映像編集の専門学校を一通り真面目に通るくらいの研鑽は要るよ！
どうやって苦手意識を消そう？どうやって分かりやすくしよう？って悩んでこの動画にたどり着いた時の感動は理解できるが、これは音楽的なカット編集と美術的な技術、それに合致させるための大胆な詳細のカット技術が揃って初めて実現してる
プログラミング授業の検討とは合致しないけどいい動画をありがとう！
183(1): 2020/10/31(土)17:08 ID:fxcwqRC2(3/4) AAS
つまり知らなかったということですねわかります
184: 2020/10/31(土)17:37 ID:0I1RASgy(2/2) AAS
>>183
うん
でもこれはプログラムがどうとかじゃなくて動画編集と主題以外をバッサリ捨てる技術だよってこと
数年前予備校の動画やってたときに無理矢理こういうの作って差し込んでたから出来が良いの見れて少しテンションが上がってしまったんだ
185: 2020/10/31(土)17:47 ID:fxcwqRC2(4/4) AAS
それは良かった
186(3): 2020/11/01(日)11:14 ID:av9WbTHu(1) AAS
>>170,174,178
私が問題視してるのはPCが買えない家庭の子が家で予習復習・宿題としてプログラミングの勉強が出来ない事。
通常授業の算数・国語・理科・社会は塾に行ける行けないと言う格差はあれど、本人にやる気があれば紙と鉛筆と、図書室・図書館の本で学習出来た。
プログラミングがPC必須となるとPCが買えない家庭の子は、
「どんなにやる気があっても予習復習・宿題が出来ない」
と言う問題が出てくる。
それを看過出来ないと思ったからこその(文法を極限まで削った)Haskellと言う提案。
187: 2020/11/01(日)11:26 ID:CNeYsJ63(1) AAS
PCが無い人はHaskellの言語仕様を覚えろとｗ
PCが無い人はプログラミング言語やらなくていいしプログラムの授業でもそんな予習復習は期待されてない
>>186
おまえの言っていることは前提からお前のルールの上でしか成り立ってない
バカにされたくなければ一人でチラシの裏にでも書いとけ
188(1): 2020/11/01(日)11:47 ID:EgIfcLXC(1) AAS
少数の貧困家庭を切り捨てないと言えば聞こえは良いがその少数に付き合わされ限られた時間を無駄にすることになる多数はたまったもんじゃない
PC買えない家庭なんていう僅か数パーセントの為にそこへ足並み揃えようなんて気が狂ってる
ただでさえIT関連は日進月歩で競争が激しいのに全体の効率を考えたらそんな選択肢は有り得ない
貧困家庭の子の為に昼休みや放課後にPC室を開放するとかが妥当だろう
君のような者が気に病む問題では無い
189(1): 2020/11/01(日)13:47 ID:LrD0TaFg(1) AAS
>>186
家電リサイクル法でPC廃棄が有料となった為
数年落ちのノーマルPCは無料同然です
windows10でも一時マイクとソフトが無料化してた影響で千円とかで普通にあります
あなたが言う教材が買えない子は1000円が買えない子何処にいますか？
1000円の教材が買えないなら鉛筆とノートの使用も懸念してください
給食費のｼﾝﾊﾟｲｦしてあげてください
190(1): 2020/11/01(日)14:43 ID:Ncbqgsya(1) AAS
>>186
家に環境がなきゃできないような宿題なんて出さないだろう。
それに予習復習が必要なものでもないだろ。技術・家庭や音楽、図工みたいに学校で用意された環境や道具があれば十分で家庭でやる必要はないだろう。
ピアノ買えない家もあるから格差がないよう音楽を教えるな、なんて言う奴いないだろう。
191(1): 2020/11/01(日)14:58 ID:LVdy6hNS(1/2) AAS
まあ、そのくらいにしときなさい。
正解は、Logoです。亀さんで遊ぶのが小6です。
192: 2020/11/01(日)15:00 ID:LVdy6hNS(2/2) AAS
こんなもん、どう考えてもScratchあたりが穏当なところでしょう。
それがイヤなら、なでしこです。
それがダメなら何でも良いよ。個人的にはCommon Lispです。
193(2): 2020/11/01(日)17:57 ID:RGCzRp9k(1/2) AAS
プログラムなんかより大事なものあるよ。
鬼滅の刃のストーリーで感想文書いてる小6のほうが、将来有望だよw
バカな老害プログラマーが発狂して犯罪犯すよりマシw
194: 2020/11/01(日)17:59 ID:RGCzRp9k(2/2) AAS
ミニ四駆流行って自分で改造するような思考してたら大丈夫だよ。
プログラムの授業や言語なんか必要なしw
195(1): 2020/11/01(日)18:30 ID:erpRcPg0(1) AAS
言いたかないが
刀振り回す漫画にハマる子供が
将来問題を起こすことを心配した方がいい
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 352 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.031s