Java低速GUI Swing 10 (492レス)
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1: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/20(火) 23:23:15.82 ハードウェアの高スペック化、描画アルゴリズムの変更、JavaVMの高速化に伴い、パフォーマンスの問題は改善されています。 しかしながら、"Java"というだけで未だに敬遠されるのが現状。 そんなSwingと引き続き付き合っていくみんなのスレッドです。 Java低速GUI Swing 9 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1261232019/ Java低速GUI Swing 8 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1227234261/ Java低速GUI Swing 7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1204155623/ Java低速GUI Swing 6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190807478/ Java低速GUI Swing 5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1161139809/ Java低速GUI Swing 4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140533866/ Java低速GUI Swing 3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1121700954/ Java低速GUI Swing 2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1095398949/ Java低速GUI Swing http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1062271447/l50 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/1
2: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/20(火) 23:25:04.43 >>1 死ね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/2
3: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/20(火) 23:27:45.12 このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が 言語訓練のために立てたものです。 アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、 関係者以外は書きこまないで下さい。 京都大学霊長類研究所 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/3
4: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/21(水) 02:11:40.61 >>1乙 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/4
5: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/21(水) 02:29:52.31 >>3 そのコピペは立て逃げスレに貼るものなんだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/5
6: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/21(水) 04:02:35.65 _,,,,,ィ=ー-、_ / /. : : : : : : : : : : .ヽ / ィ /. : /: : : : : : : : : : : : .\ / ┼ /. : /: : : : ハ: : :}斗、ヽ: : .| ノ |. : /_: 斗〒\八」 ∨リリ _,_ 乂レl;?弋ノ };l_> | | `` ∠___l;人 , ─ァ ノ'ノ |: :从ハ`┼一ィ刋:::\ r┴, |: : : : : : :};Y/ハ{;;;;;;;;ノ / ヽ-‐ァ‐ァ';|l/\∧イ \ / /\/;;|l' ̄ハ } \ / |;;メ二ニ| | ャ、__/l;lゝ ト‐| / `/|_,_|;|,_,_,_,_,_ト′ / / |==|;|=====| ∠、,,ィ〜' └r幵─‐r七 {Ξ} 匕} http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/6
7: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/21(水) 14:06:38.66 Swingってなんでこんなに人気ないの? 割りと真面目に教えて下さい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/7
8: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/21(水) 14:23:35.86 >>7 ファイル選択のダイアログがショボイ http://java2005.cis.k.hosei.ac.jp/materials/lecture24/swing2/filechooser.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/8
9: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/21(水) 14:58:07.83 >>8 他にも教えて下さい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/9
10: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/21(水) 15:32:39.49 遅い、見た目がダサい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/10
11: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/21(水) 15:41:33.88 漢は黙ってAWTだろJK http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/11
12: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/21(水) 17:11:44.68 RADがなくてメンドイ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/12
13: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/22(木) 08:18:46.01 VisualStudioのようなポトペタ開発環境がほしい!! NetBeans http://www.netbeans.org/index_ja.html Eclipse+VisualEditorPlugin http://www.eclipse.org/ http://www.eclipse.org/vep/ Jigloo http://cloudgarden.com/jigloo/index.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/13
14: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/22(木) 08:19:33.40 AWTもターゲットに入ってていいんだよね? Q. AWT と Swing 混ぜちゃ駄目って聞いたんですけど 混ぜちゃ駄目なんですか・・・・? A. 今まででは、「駄目」というのが正解です。 が、現在開発中(未リリース)のバージョンではSwingとAWTの混在ができるようになっています。 正式リリースがされるまで、情報の錯綜があって混乱すると思いますが 普通の人にとっては「まだ駄目」という状況だと思ってください。 Q. Nimbusって何よ。 A. 次期Swingの標準となるとされているLAFです。 元々は、SUNのGnome環境のテーマに使われていた見た目を移植したものになります。 実装にはXMLベースでLAFを定義できるSynthLookAndFeel を利用しています。 jdk6の開発版で試す事ができます。 Q. こんなプログラムを作れって言われたんですが・・・ A. 宿題スレへどうぞ。 Q. なんでスレタイに低速って入ってるの? A. まだまだ速くなるってことさ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/14
