[過去ﾛｸﾞ] 【バーチャルYouTuber】さくらみこ#55【エリート巫女】 ID有り (793ﾚｽ)
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527: 2021/03/31(水)00:13 ID:Zs4YwHLi0(1/3) AAS
35P怖い怖い怖い怖い
528: 2021/03/31(水)00:14 ID:wDUDyEut0(1/5) AAS
ていうかこの件は普通にV側が恐縮するべき話じゃなくて
燃やしてる奴らに法的対応するべき案件だけどね
こういう部分で毅然とした態度で対応できないんだよなぁ
529: 2021/03/31(水)00:15 ID:BMHkHJ5R0(1) AAS
長文君が自分の正義を振りかざした分だけ「これだから絵畜生はバチャ豚は」になるぞｗ
530(1): 2021/03/31(水)00:19 ID:8N+79v+Ma(1) AAS
燃やされるようなことをしたのにそっちを解決せずに中傷の方ばかり対処してたら企業としてどうなんだってなるよ
こういうことあったらカバーがすぐに公式としての見解を出すべきだね
配信で謝るとか適当に済ませず代表の文書で
531: 2021/03/31(水)00:22 ID:wDUDyEut0(2/5) AAS
>>530
してないよ。切り抜きとまとめだけで分かった気になってリンチに加わってる奴が多すぎる
Vに限らずそういう人種にはこれからは法的対応はとられるようにはなっていくよ
532: 2021/03/31(水)00:25 ID:XTHqV/ir0(1/3) AAS
伊集院光がTBSラジオに移ってから15年くらい聴いてたと思うけど、マスゴミの悪意ある切り抜きとかTwitter上の揉めごと何度もあった。
伊集院は何かあるといちいちラジオで全部ネタにして触れるからわかるんだけど、結局聞いてるやつがずっとたくさんいるってのが支えだから、35Pは単に今後も配信観ればいい。
スパチャどころかコメもしなくてもいい。ただ観ればいい。メンシは入った方がいい。
533: ◆L7iq5Bthn1zj 2021/03/31(水)00:31 ID:jvhX/5Cm0(1/7) AAS
具体的反論ができずに悔しがるレスが毎回つくのが俺のレスの特徴だにぇ。
ということで、今回の炎上はまったくさくらみことまりんに100％落ち度はない。
法律的にも道義的にも。
問題があったのは、
晒されると困る行為（著作権違反でホモレイプ同人で金儲け）をしていた作者と、
その批判をかわそうと被害者づらして配信者にネットイナゴの目を向けさせたことと、
その作者をわざわざ特定して炎上のきっかけをつくってニヤニヤしてるやつ（こいつが主犯）。
そして炎上にかこつけて業務妨害している奴ら。
これらに対して臆病にも謝ってしまい、まるで加害者かのように振る舞ってしまったのは最悪の手だった。
動画を消したことで真実が見えなくなり最低の結果となっている。
あやまったのだから配信側が悪いことしたんだと思い込んでいるファンたちと、炎上を目にした人達。
きっちりと正当性のある対応をせず、場当たり的にしのごうとするからそうなる。
534: ◆L7iq5Bthn1zj 2021/03/31(水)00:31 ID:jvhX/5Cm0(2/7) AAS
著作権違反で金儲けしていた同人誌作者については周りがそんなに責める事ではない。
著作権者の裁量次第だから別問題。
（とはいえサンライズは一切の2次創作を禁止しているという話もあり、同人作者は完全な黒という話も見たが。
もしそうなら、犯罪者に無意味にあやまったことになる。）
もっとも悪質なのは、炎上させた奴。
これをしょっ引かないとダメ。ツィッターやyoutubeで荒らしている者達の中にいるだろうし、
彼らのいやがらせやつきまといは、ストーカー規制法に抵触するので犯罪そのものだから逮捕できる。
配信ができない状態に追い込まれているのなら業務妨害も成立する。
さらにみこちに心理的ダメージがあったらその件の賠償も請求できる。
犯罪まみれの中でなにもできず対応をあやまった事務所がおかしい。
535: ◆L7iq5Bthn1zj 2021/03/31(水)00:32 ID:jvhX/5Cm0(3/7) AAS
372名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-bb0G [126.94.155.234])2021/03/30(火) 23:00:57.42ID:OrEIi1u60
>>364
マリンスレからの転載だけど
Redditの海外ニキ（スレ立て主）の文章。
