小6におすすめな言語 (547ﾚｽ)
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118: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/26(月) 19:29:34.52 ID:0rRTb9Rw >>114 的外れだろうが推す、か。 もうただの荒しだな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/118
119: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/26(月) 19:33:12.75 ID:VrjIJ6iF ５ｃｈのクソスレで必死に啓蒙活動とか発達障害かキチガイ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/119
120: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/26(月) 21:06:55.37 ID:AQRN76lK ぶっちゃけ普通の数学でn進数を暗記して色の管理とか行列と絡めてSQLでユーザー管理でも組ませてLINEとかはこうやってみんなのくだらねーおしゃべりを中継してるんだぞ！っとかの方が実感しやすくね？ 口語使えないやつらにいきなり文法パズルやらせたって睡眠導入にしかならんと思 睡眠障害もちを集めた特別教室ならどれでも良いだろうけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/120
121: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/26(月) 21:30:14.96 ID:artpKwJu >>114 コテ付けてもらえる？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/121
122: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/26(月) 22:55:12.39 ID:eROnJLfC 面と胴も。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/122
123: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/27(火) 06:23:23.96 ID:HBnjR0ag >>115 これは無理 組み合わせが無数にある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/123
124: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/27(火) 07:42:41.13 ID:2iAdYJTU >>115 #ruby #x,yは正の整数とする n=4 (1..n).each{|x|(1..n/x).each{|y|p [x,y]}} 実行結果 [1, 1] [1, 2] [1, 3] [1, 4] [2, 1] [2, 2] [3, 1] [4, 1] http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/124
125: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/27(火) 11:52:15.04 ID:ytFGmFUn (1..n) の部分が反則ですって http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/125
126: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/27(火) 11:52:50.45 ID:ytFGmFUn しかも答え間違ってるしωωω http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/126
127: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/27(火) 12:24:25.66 ID:MWzm/YXn 無限個あるので出力できません おわり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/127
128: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/27(火) 14:34:06.15 ID:n2rIsfhw 小学生は沈黙している。 小学生は窓の外に鳥を見つけた。 小学生は引き出しで趣味の折り紙に熱中している。 この先生が小学生の教師だったら一人と偶然相性が合う３クラスに２人くらいの生徒が過剰反応するだけで バックグラウンドで学級崩壊してるよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/128
129: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/27(火) 15:34:01.28 ID:LW0h9OgH >>128 そこで体罰ですよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/129
130: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/27(火) 17:55:54.49 ID:AJkS0cYF >>115 「整数」なら範囲指定して欲しいぬ(´･ω･`) 自然数ならxもyも999まで回しても答え変わらんから、xは1..4、yは0..3でええやろ。 [(x,y)| x <- [1..9], y <- [0..9], y < 4 `div` x] > [(1,0),(1,1),(1,2),(1,3),(2,0),(2,1),(3,0),(4,0)] n = 9 [(x,y)| x <- [1..n], y <- [(-n)..n], y < 4 `div` x] > [(1,-9),(1,-8),(1,-7),(1,-6),(1,-5),(1,-4),(1,-3),(1,-2),(1,-1),(1,0),(1,1),(1,2),(1,3),(2,-9),(2,-8),(2,-7),(2,-6),(2,-5)
,(2,-4),(2,-3),(2,-2),(2,-1),(2,0),(2,1),(3,-9),(3,-8),(3,-7),(3,-6),(3,-5),(3,-4),(3,-3),(3,-2),(3,-1),(3,0),(4,-9),(4,-8),(4,-7),(4,-6),(4,-5),(4,-4),(4,-3),(4,-2),(4,-1),(4,0),(5,-9),(5,-8),(5,-7),(5,-6),(5,-5),(5,-4),(5,-3),(5,-2),(5,-1),(6,-9),(6,-8),(6,-7),(6,-6),(6,-5),(6,-4),(6,-3),(6,-2),(6,-1),(7,-9),(7,-8),(7,-7),(7,-6),(7,-5),(7,-4),(7,-3),(7,-2),(7,-1),(8,-9),(8,-8),(8,-7),(8,-6),(8,-5),(8,-4),(8,-3),(8,-2),(8,-1),(9,-9),(9,-8),(9,-7),(9,-6),(9,-5),(9,-4),(9,-3),(9,-2),(9,-1)] >>118 そ
う言うものだって諦めて、そっちはそっちで何が適してるか提案すれば良い。 私は真剣にHaskellが適してると思う。 今だって、リモート授業出来てるの全校の6%程度。 残り94%が出来ない理由は「環境が無い家庭が居る」から。 さらにプログラミングは本格的に始まったら、プログラミングの授業のノウハウ知らない学校の先生が授業する。 プログラミング教室の先生が毎回授業してくれる訳じゃない。 (だから算数以上に形骸化するのが目に見えてるんだが) 数学でプログラミング出来る方が、先生の負担は少ない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/
tech/1598336253/130
131: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/27(火) 18:23:13.90 ID:BOyTz1KZ 結論有りきの本末転倒さと勝手な決めつけで相変わらずイカれてますねｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/131
132: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/27(火) 18:28:30.62 ID:GDxeid4H 小学生にHaskell推奨は狂いすぎててわろた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/132
133: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/27(火) 18:57:01.34 ID:/60VqSfZ プログラム言語というのはあくまでもコンピューターに指示するための道具で人間が使いやすい形を目指して作られているだけ プログラミング的思考をするのなら日本語と数式だけで十分すぎる 他の人も書いているけど テキシコー https://www.nhk.or.jp/school/sougou/texico/ がわかりやすい 自分の慣れている言語の方がプログラミング的思考しやすくなるのは当然だが、だからと言って他人に特定の言語を押し付ける必要性は無い 必要性があるのならその言語はどの言語よ
