[過去ﾛｸﾞ] 【ツイキャス王】 コレコレ part80 【IP無しスレ】 (1002ﾚｽ)
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316(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)11:32 ID:oE3SQL1P0(1/42) AAS
>>3-4 レスし忘れてたしスレに迷惑かかってもあれなんで一行だけ。「(専属)マネジメント契約」「業務委託契約」って知ってる？
329(5): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)13:06 ID:oE3SQL1P0(2/42) AAS
>>321
あのね、同様に何割か収める歩合制形式をとってる日本の芸能事務所と芸能人・タレントの契約形態を調べてごらん
社員契約してるとこなんてごくごく僅かだから。音事協の統一契約書とか知ってるか？
最新の労働基準局の判断でも、働き方が明らかな労働者でさえなければ業務委託契約は成立すんの
芸能人・タレントの契約と、一般労働者や企業間の契約はほぼ別物
つーか君の理屈だとUUUMの専属Youtubeｒは全員UUUM社員になるけど笑
336(4): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)13:45 ID:oE3SQL1P0(3/42) AAS
>>330
知ったか？少なくとも君の側が日本の芸能契約のセオリーに反する主張をしてるんだから、根拠示そうよｗ
そしておいおい、名称(芸名)が移籍で使えないのは契約条項内の問題だし、契約の有無と社員か否かは全く別問題
（なお今は独占禁止法違反になる判断が出たので商標権登録の問題のみだが、いずれにせよ大半が社員じゃない）
最大手アイドルのAKBとかもアイドルの契約は社員じゃなくて個人事業主 (メンバーが公言してる)
そして肝心の最後の一行への返答がないけど？
342(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)13:49 ID:oE3SQL1P0(4/42) AAS
>>333
吉本は単に古い体質のまま契約書すら作ってなくて問題になっただけで、そして今も所属タレントは社員じゃないんだけど笑
全然違う話もってきて何がしたいの笑
345(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)13:55 ID:oE3SQL1P0(5/42) AAS
>>341
お前ほんとに知識ゼロで反論してくるんだな。恥ずかしくないの？どういう神経してんの？
AKBメンバーのうち外部事務所に所属してる人数調べてみなよｗ
ホリプロなどに行ったメンバーは移籍メンバーといって少数で、
メンバーはAKB加入時に必ずAKB運営事務所に所属しそして大半は直で所属したまま卒業や辞退を迎える
数年前まではAKS、今はその後継組織のDHに所属だよ
347(2): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)13:57 ID:oE3SQL1P0(6/42) AAS
>>344
話を逸してるのはお前だろ、お前はUUUMの話もしてたよな？しかもUUUMは最大手だから事例に適してる
>つーか君の理屈だとUUUMの専属Youtubeｒは全員UUUM社員になるけど笑
これに答えろ
350(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)14:02 ID:oE3SQL1P0(7/42) AAS
>>346
あほか。音事協の出してる「統一契約書」ってのは俺が勝手に言ってる話じゃなくて
音事協が「専属芸術家統一契約書」という名前の契約書テンプレートを作ってんだよ、
これを参考に皆さんどうぞって内容で、日本の芸能界において最も標準的な契約書なの
加盟してるからそれに従わなきゃいけないとかじゃねえよｗ
それを勝手に B.統一されているが知らないのか とか言い出すからお前は国語読解力ゼロの上に知識もゼロなんだよｗ
353(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)14:05 ID:oE3SQL1P0(8/42) AAS
>>348
お前自身は全く意味のない的外れなリンクしか貼ってないくせに何言ってんの？ でもまあ今回は温情で貼ってやるよ
外部ﾘﾝｸ:www.akb48.co.jp
ほれ、これで各メンバーページを開いてみな、全員所属事務所が書いてあるから
354(2): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)14:08 ID:oE3SQL1P0(9/42) AAS
>>352