今回の炎上についてよくまとめてあったので翻訳した。
原文
外部ﾘﾝｸ:www.reddit.com
以下翻訳文
===============================================
スレッド名：3月29日のミコマリン論争について
昨日の出来事を知っている人もいるかと思うが、何が起こっているか全く知らない人のために、時系列で説明しよう。
*3月28日、MikoとMarineはオフコラボで、Mikoが冷蔵庫にBL同人誌をいくつか置いてMarineに見つけてもらうというドッキリをした。
そしてドッキリに笑いながら、本のタイトルの一部と裏のセリフを読んで、配信を続けた。
*この瞬間を文脈から切り取った特定の情報が、原作者に送られた。
文脈からすると、MikoとMarineがその内容を見て笑っているように聞こえた。
当然、原作者はそれを快く思っておらず、何度かツイートをしている。
*このツイートは同一人物によって日本のツイッターで爆発的に広まり、トレンドとなり、相対的に日本のメインストリームに入り込み、ホロライブやVtuber全体について全く知らない、あるいはせいぜい限られた知識しかない一般人をも引き込んだ。
*それと同時に、オリジナルのアーカイブは非公開となった。
*これら2つの要因により、この騒動に巻き込まれた日本人の多くは、Mikoが同人誌を丸ごと配信で読み、それを見て笑っていたという印象を持った。
*原作者は、いくつかの怒りのツイートが大炎上したことに驚き、ツイッターアカウントを非公開にして、BIOに謝罪文を載せ、みんなにやめてくれと頼んだ。当然、皆はそれを完全に無視した。
*この数時間後、マリンとミコはそれぞれツイッターで謝罪文を発表した。
この時点で、欧米のファンのほとんどがこの状況を知ることになる。
応援メッセージはすぐに日本のツイッターユーザーとの衝突に発展し、双方のアンチが炎上させ、異文化間のクソ騒ぎになった。
*そして君たちは今これを読んでいる。
さて、ここに長く滞在している人の中には、上記の出来事と昨年末の清掃員の事件との間に顕著な類似性があることに気づく人もいるかもしれない。
このような状況は以前にもあったし、今後も起こる可能性がある。私たちはコミュニティとして団結し、将来このような状況に対処するためのより良い方法を学ぶ必要がある。
前置きが長くなったが、私は今回の事件に対して反射的に激しい反応をした人を責めない。
誤った情報が飛び交い、無意識のうちに一般の人々が巻き込まれ、言葉の壁があり、実際に悪意のある人物が炎上させたことで、そういった事態は絶対に避けて通れないものとなった。
この記事を書く自信を持てるだけの情報を集めて確認するのに12時間もかかった。
省5
536: ◆L7iq5Bthn1zj 2021/03/31(水)00:32 ID:jvhX/5Cm0(4/7) AAS
393名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-imRm [49.98.219.41])2021/03/30(火) 23:16:40.21ID:e0Hg/caKd
>>372
これ見てると日本のツイッターユーザーやまとめサイトのクソさ加減がよく分かっておもろいな
402名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 5f86-4Iv9 [180.2.152.96])2021/03/30(火) 23:25:39.90ID:yWWY8/i/0
>>372
なるほどなぁ
調べようと思えば簡単に調べられるはずの日本人より、状況の整理が大変なはずの海外ニキのほうが事態を正確に把握してるってのが興味深い
418名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-ykgw [133.106.81.148])2021/03/30(火) 23:59:27.54ID:YVUGXcjvM
>>372
お金儲けの手段として日本のまとめサイトが存在しててそういう情報に踊らされてて自分の意思で行動してるんじゃなくお金儲けに利用されてるって嫌な話だよね。日本人って想いやりに長けてるんじゃなかったっけw
537: ◆L7iq5Bthn1zj 2021/03/31(水)00:33 ID:jvhX/5Cm0(5/7) AAS
つきまとって嫌がらせをすることはストーカー規制法に違反しており、それはネットにも適用されること。
そして何か悪いことをしたかのように騒ぎ立てるのは営業妨害にも該当する。
ちゃんと告訴しないからそういうやからが増えてしまう。