りも普及しているはず http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/133
134: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/27(火) 22:22:26.41 ID:AJkS0cYF >>132 小学生にHaskell教えると言っても、アルゴリズム記述出来る最小限の文法のみ。 入出力、モナド、高階関数、リスト内包表記とか省く。(この辺、小学生の我が子に向けて作られたと言うGP0を参考に必要最小限まで省いた) そこまで省いて小学生向けHaskell入門書書いて驚いたのは、それでもPython・Rubyと言ったLLと比べても 思った程劣ってない表現力が残っていた事。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/134
135: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/27(火) 23:02:38.88 ID:GQchZy23 >>130 > さらにプログラミングは本格的に始まったら、プログラミングの授業のノウハウ知らない学校の先生が授業する。 > プログラミング教室の先生が毎回授業してくれる訳じゃない。 > (だから算数以上に形骸化するのが目に見えてるんだが) Haskellを教えるとなったら、そっちの方が形骸化するのは明らかだろう。 正しく理解して教えられる先生、論理的思考で解ける子供はごくわずかで、 教科書をなぞった手順を説明して、手順の通りに問題を解くだけと
いうのがよくある光景になるだろう。 > 数学でプログラミング出来る方が、先生の負担は少ない。 数学が得意な先生ばかりではないし、先生自身が理解できたとしても それを小学生に教えるのは困難を極めるだろう。 論理的思考のために数学を使って教えるというなら、 そもそもHaskellなんて余計なオーバーヘッドをなくして直接、数学を教えればよい。 まあ算数の範囲を超える数学(的思考)をプログラミングの授業で教えること自体が そもそも無茶な話だ。 そんなバカげたことをやらせるより、普通に算数を手厚く教えればいい。 結局のところ、Has
kellがよいという理由も、Haskellでなければならない理由も、まったく理解できない。 本人の中でHaskellは良いものだ、Haskellを押したいという大前提が先にあって、 後付けで薄っぺら理由付けをしているようにしか見えない。 論理的思考、と繰り返し出てくるが、お前さんの論理を聞いていると、まったく論理的でないと思うよ。 数学とかルールの決められたパズルを解くような、そういう意味での論理的思考は得意なのかもしれないが、 正解のない、世間の常識などのあいまいな要素を含む問題について考えるのは得意ではないのではないの？と思える。
別に俺の方が正しく考えられるというつもりは毛頭ないが、お前さんの理論は 「格差が問題になる→机上でできるHaskellをやるべき」という出発点にこだわりすぎて、 そのあとに出てくるさまざまな問題をすべて目をつぶって屁理屈でかわそうとしている(本人に自覚はないだろうけど)ように見えるよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/135
136: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/28(水) 00:35:00.22 ID:/ExmOk7U 真面目に考えて単純にコストとその後の実用性を考えつつ、基礎も、となるとラズベリーパイで組み込み制御の実習でもやればいいんじゃね？ なんか壊れたときに暫定で動かすとか出来るようになるしパソコンやスマホの基本構造も覚えられるし。 というわけで言語はPythonに一票 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/136
137: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/28(水) 06:46:37.58 ID:5iz5J/LX 本当のとっかかりにはHuman Resource Machineでも遊ばせておけばいいと思っている 自分で組んで上手く行かなくてデバッグしてを一通り経験できる それで楽しさを見いだせたら、あとはそれを応用して何をしたいか次第で選択肢は多様 ハードウェアを動かしたいならそういうキットに乗っかればよし ゲーム作りたいならUnityなりUnrealなりに乗っかればよし Webやりたかったらそれこそ無数にあるWAFからなんか選べばよし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336
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138: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/28(水) 07:41:22.35 ID:1DDMFxrm 本当のとっかかりはキーボード打ち込むところだと思う 論理的思考を育むというのが名目ならば本格的なプログラミングを学ばなくとも エクセル関数や簡単なVBA、正規表現によるテキスト置換、JSでマクロとかでも十分に論理思考を育めると思うし実用性高いものの方が多くに将来に渡って資産となろう 義務教育なら尚更 なんか子供を舐めすぎっていうか子供ってケダモノだけど学習能力本当に高いから舐めて低レベルなことを教えるより大人と同等のことを教えた方が吸収早い
大人相手とは違って言葉は安易にしたり説明噛み砕いたりする必要はあるけどね それをしないのは落ちこぼれの対処が面倒臭いから 足の速い子遅い子が居るように仕方のないことなのに低目のレベルで足並みを揃えさせ落ちこぼれをなるべく減らそうとする教育制度のせいで全体の質が低くなってる 全体の質を上げるにはこの問題を解決しないとどうしようもない 茶を濁すなら、PCの使い方、ファイルシステム、ファイル属性、拡張子、バイナリ、ascii、ググり方、文字コード、html、css といった 覚えておいて損は無いコンピュータやネット関係の基礎的な大雑
把な仕組みを学校で教えといた方がよっぽど為になると思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/138
139: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/28(水) 12:15:23.75 ID:O9D/z0t0 小学生で「背の低い順に並んで」だけで整列できるかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/139
140: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/28(水) 12:27:07.59 ID:ArgZkv9M Pythonは有名なライブラリですら意味不明の名前がついているからダメ 標準化機構が必要 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/140
141: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/28(水) 12:34:03.00 ID:Mf8tEr2f たしかにパンダはイミフ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/141
142: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/28(水) 13:06:10.27 ID:/ExmOk7U >>139 男女の指定子やコンプレックスのバイアス回避をしておかないと動作が不安定になるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/142
143: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/28(水) 13:30:59.98 ID:KesnJUR2 >>135 > 数学が得意な先生ばかりではないし、先生自身が理解できたとしても > それを小学生に教えるのは困難を極めるだろう。 そっくりそのまま、普通の言語にも当てはまる。 Haskellから抜き出す概念は 変数 関数 パターンマッチ(数学的には特殊な形の連立方程式なだけで矛盾は無い) リスト(重複有りの集合) タプル(組は元からある) 型 文字・文字列(文字のリスト) のみだ。 (再帰はパターンマッチと関数の合わせ技) その上でランダムは割り箸に数字を書い
てクジにしたり、それでジャンケンゲームの仕組みを体験したり、 プリントの並べ替えをHaskellで表現して貰ったりと言うのを考えてる。 (PCを使わないのが主体で、Haskellはそれを補完する手段) 数学との共通項が多く、内容的にも中学数学(しかも中1とかの初期)が理解出来れば十分な疑念のみ。 先生の学習コストを抑えられる。(大きな壁は再帰だけ) 普通の言語での形骸化よりはマシになると期待出来る。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/143
144: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/28(水) 13:31:06.15 ID:KesnJUR2 普通の言語だってスワップとかが教える際の壁になる。(a = a + 1を理解出来ない人も一定数居るが・・・) a = 3 b = 4 c = 0 c = a a = b b = c (この時点でa = 4, b = 3) 高校の頃の同級生ですら、自分含め何人かで理解させようと頑張ったが無理だった。 (その人が特別頭悪かったのもあるが) あと、ハノイの塔やクイックソートの様に普通の言語でも再帰はいずれ必ず必要。 Haskellに拘るのは、紙と鉛筆でプログラミング可能な言語を他に知らないから。 だから馬鹿みたい
