[過去ﾛｸﾞ] プログラマが使ってはいけないテキストエディタ (1002ﾚｽ)
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1(4): 2019/12/29(日)00:16 ID:SKfvh0GI(1) AAS
秀丸
サクラエディタ
他になにかあったっけ？
876: 2020/08/31(月)12:28 ID:mfLd141W(2/2) AAS
>>874
git
877: 2020/08/31(月)20:33 ID:JFSQLtY4(1) AAS
gitだろうな
くそコードのバージョンを残して
清書したコードを最終稿にすればいい
878: 2020/09/01(火)00:02 ID:3cHJ6Jra(1) AAS
挑戦する馬鹿として生きるか？批判だけする雑魚として死ぬか？
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
奴隷職に就く★自ら奴隷を選んで不満を言う愚かさ
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バカは騙され最低賃金でコキ使われる★物価とか関係なし
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879: 2020/09/01(火)21:04 ID:QR4OvP6I(1) AAS
vimはコピペ親和性がな…
コピペ元と
コピペ先でインデントの調整と
インデントルールの調整
を最もスマートに行う方法はないか？
コードフォーマットは
なんとなく全体が壊れる可能性が嫌なのと
無用な差分が発生する懸念があって
あまり好きではない
880: 2020/09/08(火)07:31 ID:d82mVcHe(1) AAS
>>854
エディタの性能と、その時代のコード量は比例するのでは。
881: 2020/09/08(火)15:16 ID:JkCXGknl(1) AAS
CPUの性能とかメモリの性能に比例するだろうな
882: 2020/09/08(火)15:42 ID:Xa0F+JvC(1) AAS
ラインエディタで書いてみればいい
性能が低いエディタは生産性を著しく下げるってわかるから
883: 2020/09/09(水)05:53 ID:s7LFGUWB(1) AAS
インテリセンスのお陰でコンパイルエラーは無くなったけど、
見直し回数が減って仕様ミスを気付く機会が無くなったとか、そういうことかな。
884: 2020/09/09(水)09:43 ID:9MEEjZyT(1/2) AAS
ちゃんと頭で考えずに
テキトーに描いてテキトーに動いたわってだけの
糞コードが量産されるって意味だろうな
885: 2020/09/09(水)10:17 ID:ohY2IF1T(1) AAS
>>874
少量ならコメントで残したりもするけど
gitでローカルブランチとか適切に活用すれば捗るんじゃね
コードがある程度固まったらブランチを整理すれば良いし
gitもGUIツール使って修正した軌跡とか見ると試行錯誤するにも色々可視化出来て便利
886(1): 2020/09/09(水)10:22 ID:XZ4eRuJ2(1/2) AAS
C言語やSwiftのように、#if, #endif でコメントアウトできる言語なら途中経過で使ったソースをそのまま埋め込んどけばいい。
887: 2020/09/09(水)11:07 ID:9MEEjZyT(2/2) AAS
#if 0 の範囲を後で使う可能性が有るのか無いのか判断に迷う
888: 2020/09/09(水)18:33 ID:+EXN+XCj(1) AAS
それもコメントに書いときゃいいじゃん
#if 0
// ※後で使う可能性があるかないかわからないがいちおうコメントアウトしておく
:
:
#endif
889: 2020/09/09(水)19:44 ID:XZ4eRuJ2(2/2) AAS
perlなら=pod,=cutかね。コメントアウトの切り替えを手軽にできる言語は便利。
890(1): 2020/09/09(水)21:56 ID:zjeGk80L(1) AAS
>>886
途中経過が10個も20個も溜まった頃には人間が読めないコードになってそうw
891: 2020/09/09(水)23:19 ID:z43kjeWV(1) AAS
そろそろ、viが必須である理由について語り合いたいな
892: 2020/09/09(水)23:29 ID:FS6dLjve(1) AAS
spacemacs で天下太平
893(1): 2020/09/22(火)22:49 ID:+5+pfCZR(1) AAS
>>890
バージョン管理してるなら消してOKじゃない?