どこの報道に 「社員契約」 と載ってる？ 契約の中身が実質完全対等じゃないから全部社員契約だ！とお前が夢想してるだけじゃん
お前の主張は荒唐無稽すぎるが、こっちは具体的な芸能事務所の例を山程だしてんだよ
質問に答えてないのはお前だし、レス内容無視してんじゃねえよ
>つーか君の理屈だとUUUMの専属Youtubeｒは全員UUUM社員になるけど笑
早くこれに答えろよ
君の考えでは、UUUMの専属Youtubeｒは全員社員なのか？ Yes or No？
359(3): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)14:15 ID:oE3SQL1P0(10/42) AAS
>>356
どっから折原が出てくるんだよｗ あいつはこはくぶちょー母親の犯罪の片棒かついでた屑じゃん。最後にばらしたから無罪ぶってるけどダメだろあんなの
360: (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)14:15 ID:oE3SQL1P0(11/42) AAS
>>358
いやお前はコレコレがライバーの社員だって断言してたじゃん
何いってんの？
363(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)14:19 ID:oE3SQL1P0(12/42) AAS
そもそもの話を忘れたのか？
お前は、コレコレがライバーの社員で経費で会社の金を浪費していてライバーに打撃を与えているからUUUMの資本提携によってコレコレは救われた、と主張した
俺は、コレコレはライバーの社員ではなく単なる専属契約配信者で、経費によってライバーに打撃を与えるのは不可能、UUUMの資本提携によってライバー株主経営陣が儲けることはあってもコレコレには今の所大きな恩恵はない、と主張したんだよ
367(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)14:24 ID:oE3SQL1P0(13/42) AAS
>>365
だから何で全く関係ないレペゼン地球とKIIという個別すぎる事例の話してんの？ 大手事務所とかの話しろよ
というかレベゼン地球とKIIってなに？ もしかしてKiiiとレペゼン地球？ なんで何もかもずーっと間違えてばっかなの？
まずはライバーとUUUMの話、そして参考事例として大手事務所の事例、だろ
369: (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)14:28 ID:oE3SQL1P0(14/42) AAS
まあいいや、逃げてばっかの屑に、UUUMの話を教えてやるよ
外部ﾘﾝｸ:www.excite.co.jp
>UUUMの社員だった時代からユーチューバーとして活動し、その後社員ではなく専属クリエイターという形で所属
これ、当の本人がインタビューに出てる記事内での言及だからな？
つまりUUUMでも 専属クリエイター ≠ 社員 なわけ
音事協の専属芸術家統一契約書（現 専属アーティスト標準契約書）でも社員じゃない契約がテンプレ
芸能事務所における所属タレントが、動画・配信系事務所における所属クリエイター・配信者にあたるのよ
371(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)14:29 ID:oE3SQL1P0(15/42) AAS
>>368
AKBに関わってたくせに、AKBメンバーが社員としてグループに所属してるとでも思ってたのか？ どんな関わり方だよ笑
374(2): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)14:33 ID:oE3SQL1P0(16/42) AAS
>>370
え？吉本は所属タレントが「社員じゃない」事例だけど？何いってんの？
>統一ルールがあるように話したからでしょ？
おいおい、お前が勝手に統一契約書を統一ルールと誤解しただけだろ
そんな恥ずかしい誤解してるやつが何を語ってんの？ｗ
>ライバーは、推測として主従の関係にあるでしょ？
ライバーとコレコレは社員のような主従関係にはどう見ても無いけど？
>TVや文春の報道は嘘だってことかい？
だからTVも文春も大半の事務所においてタレントが社員だなんて全く報じてないけど？
375(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)14:34 ID:oE3SQL1P0(17/42) AAS
>>372
ひろゆきのどの動画だよｗ なんで俺がド素人のひろゆきの動画を知ってなきゃいけねえのｗ ひろゆき信者かよｗ
378(2): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)14:39 ID:oE3SQL1P0(18/42) AAS