に繰り返し言い続ける。 あなたは私に反論する時間があれば、PC持たない家庭へのプログラミング教育に他の方法が無いか探すなり、提案するなりしてくれ。 割と本気で期待してる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/144
145: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/28(水) 13:46:02.23 ID:VTtjPaW2 >>144 現在、家電リサイクル法の影響でPCは無料で入手可能です。 なお、鉛筆とノートは有料です。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/145
146: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/28(水) 13:56:23.00 ID:ArgZkv9M 代入演算子のあるPascalでいいじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/146
147: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/28(水) 13:59:56.35 ID:hMYVwwX8 小６だからって変な言語おすすめする必要ないよな・・・ OSを作りはじめるスーパー小学生かもしれんのにその可能性を叩き潰す必要ある？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/147
148: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/28(水) 14:25:04.51 ID:qi8gUmT9 >>144 その手の人は理解できないんじゃなくて短期暗記が絶望的に出来ない人 変数の内容を時系列で覚えるなんて俺らは当たり前に出来るけど 一般人は意外と無理 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/148
149: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/28(水) 15:00:29.09 ID:Mf8tEr2f >>146 A = A+1 絶対教育に悪い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/149
150: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/28(水) 15:19:50.91 ID:VTtjPaW2 そもそも現在主流の言語がそういう不条理を持ってるんだから何故そうなのかを教えるのが先だろ？ その段階でゴリゴリの数学科以外では使われてない言語教え込むとか単なる思考誘導じゃん 原理原則だって言うなら歯車計算機とチューリングマシンで記録テープの計算方法と解読をさせりゃ良い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/150
151: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/28(水) 15:59:00.63 ID:VTtjPaW2 なんなら手書きでトランジスターを書いて命令セットを組んで、 組んだ命令セット合わせて計算させたいマシン語組んで赤ペンで手書きトランジスター上に経路書かせりゃ良い >>144 が言ってるのって高級言語との比較上でそうしろって言うのと大なり小なり同じ事だぞ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/151
152: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/28(水) 16:12:24.68 ID:Mf8tEr2f swap の練習は ハノイの塔で充分だと私も思う パズルだし小学生でも楽しめる これが判らなかったら将来諦めた方が良い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/152
153: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/28(水) 16:38:13.36 ID:/ExmOk7U >>152 だいたい、小６にプログラミングを教えましょうてのは数学科のエキスパート以外を排除するためではなくて、コーディングに忌避感を持たせずやりたくなったときの取っ掛かりを持たせる方向性だと思うが違うのかい？ 偶然数学に興味を持って、演算させようと思ってうまくいかないと相談されて初めてその手の言語を紹介してやりゃ良いだろ 始めから「出来なきゃ将来は・・」云々言い出すような言語で大半を挫折させてプログラミングから遠ざけるって何処の意
向だい？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/153
154: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/28(水) 16:49:55.67 ID:Mf8tEr2f いやいや プログラミングでハノイの塔を解けと言ったつもりじゃない プログラミングを教える前に普通におもちゃでハノイの塔をやらせた方が良いって言いたかった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/154
155: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/28(水) 16:57:34.73 ID:cQPtMaM9 日 本 語 だろうな 最優先がこれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/155
156: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/28(水) 17:23:46.98 ID:ajLrWp1Y RubyやHaskellプッシュしている人を見たら知らない人ほど「ああ覚えてもこんな人にしかなれないんだ」って印象になる 無能な働き者のわかりやすい例 平日の昼間から実にならないレスバやっていると小学校低学年にすら馬鹿にされるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/156
157: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/28(水) 18:57:40.97 ID:URI3IFfr というわけで小6から数学という言語を教えよう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/157
158: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/28(水) 19:22:04.81 ID:Aw3ALjki >>149 パスカルは A := A + 1 だぞ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/158
159: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/28(水) 19:27:39.90 ID:RpzUgl/d プログラミングはScratchJrでいいんじゃないの 成果を動画にしてロイロノートとかで発表する程度が限界だろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/159
160: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/28(水) 19:47:12.91 ID:dU/FEieZ 興味を引けるかとか、その後の汎用性とか、週１〜２回の１年でとか、の小６要素についての計画や検討要るわな 大手高級言語以外を押すって場合は一回の講演会向きではあっても１年それやるモチベーションが持たないと思 昔で言うならhtmlやればホームページ作れたし、jsやればマリオが跳ねたけど、今の子はその辺じゃもりあがらんでしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/160
161: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/28(水) 19:55:49.70 ID:RpzUgl/d プログラミングなんて孤独な作業を小学生にやらせたら精神に悪い影響出そう 班単位でワイワイできるやつのがいいよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/161
162: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/29(木) 07:47:59.63 ID:UyeoDe+O というか、小6らでプログラムやる必要ない。 小6で！天才かよ！って言われた人らが 高校辞めて大工とかやってるよ。 プログラムなんてやる前にモラルの教育やれよw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/162
163: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/29(木) 10:37:45.32 ID:yfEeCvlS C++で世界が広がるのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/163