894: 2020/09/22(火)23:57 ID:uXgnStFg(1) AAS
>>893
「git使用の推奨」に対して「#if, #endif でコメントアウト〜」って話から始まったのだから
バージョン管理やってないケースの話じゃね
個人的には「#if, #endif」も使うけど
開発途中なんかでロジック切り換えとか動作比較したいときとかに使うくらいで
コードが固まったら後々の可読性のため使わない方は消してしまうし
使わない方をコメントで残しても後日メンテナンスするときには
コード書いた本人が覚えてればコメントの意味とかも判って参考になるケースもあるかも知れないけど
他人が書いたコードになるとただのごみ扱いだったり
何世代もコメントが残ってると邪魔な存在でしかないんだよね
895: 2020/10/01(木)22:40 ID:BFrteeER(1) AAS
淫行客船渦潮 〜奈落のクルーズ〜
外部ﾘﾝｸ:www.turumiku.jp
896(1): 2020/10/13(火)07:11 ID:abdiiPoG(1) AAS
>>1
vi以外。以上！
897(1): 2020/10/13(火)07:35 ID:RnL4UaYd(1/3) AAS
>>896
なんでviよりも優れたテキストエディタを使ったらダメなの？
898: 2020/10/13(火)07:38 ID:ZC1xgCLH(1) AAS
>>897
甘えんな
899: 2020/10/13(火)07:40 ID:RnL4UaYd(2/3) AAS
viよりも優れたテキストエディタを使うと
なんで甘えになるの？
900(2): 2020/10/13(火)11:41 ID:PFsdg3MH(1) AAS
viよりも優れたテキストエディタって例えば何?
901: 2020/10/13(火)11:58 ID:FpFGKRx+(1) AAS
丸禿
902: 2020/10/13(火)13:15 ID:iBn24CTI(1) AAS
MIFES
903(1): 2020/10/13(火)13:18 ID:RnL4UaYd(3/3) AAS
>>900
vscode
viの欠点は端末の機能に制限されるって所
だから文字単位でしか描画できないし
使えるショートカットにも制限がある
904(1): 2020/10/14(水)08:10 ID:tsCY2PbV(1) AAS
>>903
そんなトーシロの意見を堂々と書かれると恥ずかしい。
Compute Engineで動かないのは土俵にすら上がる資格がない
905: 2020/10/14(水)09:34 ID:e7axr172(1) AAS
>>904
Compute Engineで動かす必要はない
ローカルで動かせばいいからだ
Google Compute Engine && VS Code でのremote ssh環境構築
外部ﾘﾝｸ:note.com
Compute Engineのviは単に動くだけ。
何も設定されてない使いづらいvi
ローカルのvscodeは使いやすいように設定されているいつものvscode
これができないからviは急速に廃れた
906: 2020/10/14(水)10:23 ID:5Ay9VXOq(1) AAS
そもそもねキーアサインがviならviじゃなくてええねん
907(1): 2020/10/14(水)10:28 ID:/So/jNu6(1) AAS
結局慣れの問題では?
どうしてもvscodeでなければダメな機能って何?
908: 2020/10/14(水)12:15 ID:LI70aW7A(1) AAS
>>907
remote development
909(2): 2020/10/14(水)13:27 ID:dhVG2D7w(1) AAS
remote developmentだって
標準のviでできなくて、誰かが似たようなものも作ってないだけで
自分でプラグイン作るか、最悪ソースコードを修正すれば
vscodeと全く同じものができるのではないだろうか？
910: 2020/10/14(水)17:03 ID:oPopN/85(1) AAS
>>909
じゃあ作って
911: 2020/10/15(木)13:34 ID:+kinuzul(1) AAS
>>909
じゃあ作って
912: 2020/10/15(木)21:23 ID:cNnx9G5T(1) AAS
emacsにはあるのに
913: 2020/10/19(月)20:35 ID:ACTVJQSq(1) AAS
viは標準で入ってて共通の操作を期待できるという部分にのみ価値がある
カスタマイズしまくったviはクソ
914: 2020/10/19(月)20:40 ID:kNlPzaKq(1) AAS
カスタマイズしまくった vim は カスタマイズ済 emacs 同様訳が分からん。
915: 2020/10/19(月)21:02 ID:2Is2q0wK(1) AAS
ほかの人にわかってもらいたいわけではないからな
使ってもらいたいわけでもない
自分が便利ならそれでO.K.