>>376
お前大丈夫か。折原なんて>>359だし単なる屑だろ
お前がコレコレはライバーの社員でライバーの会社の経費を使いまくってると断言したから、こっちはレスしてんだぞ、早くその根拠出せよ
だいたいその折原がなんでコレコレを庇うレスしてると考えたんだよｗ滅茶苦茶だなもうｗ
381(5): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)14:49 ID:oE3SQL1P0(19/42) AAS
>>379
だから 契約の有無 ≠ 社員としての所属 だっつの
日本では主従関係がよほど強い極めて特殊な事例以外は芸能事務所とタレントは個人事業主として契約してんだよ
で、問題（主従関係トラブル）があまりに大きく裁判を起こされたときに、初めて一部で雇用形態が認められる程度でしかない
（そもそも過剰に主従関係が強すぎる上にトラブルが起きた場合にだいたい裁判になるので、判決では雇用形態が認められるケースも多い）
383: (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)14:50 ID:oE3SQL1P0(20/42) AAS
>>380 だから経費はコレコレの経費で落としてるだけで、ライバー社の経費で落としてるわけじゃないだろ
384(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)14:52 ID:oE3SQL1P0(21/42) AAS
>>382
お前言ってることめちゃくちゃだな
お前がコレコレを貶してて、俺はコレコレを擁護してるんだぞ
それなのに、コレコレを貶してるお前が、擁護してる俺を、コレコレに宣戦布告してる折原扱いするって、糖質レベルじゃねえかｗ
387(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)15:09 ID:oE3SQL1P0(22/42) AAS
>>385
なんで>>381にレスしてるのに>>381の内容の大半を占める3行を読んでないんだ？
多少の実質的な主従関係程度じゃ個人事業主として契約してるのが日本の慣行ってことをわざわざ書いてるのに
主従関係といっても労働時間・労働内容・労働量・定額給与形態などで強固に主従関係がないと雇用形態とはみなされないぞ
>>386に至っては完全に狂人の文なんだけど
392(2): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)15:17 ID:oE3SQL1P0(23/42) AAS
>>389
何度同じこと書かせるんだ？ 「TV、新聞、文春」は大半の芸能事務所とタレントの関係が社員（雇用形態）だ、なんて一切報じてない
お前が勝手に少しでも主従関係のような実態があればどれも雇用形態だ！と断言してるだけ、そしてその理論の根拠となるURLは一度も貼られてない
ちなみに>>381みたいな内容はこんなもん基礎中の基礎なんだから、自分で検索でもして調べろよｗ
数多の弁護士事務所や弁護士が丁寧に日本の芸能事務所の契約について解説してるだろ
まあ今回は特別に貼ってやるけど次からは、自分の知能も知識もないならせめて検索くらい使えるようになれよｗ
ほれ 外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jil.go.jp ほかにも検索すればアホみたいに出てくるはずだぞ
393: (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)15:19 ID:oE3SQL1P0(24/42) AAS
あと延々と折原云々言ってるが>>386、普通に折原のこと貶してるけど(>>359 >>378)、記憶喪失でもしてんのか？
まじもんの糖質？
397(2): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)15:34 ID:oE3SQL1P0(25/42) AAS
>>394
一切反論になってないコピペを貼って何がしたいの？俺は>>381で
・日本では主従関係がよほど強い極めて特殊な事例以外は芸能事務所とタレントは個人事業主として契約
・そもそも過剰に主従関係が強すぎる上にトラブルが起きた場合にだいたい裁判になるので、判決では雇用形態が認められるケースも多い
と明記してんだけど、そのコピペのどこが俺のレスへの反駁になってんの？ やっぱ糖質？
398: 397 (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)15:35 ID:oE3SQL1P0(26/42) AAS
>>396 へも同じ。>>397で全部回答できてるな