164: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/29(木) 11:06:59.78 ID:yfEeCvlS C++でブルーオーシャンへ漕ぎ出そう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/164
165: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/29(木) 11:45:32.70 ID:moZIRBYC >>162 モラルがどう関係するの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/165
166: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/29(木) 13:49:30.76 ID:PxiO9E+R >>158 絶対誤解するアホが絡んでくると思ったけど PASCAL が A := A+1 じゃないとはどこにも書いてない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/166
167: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/29(木) 15:09:33.29 ID:YCEy/zhh なんで A + 1 = A にしなかったんだろう？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/167
168: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/29(木) 15:15:04.71 ID:wtq/xrTf うる覚えだけどRだったかJuliaだったかは a + 1 -> a だったか a + 1 => a だったかじゃなかったか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/168
169: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/29(木) 21:07:03.51 ID:zgfLAX1f >>150 プログラミングの授業は論理的思考を身に付けるのが目的で、PCや言語の仕組みに詳しくなるのが目的じゃない。 そこから教えるならHaskellのがマシ。 第一、プログラミングは単体の授業では無く、他の授業で使う副次的なもの。 サクッと覚えてさっさと算数・社会とかで使うのが目的。 ゲーム作らせるとかは最初だけと言って良い。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/169
170: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/30(金) 04:13:15.62 ID:8+NHSc+c ならExcel（openoffice）でいいんじゃね？ 後の活用可能性は家計簿から文系職種、研究職まで広がり、データベースも計算式をベタ打ちで（プログラミング要素）演算も出来るよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/170
171: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/30(金) 08:48:24.87 ID:r44dFGJN ドキュメント作成も方眼Excelで楽々レイアウトできる が、OpenOfficeはコード書きの環境があまりにもウンコなのでダメだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/171
172: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/30(金) 09:26:55.46 ID:PCED4Xm+ せっかくオープンソースなのに開発環境連携が弱いんだよな そこがんばればワンチャンあるのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/172
173: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/30(金) 11:06:14.16 ID:8+NHSc+c >>171 いいんじゃね？１なのかはシランケド >>169って言ってるし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/173
174: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/30(金) 13:17:30.12 ID:PCED4Xm+ 小学１年生向けの教材はカルネージハートとかその前の世代のロボット制御ゲームみたいなのが多いね 何歩進んで何をするみたいな組み合わせ 一次元で行ったり来たりするのもあるし、二次元のもある 大人がやってもけっこう楽しいような作りになっててやっぱ大金が動くと違うんだなって思ったよ 書店的にはプログラミング教育＝スクラッチになってるけど 教材屋はそういう制御系 で、俺らは素性のいい言語と情報工学を教えろって言ってる やっぱプログラミングとひと口に
いっても想像するものはみんなバラバラだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/174
175: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/30(金) 13:19:50.92 ID:7MkyV1Cp 普通の教員 プログラム＝式次第(式典のやつ) みたいな認識しかないぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/175
176: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/30(金) 13:26:06.90 ID:hlT0mQNp >>175 おまえの頭が腐っているのはわかった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/176
177: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/30(金) 14:04:28.75 ID:8+NHSc+c そんなこと無いぞ！ 教員は運動会等の行事でインタプリタっぽい配布物やプログラムボードを日常的に作ってる ガキどもはあれを１行ずつ都度独自解釈しながらあらぬ方向へ高速移動したりフリーズしたりするんだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/177
178: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/30(金) 20:33:12.19 ID:r44dFGJN Steamで買えるSHINZHEN I/Oは楽しみながらプログラミング学べるゲームな気がする 難易度もそれほど高くないし、最適解以外の回答でも通るし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/178
179: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/31(土) 06:52:10.71 ID:LRZ9ImBW 夢中になれるのはゲームでしょう 自作ゲームのデバッグをしている小学生の光景 https://dotup.org/uploda/dotup.org2294940.jpg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/179
180: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/31(土) 12:23:40.19 ID:fxcwqRC2 字幕付き https://www.youtube.com/watch?v=QJYmyhnaaek http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/180
181: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/31(土) 13:07:10.08 ID:fxcwqRC2 πの求め方 https://www.youtube.com/watch?v=NaL_Cb42WyY http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/181
182: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/31(土) 16:58:08.48 ID:0I1RASgy >>181 これはテンポの良いビジュアライズと見易い上にスマートなデザイン、要点のみに絞った解説が美しいのであって、 その感動要素を作るにあたってAdobeのillustratorとAfterEffects、そしてpremierの講習を黄金比グリッドや対色補色と光と色の3原色などのデザイン領域や、カット編集のリズム感など、図工や音楽の要素が大半。 そこに教える順や深掘りしない潔さでテンポを維持することで一瞬で三角関数を幾何で理解出来た（気分になる）万能感を与え、関数へ