916(1): 2020/10/20(火)02:12 ID:k4E2bnPW(1) AAS
じゃあ何でソフト公開したの？
917: 2020/10/20(火)02:32 ID:Yw54rAD/(1) AAS
>>916
後悔してしまった
918: 2020/10/20(火)11:52 ID:q9gUnFcw(1) AAS
あるあるやな
919: 2020/12/09(水)23:01 ID:PD/UdN/u(1) AAS
>>900
vim
920: 2020/12/13(日)09:06 AAS
初心者にも共通の操作は残したまま追加の操作を設定したVim秘伝のタレなら問題なかろう
921(1): 2020/12/15(火)20:22 ID:S2GZFhjd(1) AAS
viはいいけど、vimはダメ
922: ◆QZaw55cn4c 2020/12/16(水)01:22 ID:npy71+9L(1) AAS
>>921
なぜ？
923: 2020/12/16(水)04:19 ID:oX/4blO3(1) AAS
好き好んで使うやつが必ず自分向けにカスタマイズしちゃうから
924(2): 2020/12/19(土)13:56 ID:B7wez7Ce(1) AAS
何でカスタマイズがダメなの？みんなが同じものを使うことを強要されてるの？
925: 2020/12/19(土)15:12 ID:xzaKabtq(1) AAS
>>924
もしお前が素のviしかない、もしかしたらedしかない環境でプログラムを修正しなければならないとする。
とか、関係ない人にはマッコトどうでもいい話だとおもうんじゃがのう。
或いは、カスタマイズが目的化して現世に戻ってこれない事を恐れてるのかも。
926: 2020/12/23(水)18:10 ID:9U5SbTzF(1) AAS
>>924
よしじゃあお前は俺がカスタマイズしたもののみ使え
or 死んでもお前だけがそのシステム全体のメンテナンスをし続けろ
927: 2020/12/23(水)18:59 ID:SNMSl8VY(1) AAS
秀丸
928: 2020/12/24(木)07:18 ID:TzdYJrci(1/2) AAS
禿丸は素晴らしい。
929: 2020/12/24(木)10:26 ID:7RLhs57J(1) AAS
vscodeやatomは重い
２万円台の安いＰＣじゃ起動で待たされる
notepad++, subprime3, bracketsあたりが軽くてお薦め
930: 2020/12/24(木)10:44 ID:zHK1POmy(1) AAS
起動の早さとのバランスなら秀丸だな
931: 2020/12/24(木)14:41 ID:BwDCwPwc(1) AAS
秀丸とかまだ使ってるやついたんだな
932(1): 2020/12/24(木)15:04 ID:TzdYJrci(2/2) AAS
vi相当だから。
933: 2021/01/20(水)09:01 ID:r1v51hPj(1) AAS
>>932
viが必須である例
ディレクトリ内全てのプログラム(*.C)のmakeをして
実行ファイルをbinの下に作成したい時
「vi makec」で新規ファイルを開き
gcc -c $1.c
gcc -o bin/$1 $1.o
rm -f $1.o
※ 通常「rm $」はaliasで「rm -i $」指定にして削除確認を聞くように
していると思うのでここでは削除確認なしの「-f」オプションを付ける。
を入力して「:wq」で書き込み、「chmod +x makec」で実行権を付与する。
「ls -1 *.c > makec_all」でCプログラムリストのファイルを作成する。
「vi makec_all」で上記作成ファイルを開き
「:1,$s/\.c//」 → これができるのが大きい
「:1,$s/^/makec /」 → これができるのが大きい
を実行して「:wq」で閉じる。
「source makec_all」を実行するか
「chmod +x makec_all」で実行権を付与して「makec_all」を実行する。
934: 2021/01/20(水)10:38 ID:6vEnElCe(1) AAS
また発作が始まったのか
935: 2021/01/21(木)01:06 ID:GDDmcsSG(1) AAS
vimを起動するときは、vi 、vim どっちですか？
936: 2021/01/21(木)20:10 ID:ZPAfWNgZ(1/2) AAS
秀丸をvimキーバインドで使う