15: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/22(木) 08:19:57.39 Q. JavaFX と Swing 混ぜちゃ駄目なの? A. SwingベースのアプリにJavaFXコンポーネントを乗せるのはOKです。 逆は不可です。(JavaFX2.0現在)ちなみに、JavaFX2.0は今年の下旬に リリースされます。今はベータ版です。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/15
16: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/22(木) 12:15:44.75 JDK7でてるのにQ&Aは6以前のままだな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/16
17: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/22(木) 13:06:49.15 まだ開発者向けだからな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/17
18: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/22(木) 13:35:42.21 Nimbusはもう普通につかっていいよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/18
19: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/22(木) 21:06:07.82 Nimbusに変えたいけどレイアウトが崩れるし 微妙にセンスが悪い気がするので結局Windowsのままだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/19
20: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/22(木) 23:44:36.26 Nimbusと混ぜるとウマーとJOGLパイプライン統合とアプレットのDnDはもうQ&Aでもよさそう。 SwingX系はJRE7の一般DL以降くらいじゃねか? JavaFXまわりは検討もつかん。JavaFXはprismエンジンだから描画スレッドとEDT別だよってのはここの範疇? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/20
21: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/25(日) 11:50:18.93 >>7 見た目はWindowsのLookAndFeelでぎりぎりなんとかなるけど、 ファイル選択ダイアログの細部の挙動がネイティブと違って気持ち悪い。 あと、テキストフィールドで右クリックしたときの挙動とか。 でも、大きな理由はそんな細部じゃなくて、起動が遅いこと。 ディスクキャッシュに乗ってないとJVM起動して、関連するクラスロードして、 最初のフレーム表示するまでに数秒かかる。 動き出せばネイティブとの速度的な差はない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/21
22: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/25(日) 12:47:42.50 会社で使う分には、起動が遅い方が、いいよ。その分、ゆとりがでる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/22
23: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/25(日) 12:55:35.08 商用のソフトじゃ使われてないから人気がないように見えるけど 社内とかだと結構使われてたりするよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/23
24: デフォルトの名無しさん [] 2011/09/25(日) 13:27:25.01 数千行のテキストを容易に表示できて 表示するテキストを後から容易に追加できて テキスト中に何らかのコンポーネント(テキストのリンク、アイコン、ボタンなどどれでも良い)も表示できて そこからイベントを発生させられるような コンポーネントはありますか? JEditorPaneでハイパーリンクを使うことを考えましたが HTMLにテキストを追加するのが容易ではないのと、テキスト追加が頻繁にあると重くなりそうで、別の選択肢が無いか探しています。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/24
25: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/25(日) 14:53:43.96 テキスト追加と、表示とを分けて考えたほうがいい。 たとえば編集にはJTextArea、表示にJEditorPaneを使って、Wikiっぽくするとか どうよ? どうしても同じ画面でやりたいとかじゃなきゃ、いけそうだが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/25
26: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/25(日) 18:41:24.17 テキスト追加はユーザが編集するのではなくて プログラムがテキストを出力します http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/26
27: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/25(日) 20:09:40.16 >>26 難しい、重いと思うならコンポーネントなんか使わないで独自実装でもすれば? ぐだぐだ抜かしてないで、まず実装してから最適化しろよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/27
28: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/25(日) 23:41:30.43 >>24 数千行くらいJEditorPaneで十分だがJListでも使っとけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/28
29: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/26(月) 16:48:51.44 >>27 質問の意図を理解してないアホは死ね >>28 どうもです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/29
30: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/26(月) 17:37:02.94 >>29 おまえじゃ無理 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/30
31: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/09/26(月) 18:02:49.84 ケンカすんな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/31
32: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/03(月) 21:03:40.05 JavaFXって一体どこで使うべき技術なのかいまいち分からない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/32
33: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/03(月) 21:39:44.04 >>32 んなもん、おまぇ、Swingの代わりだろ・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/33
34: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/03(月) 21:41:40.22 >>33 JavaFXってSwingに依存してないってこと? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/34
35: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/04(火) 08:50:32.34 スレチ http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1316592884/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/35