の苦手意識を払拭しようという試みだね！ つまり、プログラミングの授業でのたのた深掘りされた説明を聞きながら、ブラインドタッチでもない小学生が図表を表示させたってこの万能感は得られない。 苦手意識を払拭したいならこの動画をそのまま見せるか、自分でこの動画くらいの潔いカットでテンポを維持した解説を量産した方が早い。 ただし、作成に使われた要約や編集デザインの技術がそこそこ高いからぶっちゃけ映像編集の専門学校を一通り真面目に通るくらいの研鑽は要るよ！ どうやって苦手意識を消そう？どうやって分かりやすくしよう？っ
て悩んでこの動画にたどり着いた時の感動は理解できるが、これは音楽的なカット編集と美術的な技術、それに合致させるための大胆な詳細のカット技術が揃って初めて実現してる プログラミング授業の検討とは合致しないけどいい動画をありがとう！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/182
183: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/31(土) 17:08:58.85 ID:fxcwqRC2 つまり知らなかったということですねわかります http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/183
184: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/31(土) 17:37:07.24 ID:0I1RASgy >>183 うん でもこれはプログラムがどうとかじゃなくて動画編集と主題以外をバッサリ捨てる技術だよってこと 数年前予備校の動画やってたときに無理矢理こういうの作って差し込んでたから出来が良いの見れて少しテンションが上がってしまったんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/184
185: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/31(土) 17:47:59.96 ID:fxcwqRC2 それは良かった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/185
186: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/01(日) 11:14:09.04 ID:av9WbTHu >>170,174,178 私が問題視してるのはPCが買えない家庭の子が家で予習復習・宿題としてプログラミングの勉強が出来ない事。 通常授業の算数・国語・理科・社会は塾に行ける行けないと言う格差はあれど、本人にやる気があれば紙と鉛筆と、図書室・図書館の本で学習出来た。 プログラミングがPC必須となるとPCが買えない家庭の子は、 「どんなにやる気があっても予習復習・宿題が出来ない」 と言う問題が出てくる。 それを看過出来ないと思ったからこその(文法を極限ま
で削った)Haskellと言う提案。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/186
187: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/01(日) 11:26:15.90 ID:CNeYsJ63 PCが無い人はHaskellの言語仕様を覚えろとｗ PCが無い人はプログラミング言語やらなくていいしプログラムの授業でもそんな予習復習は期待されてない >>186 おまえの言っていることは前提からお前のルールの上でしか成り立ってない バカにされたくなければ一人でチラシの裏にでも書いとけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/187
188: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/01(日) 11:47:58.23 ID:EgIfcLXC 少数の貧困家庭を切り捨てないと言えば聞こえは良いがその少数に付き合わされ限られた時間を無駄にすることになる多数はたまったもんじゃない PC買えない家庭なんていう僅か数パーセントの為にそこへ足並み揃えようなんて気が狂ってる ただでさえIT関連は日進月歩で競争が激しいのに全体の効率を考えたらそんな選択肢は有り得ない 貧困家庭の子の為に昼休みや放課後にPC室を開放するとかが妥当だろう 君のような者が気に病む問題では無い http://mevius.5ch.net/test/re
ad.cgi/tech/1598336253/188
189: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/01(日) 13:47:15.78 ID:LrD0TaFg >>186 家電リサイクル法でPC廃棄が有料となった為 数年落ちのノーマルPCは無料同然です windows10でも一時マイクとソフトが無料化してた影響で千円とかで普通にあります あなたが言う教材が買えない子は1000円が買えない子何処にいますか？ 1000円の教材が買えないなら鉛筆とノートの使用も懸念してください 給食費のｼﾝﾊﾟｲｦしてあげてください http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/189
190: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/01(日) 14:43:44.62 ID:Ncbqgsya >>186 家に環境がなきゃできないような宿題なんて出さないだろう。 それに予習復習が必要なものでもないだろ。技術・家庭や音楽、図工みたいに学校で用意された環境や道具があれば十分で家庭でやる必要はないだろう。 ピアノ買えない家もあるから格差がないよう音楽を教えるな、なんて言う奴いないだろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/190
191: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/01(日) 14:58:15.32 ID:LVdy6hNS まあ、そのくらいにしときなさい。 正解は、Logoです。亀さんで遊ぶのが小6です。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/191
192: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/01(日) 15:00:19.78 ID:LVdy6hNS こんなもん、どう考えてもScratchあたりが穏当なところでしょう。 それがイヤなら、なでしこです。 それがダメなら何でも良いよ。個人的にはCommon Lispです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/192
193: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/01(日) 17:57:02.62 ID:RGCzRp9k プログラムなんかより大事なものあるよ。 鬼滅の刃のストーリーで感想文書いてる小6のほうが、将来有望だよw バカな老害プログラマーが発狂して犯罪犯すよりマシw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/193
194: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/01(日) 17:59:20.52 ID:RGCzRp9k ミニ四駆流行って自分で改造するような思考してたら大丈夫だよ。 プログラムの授業や言語なんか必要なしw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/194
195: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/01(日) 18:30:33.19 ID:erpRcPg0 言いたかないが 刀振り回す漫画にハマる子供が 将来問題を起こすことを心配した方がいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/195
196: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/01(日) 18:32:43.29 ID:66pHmVdo >>193 大事なものは一つだけじゃなくていい >>195 お前が即座に病院行った方がいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/196
197: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/01(日) 18:55:15.37 ID:CuITjVo7 >>191 小６の女の子に僕の亀で遊んでほしいです(^^) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/197
198: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/02(月) 00:25:02.92 ID:cNmIe4Ba >>193 PG12 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/198
199: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/02(月) 00:35:28.06 ID:mxErqCDb 小6で小柄な男の子の亀で遊ぶ方がずっと楽しいぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/199