937: 2021/01/21(木)20:32 ID:ZPAfWNgZ(2/2) AAS
$ ls -l /usr/bin/vi
lrwxr-xr-x 1 root wheel 3 1 1 2020 /usr/bin/vi -> emacs
$ whereis emacs
/usr/local/bin/emacs
$ ls -l /usr/local/bin/emacs
lrwxr-xr-x 1 root wheel 3 1 1 2020 /usr/local/bin/emacs -> vim
$ whereis vim
zsh: command not found: vim
938: 2021/02/03(水)08:43 ID:Zg4klcyU(1) AAS
サクラエディタにマクロ設定してvi風キーバインドで使ってるんですがfキー押下時のマクロの実装が難しくて
なにか妙案ないですか？
939(1): 2021/02/09(火)07:32 ID:CN1EoEeI(1) AAS
真面目な話なんだけど、、、
今時のプログラマーにはVisual Studio Code一択だろう
全ての現場で標準エディタになっているし、自習用にも機能面でダントツだから、他の選択枝はあり得ないよ
940: 2021/02/09(火)18:40 ID:BxMdTh3M(1) AAS
FreeBSDに対応してないテキストエディタにはご退場願いたい
941: 2021/02/09(火)20:52 ID:62rZ0qzr(1) AAS
Portsにもあるらしいしなんの問題が？
外部ﾘﾝｸ[html]:shota.txt-nifty.com
942(1): 2021/02/10(水)12:06 ID:kDNeu0ia(1) AAS
>>939
EUCの〜の化けるのだけどうにかなれば移行できるんだけどなぁ
943: 2021/02/11(木)09:36 ID:eM7A/fIZ(1) AAS
>>942
設定で自動エンコード有効にして、文字化けするワークスペースでは無効にして文字コード指定してるけど面倒くさいね
944: 2021/02/28(日)09:36 ID:hkX3n4ku(1) AAS
VimとかEmacsとかVSCodeとかずーっとカスタマイズしてプログラミングが捗らないから使ってはいけない
945: 2021/02/28(日)16:54 ID:AdiQic6X(1) AAS
仕事中に5ch見てる奴に言われても
946: 2021/03/01(月)08:57 ID:y/Hn3Ca8(1) AAS
今も現役VZですよ。
947(1): 2021/03/16(火)05:29 ID:zRBrw3GJ(1) AAS
MIFESmini
948: 2021/03/16(火)06:14 ID:7mLmBiav(1) AAS
>>947
なんでそれを使ってはいけないの？
949: 2021/03/16(火)06:31 ID:aVkaJAm2(1) AAS
カッコ悪いから
950(1): 2021/03/16(火)13:27 ID:i8wUgQgK(1) AAS
「まずあらゆる事実を退けることからはじめよう。なぜなら、事実は我々の問題にすこしも関係がないからである。」ジャン・ジャック・ルソー
951: 2021/03/16(火)13:32 ID:Yp3xCgWs(1) AAS
>>950
空想に生きる哲学者らしい意見だな
952: 2021/03/16(火)13:34 ID:zLt6Cdt/(1) AAS
ジャンリュックピカード？
953(3): 2021/04/12(月)18:55 ID:zredvuNv(1) AAS
マリーアントワネットのパンがなければケーキを食べろ
って嘘流布したのもルソー さすがパヨクの創始者
954(2): 2021/04/23(金)20:01 ID:5uWXGLly(1) AAS
vimを常用している奴はプログラマーとして優秀なやつが多い印象。
955(1): 2021/04/24(土)03:13 ID:5ec0rw5a(1) AAS
>>954
その印象を正しいと考える根拠を提示せよ
956: 954 2021/04/24(土)06:24 ID:wNCUjPGK(1) AAS
>>955
ディレクトリ内全てのプログラム(*.C)のmakeをして実行ファイルをbinの下に作成したい時に一括で作業できるから
957: 2021/04/24(土)06:29 ID:+S3huMNR(1) AAS
なんでもC言語で押し切ろうとする人はあまり優秀じゃないと思うが
958: 2021/04/24(土)09:18 ID:e698ayPk(1) AAS