399: (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)15:40 ID:oE3SQL1P0(27/42) AAS
あとこれはライバー・コレコレ間のときに初期から書いてるが、個人事業主で契約と、節税対策の個人事務所での契約の両方は当然考えられる
ただどちらも雇用形態ではないし、ほぼほぼ単に税処理の方法の違いしかない
いずれにせよ節税対策の個人事務所は成功してる一部の芸能人くらいなので、大半は今も個人事業主で契約となる
402(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)15:51 ID:oE3SQL1P0(28/42) AAS
だから何度も書くことになるが、
日本では契約書においては極めて特殊な事例以外は芸能事務所とタレントは個人事業主として契約している
ただ極めて悪質な事例で雇用形態が認められるべきと判断されれば、判決でも雇用形態が認められる
（なお未成年については判断が難しいので、多くの芸能事務所は個人事業主として契約していても労働基準法に沿って自粛させるケースが今は多い）
これが日本の芸能事務所の契約の実情だよ
>>400
あれ？何でお前は法律の専門家が芸能事務所の契約実態について書いてるソース持ってこないの？ｗ
>>401
だから何度言わせるんだ？ 何らかの主従の関係がある＝社員 じゃねえから
404: (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)15:52 ID:oE3SQL1P0(29/42) AAS
>>403
それは申し訳ない
409(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)16:04 ID:oE3SQL1P0(30/42) AAS
あとちなみに雇用形態が裁判で認められるには「指揮命令下における労務の提供」「賃金を支払われる」が極めて重要だからな。単に一定の主従関係ありますじゃ無理
コレコレは自由な時間に配信して動画投稿してる。コレ恋の活動もライバーからの依頼であって気に食わなければ平然と拒否できてる
金も10％をライバー（今はUUUMと10％を折半）に収めてるだけ、つまり賃金を支払われているではなく10％の契約金を払ってるだけ
コレコレのアパレル事業も当たり前のようにライバーからコレコレに請求が来てる
これが雇用形態なわけがない
>>407
日本ではベルヌ条約の無方式主義が採用されてて、コピーライトを表示する法律義務なんて無いのは知ってる？
410: (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)16:06 ID:oE3SQL1P0(31/42) AAS
あとまた注意してあげると、"コピーリライト"じゃなくて"コピーライト"だからね >407
413(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)16:11 ID:oE3SQL1P0(32/42) AAS
>>411
>>381で俺が書いてることに結局まるで齟齬がないわけだが
日本の芸能事務所の契約書では大半が雇用形態ではない、しかし悪質な場合に行政や司法において雇用形態が認められる場合がある、これだけの話
というか君自身が書いてるだろ「契約のトラブルになったもの」とｗｗ
つまりそれらも契約書面上は雇用形態でなく、トラブル等となってやっと一部が行政や司法の判断で後から雇用形態と認定されてるだけ
414: (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)16:14 ID:oE3SQL1P0(33/42) AAS
つーか ID:E/AjI5zR0は折原に固執してるようだが、それでコレコレのことも中傷して、ひろゆきを賞賛してるって何がしたいんだ？
それなら、折原とひろゆきのスレあたりで（仮に無いならスレを立てて）遊んでろよｗ
416(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)16:22 ID:oE3SQL1P0(34/42) AAS
>>415
いやだから君は一度たりとも、日本の芸能事務所に所属しているタレントは大半が社員である、ソースなんて出せてないんだけど
それに対して俺は、日本の芸能事務所とタレントの契約は大半が個人事業主としてである、という弁護士事務所の見解URLを出せてるんだけど
419(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)16:32 ID:oE3SQL1P0(35/42) AAS
なんか荒らしみたいになってるのはホントすまん。俺側のレススピが早いのは単に相手のレスがあほすぎて、ほとんど考える必要もなくざっとタイプするだけで良いからなのよね
元々は、