200: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/02(月) 00:44:30.17 ID:GcNi7ECi そう言えば、走らせる必要が無いならどんな言語でもクラス単位、フローチャート単位なら紙に書いて文法チェックくらい出来るよな・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/200
201: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/02(月) 00:51:19.42 ID:n9paSCxf printfの書式はテストに出ますか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/201
202: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/02(月) 11:33:45.32 ID:D/IgHh1j >>188 数%じゃない。 数十%だ。 2016年だけど、むしろ東京ですら家庭がある家に限定しても半分ちょっと。 買えるけど買わなかった家庭が居るとして30ポイント上昇しても東京でさえ5人に1人はPCを持てない家庭と言うことになる。 地方だとさらに酷い。 https://dime.jp/genre/240755/ 無視出来る数字か？ 貧困じゃなくてもPC買える余裕は無いって家庭も相当数存在するだろう。 (地方だとPC買えないのが普通で、貧困層にカウントされてないとか) 第一、経済的な理由
で教育を受けられないと言う事があってはならない。と言うのが公教育(義務教育)だ。 数%の為に〜って人は私立に行く。 >>190 音楽だってピアノの宿題は無いけど、リコーダーの宿題はあるでしょ。(そもそもピアノは先生が弾くもので、子供は授業で触らない) リコーダーは「全員が持ってる」から宿題に出来る。 プログラミングもそれと一緒。 >>189 アキバ限定じゃ無いか？ そもそも地方には中古PC売ってない場合も多い。 それが本当なら学校休校にする時に全校に国が配れや。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336
253/202
203: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/02(月) 11:36:06.39 ID:D/IgHh1j >>200 Haskellは紙と鉛筆で走らせられます。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/203
204: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/02(月) 12:01:34.31 ID:WQUINiFK >>202 全員が持てないような道具を使う宿題ならそもそも出さないだろう。 そもそも宿題自体を出さないか、出してもプリントに穴埋めとか選択肢の問題を出せばいいだけの話だ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/204
205: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/02(月) 12:30:51.40 ID:DoHaTdKF いっそcaslでいいんじゃね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/205
206: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/02(月) 12:59:26.84 ID:zo3ZJgwO >>203 理論上すべての言語がそうです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/206
207: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/02(月) 14:29:54.95 ID:IIASIxYn >>202 "パソコン" "無料回収"でスマホのGPSをオンにしてググってみなよ その数パーセントとやらが気になるなら寄付でも募ればいいさ 他にもジモティ等のあげますコーナーがあるコミュニティアプリで検索してみ？そういう子が気になる先生が募集しても良い。 地方でもベッドタウンを含めて募集すればぶっちゃけ処分に困る量集まるぞ あと、なんならAndroid用コンパイラが無料なので学校にWi-fi環境が有るなら廃棄スマホでもc++でもc#でも開発
、実行できるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/207
208: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/02(月) 15:12:31.38 ID:Razdsa9H LISP処理系は自作して欲しいね まあ小学生に求める事じゃないけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/208
209: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/02(月) 17:01:56.90 ID:aVRU6JDC >>208 スレタイ要件が小６と定義されてるのに求めないでどうするんだ もっと貪欲にブートローダーくらい言ったらどうだ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/209
210: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/02(月) 17:23:49.36 ID:TKkr0dhk おまえら小学6年生の時は何を作ってた？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/210
211: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/02(月) 17:43:09.34 ID:ZpVsHyOp オリジナルオナホ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/211
212: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/02(月) 17:56:10.56 ID:vIueiXdU 塾帰りの満員電車でハァハァ言いながら体を擦り付けて抱きついてきた自称OLの痴女お姉さんと週2くらいで子作り http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/212
213: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/02(月) 20:52:18.24 ID:p2kfNqyW >>205 紙の上での動作確認なら下手に高級言語使うよりそっちの方が楽だな どっちにせよそのためだけに覚えるのは無駄だけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/213
214: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/02(月) 21:46:00.84 ID:aVRU6JDC >>210 マジレスすると、 コピー用紙を細いトンガリ帽子状に丸めて、開口部の半分くらいの筒を差し込み、 底面を机の平面に合わせてカマボコ型に折り目を付け、 トンガリ帽子の開口部の上半分開いたままび部分を紙片で筒に被るようにふさいだら、 更に作った巻き紙をカマボコ型(さっきの上下逆)にして先行したトンガリ帽子とカマボコパーツの底面と合わせて胴体完成 これに、三角に折った紙片大きめ２枚を主翼、と小さめ３枚にて尾翼とし 気分ですらスターっぽい
のを尻尾に付けてF16とか作ってた。 なお、自宅のMSXではサンプル組んだ後はゼビウス専用機、自分で買ったのは高校でバイトしてキューハチとDTMソフト買ってmidiをエディタでベタうちして鳴らしてたyo! http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/214
215: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/02(月) 21:50:25.53 ID:mxErqCDb 紙に打ち出してコードレビューしたり机上演習する文化ならCOBOLにお任せ （BASICでもCASL-IIでもいいけど） >>210 BASICオンリーなインベーダーもどき（画面書き換えが目で追える） 上のやつを一部マシン語にして高速化したやつ BASICオンリーなテキストアドベンチャー（校舎徘徊して宝さがし、区立第〇小学校アドベンチャー） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/215
216: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/03(火) 11:26:47.03 ID:OjLF/Nhq >>204 実際、ScrachやPythonでは宿題出せないだろうね。 そして、PC持ってる家庭の子は興味あれば自主的に触ってグングン伸びて、 PC持たない家庭の子はどんどん置いて行かれる。 穴埋めは、それをする時点でもう形骸化じゃあないか。 算数でも自分で問題作ってみましょうとか始まってるのに。 >>206 それはCでもオブジェクト指向プログラミング出来ますってのと同じ。 向いてない言語だけど一応出来ますってね。 >>207 要らない人から貰えって事ね。
やってる所はやってる。 私だって、すでに子供にPCが行き渡っているならHaskell提案してない。 プログラミング教育は順番が逆だろと。 PC配り終わってからだろと。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/216