まだソースエディタとテキストエディタの区別ができない人とスレタイに「使ってはいけない」って書いてあるのが読めない人がいるのか
959(1): 2021/04/24(土)09:47 ID:s6nqrZ2t(1) AAS
ソースコードエディタはテキストエディタの一種だから区別するもんではないよ
960: 2021/04/24(土)10:52 ID:N1eYD/7j(1) AAS
binary editor
pdf editor
961: 2021/04/24(土)18:24 ID:kEsviUBS(1/3) AAS
>>953
962: 2021/04/24(土)18:24 ID:kEsviUBS(2/3) AAS
>>953
963: 2021/04/24(土)18:25 ID:kEsviUBS(3/3) AAS
>>953
フランス革命自体が略奪を100％美化した嘘だからな
964(1): 2021/04/27(火)22:45 ID:pnuHbp8V(1) AAS
>>959
道具は専門で使う人ほど使い分けるもの
包丁をペーパーナイフにする阿呆の料理人はいないだろ
でスレの結論としてはviでいいんだろ
965: 2021/04/28(水)01:21 ID:g4Nhn5C0(1) AAS
>>964
viはコーディング用ではないのでプログラマーが使ってはいけないってこと？
966(1): 2021/05/04(火)12:01 ID:Uzb46mLd(1) AAS
viはコピペのやりにくささえなんとかなれば最強なんだが…
967: 2021/05/04(火)15:22 ID:EQ9aBOnD(1) AAS
thonny pythonで@decoratorが使えない
968(1): 2021/05/04(火)23:11 ID:GeDL07p3(1) AAS
普通にwindows標準のメモ帳で事足りるやん
969(1): 2021/05/04(火)23:25 ID:30/0W8PU(1) AAS
viはショートカットが特殊なので誤操作に気づきにくいのが難点
他のテキストエディタはCTRLと英数字キーを組み合わせてコマンド実行するので誤操作は起きにくい
970(1): 2021/05/05(水)14:56 ID:Xu19ZgXj(1) AAS
例えばどういう誤動作?
971: 2021/05/05(水)23:02 ID:gShx5Qps(1) AAS
初心者が既存ファイルを開いてうっかりrainと入力したら、あまり直感的でない結果になるでしょ
972: 2021/05/06(木)12:21 ID:GHdSH9fo(1/2) AAS
>>966
+1
973: 2021/05/06(木)12:23 ID:GHdSH9fo(2/2) AAS
>>969-970
モードが違うって話を「ショートカットキー」って表現してる時点で判ってない人だと判る
974: 2021/05/14(金)00:37 ID:LARxz2m0(1/2) AAS
>>968
bomのトラウマ
975: 2021/05/14(金)04:12 ID:+CUnWEgy(1) AAS
bom前にも出てたけど何が起きるの？
976: 2021/05/14(金)09:05 ID:G0iqyGzm(1) AAS
爆発するんだよ!
977: 2021/05/14(金)09:27 ID:gRQSKHqD(1) AAS
マジで！！、メモ帳使うのやメルわ！
978: 2021/05/14(金)10:16 ID:098HCH3Z(1) AAS
utf8爆弾
979(1): 2021/05/14(金)18:57 ID:LARxz2m0(2/2) AAS
コンパイルできない
できたとしても表示画面に謎の空間ができる
980: 2021/05/14(金)19:27 ID:n0yZeGpR(1) AAS
>>979
それコンパイラのバグだろ
981: 2021/05/15(土)04:33 ID:KvSyjh0t(1) AAS
ていうかメモ帳をエディタに使ってるってのがネタだよね？
982: 2021/06/04(金)12:06 ID:YNGsVFZB(1) AAS
ネタなら世界はもっと平和だった
983: 2021/06/07(月)07:41 ID:VsixfiAy(1) AAS
全角スペースと半角スペースが区別できないものなんて使えるわけない
984: 2021/06/11(金)01:30 ID:Nf7A/Y+l(1) AAS
Visual Studio uohlZhvszw@v@.s@x;.