36: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/04(火) 08:58:15.69 SwingもそのうちJava標準GUIライブラリの地位を 剥奪されたりすんのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/36
37: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/04(火) 17:56:40.53 >>34 依存しなくてもできるし、依存してもいい。 もともと、JavaFXスクリプトっていって、WindowsプログラムにおけるWPFのような お気軽なGUI設計思考で作られた。でも、スクリプト自体がなんもなくなってしまった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/37
38: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/05(水) 18:48:09.85 JavaFXにはコンポーネントが不足してるのでSwingも使う→ Swingにはリッチなコンポーネントが不足しているのでSwingXも使う(java7いまここ)→Swing labは終ってしまったので結局路頭に迷う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/38
39: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/06(木) 02:28:29.67 Swingはん、まだまだこれからやで〜。 わし、今日、3980円もする、JavaGUIVol.1ていう、Swingばっかの本こうてきたわ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/39
40: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/06(木) 02:44:39.96 奇遇やな わしおととい図書館でVol.2借りてきたで 付属のCDにVol1のソースまで付いてきて得した気分になったで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/40
41: デフォルトの名無しさん [] 2011/10/06(木) 08:34:53.32 UI 関連は、タッチパネルUI勢、HTML5勢の勢いがすごいからな すぐに Swing 並の API が JavaScript で用意できるか俺は懐疑的だが もしものすごい実装用意されたら、ついに Swing は終わってしまうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/41
42: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/06(木) 08:58:41.45 それはない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/42
43: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/06(木) 20:51:28.65 HTML5全盛の今でも、PCではまだIE6サポートしないといけないから実戦では使えない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/43
44: デフォルトの名無しさん [] 2011/10/06(木) 21:15:58.13 流れてくるメッセージがちょいちょい違うから混乱するかもな。 それで混乱して質問したら「なんでそんなことやってんだ」と罵倒される。 それに変なクセがつきそう。 練習ならメインウインドウにボタンやらエディットコントロールを貼り付ければ良いと思うよ。 全部CreateWindowでできる。 猫でもわかるかWisdomsoft参考にしろ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/44
45: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/08(土) 10:16:05.78 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1315282582/862 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/45
46: デフォルトの名無しさん [] 2011/10/11(火) 10:20:12.45 JApplet(Swingのアプレット)にJTableって乗せれる? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/46
47: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/11(火) 16:46:18.74 motiron http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/47
48: 46 [sage] 2011/10/12(水) 12:15:11.24 >>47 どうもです。Javaアプレット復権しないっすかね〜。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/48
49: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/12(水) 13:54:28.64 しないだろう というかあんな時代はもう来なくていい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/49
50: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/12(水) 14:05:56.18 Javaメインに使ってる自分としては、わざわざActionScriptとか別に覚えるの面倒だから Appletのが良いかな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/50
51: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/12(水) 14:20:24.13 全盛期のjavaアプレットは、あまりに重くてただのブラクラと化してたけど Swingみたく今はそうでもないのかね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/51
52: デフォルトの名無しさん [] 2011/10/12(水) 14:34:34.67 iOS や Windows 8 がすでに、もうブラウザ上で動くプログラムは HTML5 オンリーと決め込んでるからな Flash も Java も Silverlight も廃れるべきと奴らは考えてるらしい。 おれが思いうに Java は着々とセキュリティホールは塞がれてるし、 動作速度も速い。ブラウザの対応も年の功で進んでる。開発環境は 揃ってて、クロスプラットフォームのクライアントサイドの技術と しては今ある中ではベストだと思うよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/52
53: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/12(水) 15:17:33.07 ブラウザがダメになるならAppletを実行・起動するにはどうすればいいんですか? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/53
54: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/12(水) 15:30:10.80 JavaWebStartってアプレット扱えなかったっけ? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/54
55: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/12(水) 17:24:59.78 ウィンドウベースのアプリケーションに移植するなら JApplet.setContentPane(mainPane) のとこを JFrame.setContentPane(mainPane) とかすれば、まあ動くだろう まあ、アプレットはブラウザ上でセキュアに動くから、 ユーザにとって価値があるのであって、なんでもやらかす ウィンドウベースのレガシーなアプリケーションにされると よくないだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/55
56: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/12(水) 18:18:38.68 そういえば Adobe AIR はどこにいったかね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/56