217: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/03(火) 12:53:09.75 ID:tshKFIiS >>216 学校のプログラミング教育で求められるレベルなんてある程度の水準があれば十分で、それ以上のレベルに到達したからって何かで有利になるとかでもないだろう。 環境とやる気がある子がそれ以上に延びたからといって何が問題になるんだ？ 差が付くのがダメだからといって、代わりに一律で(小学生の)役に立たないことをみんなでやりましょうと言う方が馬鹿げているよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/217
218: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/03(火) 14:50:05.48 ID:mcqnirgo 教材これだなω https://www.youtube.com/playlist?list=PLcd1Q0-YkB1euCFXbFXgAQYy9ZCig6-eA http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/218
219: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/03(火) 15:55:24.53 ID:zvPWYqN2 >>216 ノートと鉛筆並みのコストで買えるし、 生活保護でも皆必要経費として持ってるスマホで無料手配出来るよと言ってるんだ つまり、持ってないやつには手段を教えてやるだけで良いってこと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/219
220: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/03(火) 17:23:07.28 ID:Eu9sH4aF Haskellの人はHaskellを覚えたけど活躍の機会がないからこんなところで頑張っているだけでしょ メジャーな言語なら仕事に使えるし趣味でやる人は自分で何か作って満足することが多いけど Haskellの人はどっちもできてなくてこのスレくらいしか無いのかなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/220
221: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/04(水) 04:37:07.10 ID:r4KuvUjY 貧しい家庭の子はスマホもってないぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/221
222: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/04(水) 06:52:11.23 ID:qhTKiuLJ >>221 子供は持ってなくて良いよ 方法を教えて親がするか、そんなこと心配してる教員がやっても良い 安全上、受け渡しは保護者か親権者かやるべきだろ つか、その心配してる先生とやらはランドセル買うときに中古獲得の補助でもしてやってるのかね？ お針子のうちのたま知りませんかを平然と売り付けるか、安いのでも良いから100均でワンセット千五百円以上かかるぶん買い集めろだの言ってるんじゃね？ 絵の具や写生の画板は？ リコーダー貸し出ししてんの？
それらより安く手にはいる方法を提示したわけだが･･ なんなら、フリーメール作って募集位は公営図書館の閲覧用PCでも出来る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/222
223: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/04(水) 19:15:19.07 ID:JdFJBbMi >>1の質問が学校でどんな言語をやったらいいかって話に見えるのか 学校でやる授業はこうあるべきとか言う連中は板違いだ、マ板でやれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/223
224: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/04(水) 21:49:30.25 ID:LNu0KLXz >>223 っても予算無制限で言い合いするのもアレだし ue4でcやれだのブループリントで導入だと言い出されても確かにPCスペックの要求がムダに高いし でも買えないからってのは否定できるけどなんかごねてるからコンクリフト要素のデバッグを試みただけだぜ つか、小６じゃ将来どこ向くか確定してないんだしｃ#とかjavaとか取り敢えず万人が触るメジャーなweb系でいいと思うけどなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/224
225: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/05(木) 00:31:15.27 ID:phQDM5xA Web系なんて一寸先は闇なもんに小学生を向かわせるのはちょっと 沈みゆく泥船っつうか、使い捨てというか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/225
226: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/05(木) 01:49:43.81 ID:pSaOQTyN 現状のは雨後竹諸行無常言語として生まれたけど揉まれてなんとなく生き残ってる言語な印象あるから大丈夫じゃね？ 職業訓練なら人が多いからお勧めしないけど、それだけに生活感あるものに個人で生かしやすい気がする(気分) 職業訓練って話なら制御系に来てくれ 人足らん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/226
227: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/05(木) 07:58:03.17 ID:5bWXoO+B 必要なプログラミングスキルは大したことないけど制御工学わかってないと話にならんやんけそれｗ騙されんぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/227
228: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/05(木) 08:19:48.85 ID:yGZhFHc3 >>217 それ以上に伸びるのは歓迎する。 問題視してるのは、PCを買えない家庭の子に伸びる手段がない事。 あなたが言ってるのは、あの英語の受験を民間の試験にしようって件と同じ。 やる気があっても機会やチャンス自体が少ない。 完全に格差を無くせって言うのも乱暴だろう。 Haskellは良い妥協案だと思うんだ。 >(小学生の)役に立たないことを〜 全くだ。 何のための算数なんだか・・・。 論理的思考を鍛える為に算数があるのに、プログラミングを教える
のは同じ事を2回教えてる様なもの。 (でも何でこう学校の算数・数学はつまらないのか・・・) それでもプログラミングを進めると言うなら、Haskellで数学がプログラミング言語の要素を含むと教え、 算数はその数学を学ぶ為の準備だと必要性を説いたり、数学そのものが楽しいと教えるのはどうよって提案。 (少なくとも私はHaskellに出会ってから数学が好きになった) 中学とかでモナド教えて、入出力やファイル処理・再代入を数学的に理解させても良い。 >>219 うん。 まあ、やってみて行けそうなら啓蒙活動してみる。 http://mevius.5ch.net/
test/read.cgi/tech/1598336253/228
229: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/05(木) 08:39:21.75 ID:aaXXoIST haskellはそもそも教える側が皆無だと思うぞ さようなら！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/229
230: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/05(木) 08:54:58.38 ID:yGZhFHc3 >>229 教師が居ないって意味ならどの言語も同じ。 そこで先生と生徒の会話形式で小学生向け入門書書いたから、小学生でも独学可能。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/230
231: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/05(木) 09:26:35.05 ID:Hu46BhqO >>228 「プログラミング教育」はプログラミングを教えることが主たる目的ではないが、勘違いしていないか？ https://www.mext.go.jp/content/20200218-mxt_jogai02-100003171_002.pdf 上記資料のp.6でも明記されているが、 「※プログラミング教育を通じて、児童がおのずとプログラミング言語を覚えたり、プログラミングの技能を 習得したりすることは考えられるが、『それ自体を狙いとはしない』。」 プログラミング教育という名前が悪いのだろうけど、プロ