985: 2021/08/02(月)15:47 ID:medpVvMo(1) AAS
メモ帳
986: 2021/08/02(月)19:39 ID:MsO8IVP5(1) AAS
5chの入力フォーム
987(1): 2021/08/05(木)09:01 ID:kXb6Pg+6(1/7) AAS
emacsのキーバインドは口で言おうとすると実はあまり覚えていないことがある。
何か編集操作を意識（考えるのではなく意識）した瞬間、体操の選手みたいに指が自然に動くようになるんだよね。
VZやviもそう。
そうなるとメニューで編集機能を選択しているより、とてもはやく編集できるようになる。
988: 2021/08/05(木)09:03 ID:kXb6Pg+6(2/7) AAS
編集操作を意識というか、編集の流れを意識すると
ピアノで曲を演奏するみたいに編集操作の流れを自然に手が奏でるような感じ
989: 2021/08/05(木)09:05 ID:kXb6Pg+6(3/7) AAS
それはviに顕著だな
990(1): 2021/08/05(木)09:27 ID:KOfLs2SU(1) AAS
viの f とか t はさすがに考えながら打っている
普通のカーソル操作などは手が覚えているけど
991(1): 2021/08/05(木)11:36 ID:5V4lavtA(1) AAS
>>987
それは学習障壁が非常に高いということで、初心者がemacsやviを選んではいけない理由にしかならないよ。
992: 2021/08/05(木)12:10 ID:/Qohze7T(1/4) AAS
学習障害の言い分
993(1): 2021/08/05(木)12:32 ID:kXb6Pg+6(4/7) AAS
>>991
初心者向けでなければダメなエディタ、なんてことはないでしょう。
そもそもソフトウェア開発は、専門性が高く、訓練・学習を積むにつれスキルが上がり
長い時間を書け高度な開発ができるようになっていくものなので、
習熟者までが初心者向けのエディタや言語を使う必要はなく、自分の能力に応じて
より能率の良いツールを使えば良い筈です
994: 2021/08/05(木)12:35 ID:kXb6Pg+6(5/7) AAS
ま、いまはソフトウエア開発人材の裾野が広がっ、てシロウト率高くなっちゃってますけれ
995: 2021/08/05(木)12:37 ID:kXb6Pg+6(6/7) AAS
>>990
ctとかc2wとか、その他もろもろ
特に意識しなくても、編集したいテキストをイメージすると手がスッと動くようになるよ
996(1): 2021/08/05(木)12:48 ID:ONVKoldx(1) AAS
>>993
初心者だけじゃないな。
emacsに慣れていない熟練者も、その学習コストの問題で乗り換えできないよ。
高機能エディタに乗り換えるなら、emacsじゃなくて比較的無難な作りのIDEに乗り換えるなぁ。今ならvscodeとか。
997: 2021/08/05(木)12:55 ID:kXb6Pg+6(7/7) AAS
>>996
ｵﾚは目的に応じて最も適したものを使い分けるけど
そういう人はそれでいいんじゃない？
998: 2021/08/05(木)13:34 ID:/Qohze7T(2/4) AAS
学習コストは万人一律では無いからね
どれだけ練習しようとも波動拳出たり出なかったりする覚えの悪い者と
説明読んだだけで思った通りのタイミングでスクリューパイルドライバー出せる人とでは違って当然
覚えの悪い学習障害者は己が劣っている事を認めたくなくて無駄に壁が高いかのように印象操作する
999: 2021/08/05(木)13:46 ID:/Qohze7T(3/4) AAS
まあITドカタなんて揶揄されるようにPGがある一定以上の「出来る者」の仕事では無くなってしまったから仕方無いね
1000: 2021/08/05(木)13:47 ID:/Qohze7T(4/4) AAS
おわり
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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1002(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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