57: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/12(水) 18:35:17.45 radikoで現役じゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/57
58: デフォルトの名無しさん [] 2011/10/12(水) 20:06:08.81 >>50 そこでGWTですよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/58
59: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/12(水) 23:09:50.56 >>58 確かに、html + JavaScript(&ライブラリ)使って開発するよりは、Javaプログラマにとっては ハードルは下がりますね… しかしGWT使った開発、規模が大きくなるとすごく面倒。 コンパイルが洒落にならないくらい時間かかる、ってのが一番大きいと思うけど、他にもデバッグ時とか。 同等規模のhtml5風開発したこと無いのでJavaプログラマにとってどっちがよりましか、 ってのは分からないんだけどもね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/59
60: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/12(水) 23:37:32.61 >>55 Java6u10でAppletもJava Web StartもセキュリティについてはJNLPファイルで指定するようになったから 一緒なんだと思ってたけど、違うのかな? http://java.sun.com/developer/technicalArticles/javase/6u10_applets/ とか、ちょっとURL見つからないけどAppletをデスクトップにドラッグ&ドロップすると 通常のアプリのようにアイコンダブルクリックで起動できるようになる(JWSとしてインストールされる?) みたいなデモも昔見たことあるんだけど、こういうのみたときAppletとJWSって実質 同じものなのかなー、なんて思ったんだけど。 >>54 これかな? http://java.sun.com/javase/ja/6/docs/ja/technotes/guides/javaws/developersguide/syntax.html#applet_desc http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/60
61: 60 [sage] 2011/10/12(水) 23:50:40.90 ごめん、多分 > Appletをデスクトップにドラッグ&ドロップすると > 通常のアプリのようにアイコンダブルクリックで起動できるようになる(JWSとしてインストールされる?) は記憶違い。 そして>>55はJWSのことを言ってるわけじゃないことにも気付きました… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/61
62: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/13(木) 00:18:03.76 GWTってWAVEと同じでもうオワコンなんでしょ? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/62
63: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/13(木) 00:22:58.94 ハジマル前からオワテタ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/63
64: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/13(木) 04:12:46.11 JavaFXがmobile&tabletでも動けばなぁ。 ここの部分は切り捨てなくてよかったと思うよJavaFX。 つかAndroidで動くCDC/PPがいるか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/64
65: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/19(水) 05:11:14.63 javaでRIAがもっとしっかりしてればウェブトップ開発に使えたのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/65
66: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/19(水) 11:42:08.99 それがAndroidなんじゃないか? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/66
67: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/21(金) 21:28:11.58 java質問スレとどっちに書くか迷ったのですが、こちらで 質問させてください。 BorderLayoutなJFrameのCENTER位置にJTabbedPaneを 置いて、MouseListener#mouseExitedを仕込みその中で setCursorsしています。 すると、JTabbedPaneから周りのcomponentにゆっくり カーソルを出した場合は、さらにwindow外にポインタを 出してもsetしたカーソルを維持してくれます。 が、マウスを早く動かして周りのcomponent上での滞空時間が 短くなるようにカーソルをwindow外に出した場合は、カーソルが 変わってくれなかったり、windowの大きさ変更のカーソルに なったりします。 これをゆっくり動かしたときと同じようにすることは出来ない でしょうか。 (mouseExitedイベント自体はちゃんと発生してます) (window外で発生するmouseDraggedイベント内でsetCursors してもカーソルは変わってくれませんでした) (setCursorsはRootPaneのGlassPaneにおこなっています) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/67
68: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/21(金) 22:40:38.30 了解 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/68
69: 67 [sage] 2011/10/22(土) 08:33:58.21 setCursorのjavadocに、「このコンポーネントの contains メソッドが 現在のカーソル位置に対して true を返」さないと駄目って書いてある じゃんorz マウスの動きが速くてsetCursor前にコンポーネント外に出てしまうと きかなくなっちゃう、って話ですね。 完全にawtの問題でした。質問すれに行きます。すれ汚しすまんかったです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/69
70: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/22(土) 12:45:02.33 >>66 RIAとAndroidになんの関係があるんだ? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/70
71: デフォルトの名無しさん [] 2011/10/23(日) 15:31:13.82 SwingUtilities.invokeAndWait() が invocationTargetException をスローするとEDTが終了してくれないようなのですが、 何かいい対処方法ないでしょうか… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/71
72: 71 [sage] 2011/10/23(日) 15:37:25.43 ttp://javafaq.jp/S065.html#S065-37 ああ、ここらへんみたいです。自己解決しました。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/72
73: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 15:40:54.70 5か6で必要なくなったけど全部のケースじゃなかったのか? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/73
74: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/24(月) 10:20:47.22 >>71 EDTの生成、終了ってユーザが管理するものではないと思うが… 死んでも勝手に復活するぞ? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/74