コレコレはライバー社員でライバーの経費を使いまくってライバーの経営を苦しくしてるからUUUMとの資本提携には恩恵しかない！とかこのスレでほざいてる
コレコレアンチ兼ひろゆき信者に反論したのが発端なんだが、なぜかそのアンチが折原連呼しだしたっていう
422(2): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)16:42 ID:oE3SQL1P0(36/42) AAS
>>418
だから「労働基準法、国会審議、警察での報道、文春、ＴＶ」は「日本の芸能事務所とタレントは契約書面において大半が社員である」なんて一切書いてないと何度言っても無視してるのはなぜかね？
しかも意味不明すぎるのは「コピーリライト」とか書いてるお前だろｗ その上ベルヌ条約も無方式主義も知らないアホレス>>407かましてきた癖に何言ってんだか
あと"社員契約"って単語を途中で一部使ったのは、まるで話が通じないお前自身が>>4で"社員契約"と書いてるから
少しでもバカにも分かりやすいように言葉も合わせてやっただけなんだが、どういう脳みそしてんの？鶏頭か？やっぱ糖質か？
424(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)16:45 ID:oE3SQL1P0(37/42) AAS
一応制限とか解除されたとはいえ質が悪い放送だなｗ
427(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)16:52 ID:oE3SQL1P0(38/42) AAS
>>425
いやお前さ、何でそんなことも気づかなかったの？
"社員契約"で煽ってきてるお前を嘲りながらいつ気づくかなとスルーしてたら、一向に気づかないんだからすげえよ
俺がミスしたからスルーしてるに違いない！とか興奮しちゃって、何度も何度も"社員契約"で煽ってたお前、マジ滑稽だったよ笑
で、>>422読めてる？ お前は証拠ゼロ、俺は数多の解説文+弁護士事務所(しかもアイドルなど芸能人問題をよく担当してる事務所)の見解URLつきなんだけど
431: (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)17:01 ID:oE3SQL1P0(39/42) AAS
>>428
おいおい"社員契約"で露呈した鶏頭をまた発揮してるじゃねえか
AKBタレントは大半が個人事業主がどこでいつ嘘ってことになったんだよ、一度もなってねえよｗ
音事協で統一しているって言いながらって、統一契約書(実際にそういう名前の文書が存在した)の話>>329を、勝手に無知なお前が統一ルール>>370と勘違いしただけだと、指摘され済だよな？>>374ｗ
434(2): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)17:09 ID:oE3SQL1P0(40/42) AAS
>>429
凸者の言質引き出すためにギリギリまで凸者に若干沿った配信をしてるのはまあ嘘じゃないのでは
ただバスケ長谷川の件はコレコレが凸者に利用されてしまった典型だったかも？最終的に平手打ちしたのは事実でもそれまでの経緯を上手く隠されてしまったのではないかと
同じ凸者の次の事件ではきっちり引導渡せたとはいえね
こはくぶちょーの件は引き出すためにどっちともとれる配信だった印象
コレコレのスタイルを続けるなら、いずれどこかで名誉毀損で敗訴することはありえると思う
どう考えても事実だろって状況でも法的には証拠不足で雑誌社が敗訴してるなんてザラにある、敗訴したけどその後に事件が動いてやはり真実と判明もある
ただ裏取りは天下の文春でも信頼できそうな情報源が嘘ついてて盛大に失敗した事例もあるから、完璧なんて不可能
439: (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)17:19 ID:oE3SQL1P0(41/42) AAS
>>437
だから自分で検索した？こっちはまずは1つ示せば十分だろｗ あとはお前が日本の芸能事務所の一般的な契約書の形態について専門家が違うこと書いてる専門サイトを「せめて1つ」でも持ってきてからケチつけろよｗ
で、AKBは個人事業主じゃないっていつなったんだよｗお前の脳内限定だろｗ あ、"統一"の方は鶏頭指摘されて思い出したんだね！
あとアンカー先間違えてんぞｗ
440: (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)17:22 ID:oE3SQL1P0(42/42) AAS
>>438
あれは間違えた内容を配信したとか以前に、シンプルに赤ちゃんの写真の無断使用があったしなｗ
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