グラミングは手段の一部でしかなくて、 目的としては現実社会の中で情報技術や情報そのものを正しく理解し活用できるようになること。 けして、プログラマを育成したいというわけではない。 そういう意味では、PCやスマホを買えない家庭の子がそういうものに触れられないまま社会に出ることになるより、 学校教育という場で情報技術に関する最低限の素養は身に着けられる機会を与えられるということは むしろ格差の解消につながるんでないの？ 本来の目的とは別のところで、プログラミングに興味を持ってその力を伸ばす子が現れたとして、 それは喜
ばしいことであって、問題ではないだろう。 別にそれで受験で有利になるとかいう話でもない。 伸びる伸びないの"格差"って、何を心配しているのだろう。 まあこのプログラミング教育ってのが狙い通りの成果を上げあれるのかは現時点では不明だが、それはまた別の問題。 少なくとも代わりにHaskellをやるのは無駄とデメリットばかりが大きいと思うよ。 Haskellなんてやったところで、それで学んだことを現実社会の中で活用できる子なんてごく一握りだろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/231
232: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/05(木) 10:00:35.51 ID:6eIKGsTX いっそすべて捨ててプロセッサーゴッコでもやらせちゃえ スキマだけ持ってる進行係がデータ係に行列順にデータ貰って、クラス係に正しく渡してクラス係は計算内容をプロセッサー係に渡して帰ってきたのをデータ係に渡して演算させんの 早くて出力内容が合ってた班が勝ち http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/232
233: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/05(木) 10:43:42.70 ID:Hjwk9cmi >>231 そっちこそ勘違いしてるだろ。 それ自体を目的としてないなら、必ずしもPCは必要ないだろ？ 全校生徒にPC用意するっていくら税金を注ぎ込むんだ？ メーカーの良い鴨になってないか？ 触る機会が大事と言うが、それとプログラミング教育は無関係。 そう言う機会を別で用意すれば良い。(と言うかそれが出来てたらHaskell提案して無い) 学校でHaskell教えても、PC持ってる子は興味があれば勝手にScratchなりPythonなり覚えて行くだろう。 PC買えない家庭の子にも
、少なくともHaskellが残る。 Scratch使って子供達がやてるのは試行錯誤であって論理的思考じゃない。 そんなトライ&エラーは使えないプログラマーもやってる事。 反射的にやるんじゃなくて、どうやったら上手く動くのか考えるのが論理的思考。 (全くしてないとは言わんが、少なくとも全員が論理的思考してる訳じゃない) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/233
234: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/05(木) 11:14:55.60 ID:6eIKGsTX >>233が>>231の８ページを読めていないことだけは解った。 プログラミングこそおまけ要素でゲーム機やカメラや動画再生機としてではなく、調べたり、嘘や広告を排除して現実の問題解決を行える情報機器として扱える為のロジカルな思考の為のプログラミング学習って書いてあるやん つまり、あの要領読んでおいてプログラミングと情報リテラシーの形成とその後の使い途は別とか言ってる奴は教えようがないわな そもそも、指示書、仕様書が読めてないんだか
ら http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/234
235: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/05(木) 11:36:29.34 ID:Hjwk9cmi >>8 そりゃあ、別だろう・・・。 別と言うか、プログラミングは情報リテラシーの一部だよ。 授業名から情報リテラシーに付け替えてやり直せってレベルだな。 主従を間違えちゃいかん。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/235
236: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/05(木) 12:22:20.68 ID:JFPeSoKt つまり>>230が小学生にしか通用しそうにない入門書書いたけど売れてないからここでセールスしてるってこと？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/236
237: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/05(木) 12:23:59.21 ID:E+L4EB1M Haskellは裸の王様に通じるところがあって世の中を教えるには良い教材だけど、小学生のうちから世の中を学んでしまうと、見えない服を売る人ばかりになりそうな気がする。 騙すのは儲かるんだけどね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/237
238: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/05(木) 12:27:57.34 ID:G0P8hsjE > PC買えない家庭の子にも、少なくともHaskellが残る 残ったとしてそれは全体の何パーセントの役に立つ？ 他だったら？ Haskell学んでどれだけの人が創造欲を刺激されアプリケーション開発始めようと思うだろうか？ 他だったら？ 机上の空論だとしても、たくさんの観点を想像しHaskellと他を比べてみなさいな 多角的な観点で考慮し多くの選択肢からHaskellを選んだのではなく 君はHaskell有りきで理由が後付けになってるからダメなんだよ 折角本を書いたから無駄にし
たくない気持ちからの執着なのだろうけどさ 「PC買えない家庭」なんて狭い視野に縛られず一度リセットして 学んだ結果、より多くの者に有益になる言語は？という観点から再度、多角的に考慮し直してみな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/238
239: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/05(木) 12:29:33.75 ID:CoHVwQFB Haskell先生、SchemeとSICPじゃダメなんですか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/239
240: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/05(木) 12:41:14.90 ID:JFPeSoKt スレタイをHaskell先生と語り合おうに変えるべき 理屈の作り方がとてもプログラマに見えないところがステキ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/240
241: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/05(木) 12:57:40.92 ID:Hjwk9cmi >>234 > プログラミングこそおまけ要素でゲーム機やカメラや動画再生機としてではなく、調べたり、嘘や広告を排除して現実の問題解決を行える情報機器として扱える為のロジカルな思考の為のプログラミング学習って書いてあるやん 使い方を教えてるだけで、問題解決でもロジカル(論理的)な思考でも無いのがプログラミング学習なのか・・・。 論理的思考は直感や既存の知識に頼る事なく、論理のみによって思考を辿る思考法だ。 問題解決の手段の一つでしか無い。 現
実の問題解決能力鍛えるなら、社会の時間にでも商店街のおじさんの話聴いて、商店街に人が来るには？とかさせた方がよっぽど問題解決能力が身につく。 >>236 いんや？ 他にも誰かが書いて売っても良いし、私も可能な限り寄付する。 (すでに地元図書館には寄付済み) 買ってもらう方が普及速度が早いってだけ。 PC買うよりは安い。 けど、もっと安くしたかった・・・。 電子書籍と違って原料費が掛かる・・・。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/241
242: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/05(木) 13:05:27.12 ID:nZjhZ210 >>228 この問題をHaskellで解いて https://qiita.com/omts/items/4f085df7fc0e0c6658bc http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/242
243: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/05(木) 13:07:48.03 ID:nZjhZ210 >>232 アルゴリズム体操かなんかで似た様な企画あったな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/243
244: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/05(木) 13:08:33.47 ID:nZjhZ210 >>233 大阪は全校生徒に配るって言ってたぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/244
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