75: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/24(月) 14:33:58.22 流れ嫁 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/75
76: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/24(月) 17:33:33.87 流れ婿 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/76
77: デフォルトの名無しさん [sage] 2011/10/25(火) 03:12:17.90 >>72 それが原因じゃねーだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/77
78: デフォルトの名無しさん [] 2012/01/10(火) 12:06:38.54 SwingでmouseClickedの中でnew JDialog(...)してsetVisible(true)すると、 そこで処理が止まっちゃうんだけど、どうしたらいいの? class HogeListener extends MouseAdaptor { public voud mouseClicked(MouseEvent ev.) { JDialog dialog = new JDialog(...); System.out.println("1"); dialog.setVisible(true); System.out.println("2"); } } http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/78
79: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/01/10(火) 12:41:37.61 setModalityType()とかでモードレスに設定するか 普通にJFrameでも使おう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/79
80: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/01/10(火) 20:02:40.41 さんくすです。 モーダルダイアログだとsetVisible(true)すると setVisible(false)かdisponse()するまで処理が止まるんですね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/80
81: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/01/12(木) 00:52:54.57 http://pastebin.com/4qH6Adke 上記のようなTableTest.javaというjavaのソースファイルを実行すると、 下図のように、表の部分にマダマダ余白があるにも関わらずスクロールバーが現れてしまうUIとなってしまいます http://uproda.2ch-library.com/475736Up9/lib475736.jpg このレイアウトで余白がなくなるまでスクロールバーが表示されないようにするにはどうすれば良いでしょうか? また、初心者なので他に変な所があれば指摘頂けるとありがたいです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/81
82: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/01/12(木) 22:42:06.88 >>81 35,36行目、JSplitPaneにつっこむところのJScrollPaneを消す。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/82
83: 81 [sage] 2012/01/12(木) 23:34:46.24 >>82 出来ました!それすると表の項目名(xとy)が表示されないものとばかり思ってました ありがとうございます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/83
84: デフォルトの名無しさん [] 2012/01/15(日) 22:32:04.55 JTableの選択モードで ・クリックしたセルを含む行全体を選択(ハイライト) ・同時に選択できる行は1行のみ のようにするにはどう選択モードを設定すればよいですか? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/84
85: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/01/19(木) 08:36:19.94 JTable table; table.setSelectionMode(ListSelectionModel.SINGLE_SELECTION); table.setCellSelectionEnabled(false); http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/85
86: デフォルトの名無しさん [] 2012/01/20(金) 20:37:51.11 JEditorPaneにHTMLフォームを表示しsubmitボタンでフォームデータを表示するプログラムを ↓を参考に作成しましたが、submitボタンでNullPointerExceptionが発生します。 ttp://www15.plala.or.jp/kichijitsu/java/jeditorpane_submit.html どこがおかしいのでしょうか? editorPane.setEditable(false); editorPane.setContentType("text/html"); editorPane.setText(content); ((HTMLEditorKit) editorPane.getEditorKit()).setAutoFormSubmission(false); editorPane.addHyperlinkListener(new MyHyperlinkListener()); class MyHyperlinkListener implements HyperlinkListener { @Override public void hyperlinkUpdate(HyperlinkEvent event) { System.out.println("HOGEHOGE"); //←マウスがリンクに重なると表示されます。 if(event instanceof FormSubmitEvent) { System.out.println("PIYOPIYO"); //←submitボタンを押してもここまできません。 ・・・・ } ・・・・ ↓発生する例外 Exception occurred during event dispatching: java.lang.NullPointerException at javax.swing.text.html.FormView.submitData(FormView.java:376) at javax.swing.text.html.FormView.actionPerformed(FormView.java:356) at javax.swing.AbstractButton.fireActionPerformed(AbstractButton.java:1995) at javax.swing.AbstractButton$Handler.actionPerformed(AbstractButton.java:2318) at javax.swing.DefaultButtonModel.fireActionPerformed(DefaultButtonModel.java:387) at javax.swing.DefaultButtonModel.setPressed(DefaultButtonModel.java:242) ・・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/86
87: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/01/24(火) 01:22:12.63 ポップアップメニューで選択されたのをトリガーとして なにか重い処理を行う場合(サンプルコードのdoSomethingメソッドのような)、 ポップアップメニューが表示されたまま、画面が固まったようになってしまいます。 画面が固まるのは仕方ないとして、別処理の前にポップアップメニューを 非表示にすることはできないのでしょうか。よろしくお願いします。 サンプルコードは以下です http://ideone.com/zIVRZ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/87
88: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/01/24(火) 18:55:30.08 >>87 別スレッド立てて、そのなかで重い処理すればいいよ。 今時はスレッドを直接使うんじゃなく、swingworker使うのが普通かな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/88
89: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/02/03(金) 11:38:07.78 http://uproda.2ch-library.com/484203UfN/lib484203.png Windows環境(XP/7)の文字入力で変換候補ウィンドウが入力文字に重なってしまうのを、 重ならない様に表示する方法があれば教えてください。 AWTでの表示のようになって欲しいです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/89
90: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/02/03(金) 15:03:24.45 >>89 Sunの実装が手抜きで未確定文字左下のx,yしかwindowsに送ってないのが原因だから、 Java側からじゃどうしようもないと思う。 BugDatabase行くか、Swing使うの諦めるか、我慢するか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/90
91: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/02/03(金) 15:53:25.38 どうしようもないですか… 分かりました、ありがとうございました。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/91
92: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/02/19(日) 10:56:26.50 GUIスレッドとファイル・通信を行う2つスレッドのがあります。 ファイル・通信を行うスレッドでイベントを発生させて、GUIスレッドでイベントをキャッチしたいのです。 どのようにすればイベントを発生させることができますか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/92
93: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/02/20(月) 10:52:32.50 SwingUtilities.invokeLater http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/93
94: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/02(金) 14:18:11.33 あるウインドウAのメニューからそのウインドウの設定パネルBを出して、ウインドウAの位置や 大きさの現在値を表示したいのですが、設定パネルBを生成するのがウインドウAのコンストラクタ内 (Aの部品のメニューにaddActionListener()を設定して,その中でnew ActionListener(), さらにその中でactionPerformed(ActionEvent)として,その中で new B() を呼ぶ) なので,Aへの参照をBのコンストラクタに引数で渡して B(A instanceOfA) のようにしても instanceOfAには常にnullしか入っていません。(つまりAのコンストラクタが完了して完全にAを 生成した状態になる前の時点でB(A)を呼び出してしまっているのだと思います) こういうときSwingではどういうふうにするのが常套手段なんでしょうか? Aのコンストラクタ内以外でBのデータを更新して表示する方法があるのかわかりません。 お教えいただきたくお願いします。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/94
95: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/02(金) 15:03:46.87 どうみてもメニューが押されて初めてBが生成されてるようにしか読めないのだが。 Bのコンストラクタにthisを渡したらthisがnullだったわけ? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/95
96: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/02(金) 15:24:30.23 >>95 そうれす。 この場合のthisはAなんだけど、Bのコンストラクタを呼び出すのがAのコンストラクタの内部だから Aがまだ生成されていないのでthisはまだnullのままなんだと思う。 JavaはそこそこやってるんだけどSwingは最近始めたばかりなので感覚がわからん。 ウインドウA への参照を aRoot として取得できるかと思って B を生成するメニュー項目 menuItemB を使い final JFrame aRoot = (JFrame) SwingUtilities.getRoot(menuItemB); みたいなのをイベント発生前に入れてみても、所詮 A のコンストラクタ内なのでaRoot==nullなんだな。 目的とする処理はありがちなので常套手段があるんだと思う。引き続きお願いします。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/96
97: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/02(金) 15:52:33.69 こちらこそヨロシクお願いします http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/97
98: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/02(金) 16:00:44.75 this 自身はたとえコンストラクタの中でも null にならないよ! きっと何か勘違いしてるよ! 本当にコンストラクタのせいだと思うならコンストラクタであれこれ初期化するのをやめればいいだけじゃない! init メソッドとか別に作ってそこで色々やればいいと思うよ! http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/98
99: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/02(金) 16:05:09.38 内部クラスでのthis参照は色々と落とし穴があるので要注意。 解らなかったらとりあえず内部クラス使うのやめてみよう。 いや、thisがnullとかありえないから。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/99
100: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/02(金) 16:28:55.75 >>98>>99ついでに>>97 確認のために内部クラスを使わずに単純なクラスA,Bを作り、Aのコンストラクタ内部で BのコンストラクタB(A)を呼び出してみましたが,たしかにAには非null値がちゃんと渡されていました。 >>99さんのご指摘のとおり、やはり内部クラスからのthis参照がまずいようです。 >>98さんのご指摘のようにコンストラクタ以外のinit()メソッドのようなものを作って呼び出したいのですが どのタイミングで呼び出せば良いかがわかりません。 「パネルBを開いた」というのを、Bのコンストラクタでもなく、actionPerformed()ブロックの中でもなく 呼び出すには、Swingではどのようなからくりを使うんでしょう?初心者でサーセン。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/100
101: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/02(金) 16:33:10.64 >>100 誤>「パネルBを開いた」というのを、...呼び出すには、... 正>「パネルBを開いた」というのを、...知るには、... http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/101
102: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/05(月) 10:03:36.04 A() { JMenu menu; menu.addActionListener(new ActionListener() { actionPerformed(ActionEvent event) { B b = new B(this); } }); } ということ?(上はかなりてきとーだけど) 上の場合の this は A ではなくて、無名クラスのですよ。 下のようにすれば、望みどおりいくような気がします。 見当違いでないとよいのですが。 A() { JMenu menu; menu.addActionListener(new ActionListener() { actionPerformed(ActionEvent event) { createB(); } }); } private void createB() { B b = new B(this); } http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/102
103: デフォルトの名無しさん [] 2012/03/05(月) 11:53:37.70 eclipseスレから誘導されてきました Eclipse + WindowBuilderでGUIを作って フォームにButtonnとLabelを置いて、Buttonをダブルクリックして自動的に開いたソースコードの部分に labelのテキストをSetText("変更しました")って変更したいんですけどlabelのオブジェクトにアクセスできないわけなんです どうやってlabelにアクセスするのでしょうか? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/103
104: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/05(月) 12:14:48.43 >>103 誘導されたとはいえ、いくら何でもひどい。 Eclipseスレで「JavaのSwingの基礎知識をググってから 」ってところを何もしてないのがバレバレ。 Javaがある程度理解できるなら、ダブルクリックで表示されたソースを見ただけで labelのインスタンスがわかるはず。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/104
105: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/05(月) 12:25:03.45 まーた中級者が初心者いじめしてるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/105
106: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/05(月) 13:03:57.19 じゃぁ答えてやれよw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/106
107: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/05(月) 21:43:10.51 そういやJava初心者スレってないんだな。 宿題丸投げスレが該当すんのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/107
108: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/06(火) 00:22:22.92 >>107 いやあのスレは初心者スレだから。分けてもしょうがない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/108
109: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/06(火) 03:01:43.43 会話が成立していないぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/109
110: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/06(火) 03:04:39.29 388 名前:デフォルトの名無しさん 投稿日:2012/03/05(月) 23:21:06.19 誰か初心者スレ立てろ 389 名前:デフォルトの名無しさん 投稿日:2012/03/05(月) 23:23:41.72 いらねえよ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1329715551/388-389 ★★Java質問・相談スレッド152★★ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/110
111: 94 [sage] 2012/03/06(火) 14:09:03.26 >>102 さまはじめみなさま どうもありがとうございました。やりたかったのは次のようなことでした。 public class FrameA extends JFrame { final JFrame frameA = this; //これで期待通り動いた[PPP] JMenuItem menuItemForB = new JMenuItem(); menuItemForB.addActionListener( new ActionListener() { public void actionPerformed(ActionEvent e) { panelB = new PanelB(frameA); //[QQQ] } } ); } public class PanelB extends JPanel { public PanelB(FrameA frameA) //frameAの参照を引数で渡す[RRR] { //ここから frameA を操作するために frameA を参照する } } [PPP] のように単純に FrameA の this を取って [QQQ] [RRR] のように引数で渡したところ期待通り PanelB の内部から frameA を参照して操作できるようになりました。動かなかった原因は [PPP] の this のかわりに>>96に書いたaRootを使っていたことでした。これでOKですが、もし [RRR]のように 引数で親の参照を渡すのより良い方法がSwingプログラムの常套手段にあるようならお教えください。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/111
112: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/06(火) 14:26:22.68 ない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/112
113: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/06(火) 15:56:14.06 PanelBが内部クラスならできるよ public class FrameA extends JFrame { JMenuItem menuItemForB = new JMenuItem(); public FrameA(){ menuItemForB.addActionListener( new ActionListener() { public void actionPerformed(ActionEvent e) { panelB = new PanelB(){ } } ); } public class PanelB extends JPanel { public PanelB() //frameAの参照を引数で渡す[RRR] { //FrameA.thisで呼ぶ } } } http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/113
114: 94 [sage] 2012/03/06(火) 16:20:38.22 >>113 なるほど FrameA の中で PanelB を定義すれば FrameA.this が見えるわけですね。 なお >>111に示したコードの前半もほんとうは>>113のように FrameA の コンストラクタ内にあったんですが貼り付けるときに削除してしまっていました。 Swing も内部クラスも使ったことがなかったので勉強になります。ただ、PanelB の コードは FrameA から独立させて書いておきたいので、Swing のマナー違反でない 限り >>111のような引数渡しの方法を使おうと思っています。どうもありがとうございました。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/114
115: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/06(火) 17:03:13.13 単に public class FrameA extends JFrame { JMenuItem menuItemForB = new JMenuItem(); menuItemForB.addActionListener( new ActionListener() { public void actionPerformed(ActionEvent e) { panelB = new PanelB(FrameA.this); } } ); } は? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/115
116: 94 [sage] 2012/03/06(火) 17:45:57.39 >>115 いちいちframeAに代入したりしないで直接FrameA.thisを渡すということですね。 >>111 よりスマートだしいけそうですね。どうもありがとうございます。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/116
117: 営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ [sage] 2012/04/05(木) 17:18:43.81 JFrame をマウスでドラッグして移動するイベントを取得するにはどのようにするのが 定石なんでしょうか?以下のような構造のコードを書いてみましたが、タイトルバーの下の 本体領域の内部では[A][B]の処理が行われるものの、本来の目的である JFrame 全体の ドラッグは検知しないようです。HierarchyBoundsListener() を使えば JFrame 移動の イベントを取得できましたが、マウスのドラッグ以外による移動まで検知してしまうので できれば使いたくありません。簡単な方法がありましたらお教えいただきたくお願いします。 public class Test extends JFrame implements MouseMotionListener { public Test() { ... addMouseMotionListener(this); } public void mouseDragged(MouseEvent e) { ... } //[A] public void mouseMoved(MouseEvent e) { ... } //[B] } http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/117
118: 営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ [sage] 2012/04/06(金) 18:51:29.84 >>117 で質問したものです。挙動がおかしかったのはマルチディスプレイ・ マルチワークスペースという少し特殊な環境でテストしていたからのようで、 普通の単一スクリーン上でテストしたところ期待通り動いていました。 現在 HyerarchyBoundsListenerを使っていますが、ComponentListener の componentMoved() でも良さそうです。マルチ・ワークスペースに対応する ように修正することにします。うまくいかなかったらまた質問させてください。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/118
119: 営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ [sage] 2012/04/07(土) 16:01:05.53 http://orablogs-jp.blogspot.jp/2012/02/mpeg-4-multimedia-support-in-javafx.html 2012年2月10日 [JavaFX] MPEG-4 multimedia support in JavaFX JavaFX 2.1で、H.264/AVCビデオとAdvanced Audio Coding (AAC)オーディオを含むMPEG-4マルチメディアコンテナフォーマットで格納されているデジタルメディアの再生をサポートしました。 この新しい機能は、JavaFXのサポートされているすべてのOS(Mac OS X、Linux、Windows XPとVista (32bit) 、およびWindows 7 (32/64bit)を含む)全体で動作します。 実際のオーディオおよびビデオのデコーディングは、OS固有のメディアエンジンに依存していますが、 JavaFXのメディアフレームワークは、これらのネイティブエンジンでサポートされているすべてのマルチメディアコンテナフォーマットと、メディアのエンコーディングを処理しようとしているわけではありません。 (*) JavaFX 2.0は既に以下のメディアフォーマットをサポートしています。 音声:MP3、非圧縮PCMを含むAIFF、非圧縮PCMを含むWAV 動画:VP6ビデオを含むFLV、MP3オーディオ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/119
120: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/05/13(日) 07:58:23.99 日経ソフトウェアの2011年9月号に載ってた Android用の静止画をモザイク処理するプログラムを PC用のJava SEにJavaの部分とJNIを使ったC言語の部分だけ移植してみたんだが 64bit版のJava SEと32bit版のJavaSEでかなり性能が違うな 計測に使ったOSは64bit版Windows 7 SP1でCコンパイラはWindows SDKのを使用 CPUはCeleron G530定格 初回実行時 2回目実行時 java C言語 java C言語 32bit 36ミリ秒 16ミリ秒 29ミリ秒 16ミリ秒 64bit 25ミリ秒 12ミリ秒 8ミリ秒 12ミリ秒 64bit版のJava SEは-versionでバージョン表示するとJava HotSpot(TM) 64-Bit Server VM、 32bit版のJava SEは-versionでバージョン表示するとJava HotSpot(TM) Client VMと出ますが 1度実行した部分の実行速度がかなり違うようです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/120
121: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/05/13(日) 08:44:11.60 もっと大きい静止画(4000x4000ピクセル)で試してみた 初回実行時 2回目以降実行時 java C言語 java C言語 32bit 274ミリ秒 133ミリ秒 244ミリ秒 133ミリ秒 64bit 87ミリ秒 100ミリ秒 65ミリ秒 100ミリ秒 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/121
122: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/05/13(日) 13:41:17.35 マイナーアップデート毎にもデフォルトで有効になってる最適化オプション違うんでjreのバージョンも書いてくれ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/122
123: 120 [sage] 2012/05/13(日) 16:12:01.36 java version "1.7.0_03" Java(TM) SE Runtime Environment (build 1.7.0_03-b05) Java HotSpot(TM) Client VM (build 22.1-b02, mixed mode, sharing) java version "1.7.0_03" Java(TM) SE Runtime Environment (build 1.7.0_03-b05) Java HotSpot(TM) 64-Bit Server VM (build 22.1-b02, mixed mode) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/123
124: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/05/13(日) 16:24:12.66 >CPUはCeleron G530定格 エンコードなど高負担のときなどにも日常的にOCしてるんですか? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/124
125: 120 [sage] 2012/05/13(日) 17:21:55.86 64bit版でJavaよりJNIを使ったCの処理が遅いのは JNIで画素数分の巨大なint型配列を引数として渡しているので おそらくJNIのインターフェースのオーバーヘッドによるものだと思います http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/125
126: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/05/14(月) 08:25:48.39 >>123 32bitと64bitの違いよりも、Client VMとServer VMの違いの方が大きいと思うよ。 32bitもServer VMで動かしてみな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/126
127: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/05/15(火) 04:33:07.64 >>123 >>122のときは-XX:+PrintFlagsFinalオプション使うんだ。 レスポンスの話なら7u4にするとG1 GC使えるからもっと良くなるよ。 client VMってまだあったんだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/127
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