すぐに訴訟できるよう法改正されていってる最中なので、グーグルにIPを問い合わせてきちんと対処し、
IPから相手を割り出せないまま嫌がらせが続くなら、チャット欄をメンバー限定にしたり、
自社サイトで身元確認できるメンバー制にしてチャット欄を設け、
youtubeのコメント欄は使わないなど対処するのも考えたほうがいい。
まとめサイトっていう虚偽の情報を広めたサイトに賠償請求をするのもいいと思う。
webarciveなどで証拠のページを魚拓保存してからね。
538: 2021/03/31(水)00:34 ID:Zs4YwHLi0(2/3) AAS
怖い怖い
ストーカーとかするなよ
539: ◆L7iq5Bthn1zj 2021/03/31(水)00:35 ID:jvhX/5Cm0(6/7) AAS
「お前の頭の中ではな」と言われたらおしまいのレスをしていると自身のストレスはいつまでも晴らせないよ
家族や社会から認められない者が、認められないことを嘆いている限り自己否定に捉われ、傷つき続けなければいけない。
すると心は、認められないことを嘆くよりも、自ら選びとって認められない存在になろうとしてしまう。
そうすれば、自分からそうしているのだというエクスキューズが生まれるからだ。
自己否定を自己肯定にすりかえるようになる。これが偽悪者の正体。
なんの自分の利にならない嫌がらせに執着し、自分でもダメだと思っていることをやめられない人の心理構造。
自ら選びとって認められない存在になろうとする生き方は、カウンターアイデンティティと呼ばれる。
心に否定を抱えたものが価値の逆転を行った結果であることが多い。
ほかには残酷で非情な現実に打ちのめされたものたちが偽悪者のように振舞うことで、
残酷で非情な自分を強いと感じることで自慰しているときもある。
540: 2021/03/31(水)00:35 ID:wDUDyEut0(3/5) AAS
まぁ同人作者は自分の取り扱われ方に対して一言いう権利はある
(それも悪意ある切り取りによる誤解だったようだが)
それを後から理解したのかしてないのか、結果矛を収めてる訳で。
それで終わった話
最悪なのは頼まれてもない同人作家のご意見代行してるネット上の連中
こいつらには鉄槌を下すべき
541: ◆L7iq5Bthn1zj 2021/03/31(水)00:36 ID:jvhX/5Cm0(7/7) AAS
本をいたずらに使う事の何が悪いか全く理解できないにぇ
たとえばマッチョ好きの友達が来るので、
マッチョの男がのってるボディビルの雑誌を冷蔵庫に入れておいて、相手に冷蔵庫開けた時の反応見るとか余裕でOKだにぇ
それと全く同じだにぇ
同人誌の作者にあやまる必要がマジで０だったのにあやまってしまったのがすべてのこじれの原因だなｗ
本にたいして普通の感想や反応をすることがいけないこと、みたいなバカみたいな論理がはびこる原因となった。
今回の場合、その本が違法に出版されている者だったからこそよけいにね。
542: 2021/03/31(水)00:42 ID:wDUDyEut0(4/5) AAS
いやまぁ配信者が気持ちの範囲で作者に謝るのは別にいいでしょ
単に話題にされること自体避けたい人もいるだろうから
作者も粘着する気はない訳だし
それをダシにして炎上に乗っかって粘着してる当事者外の奴ら
こいつらはきっちり出るとこに引きずり出して裁くべき
法的な仕組みもできつつあることだし
いちからは鈴原の件とか聞くと結構動いてるようだが
カバーも配信者きっちり守ってやれ。何の落ち度もないんだから
543: 2021/03/31(水)00:55 ID:XTHqV/ir0(2/3) AAS
致命傷は作者の「こっちには一銭も入ってこない」発言だね。
あれさえなければ、「勘違いでした。動画観たら別に悪意ある扱いされてないですね。でもジャンル柄目立ちたくないので該当箇所だけ削除してもらえないか確認してみます」で済んだ。
すぐ沈静化しただろうしツイートも全く消さないで済んだ。
でもあの発言があるせいで、そこだけ消したら著作権法違反の突っ込み祭りになるから全消し鍵掛けしか出来なかった。
544: 2021/03/31(水)01:07 ID:wDUDyEut0(5/5) AAS
まぁそれで同人作者に追撃かける奴もどうかしてる
直接の著作権者が動いてないのに、勝手代行者が
同人作家の落ち度を追求しても世の中が息苦しくなるだけ
どっち側の代行やろうがまとめアフィの養分
まとめアフィは炎上の扇動で浅慮な連中の
「正義代行ごっこで安全圏から思い切り石ぶつけたい」
という醜い欲望を引き出し、養分にしてはびこる
まとめアフィは養分断ちしてこの世から絶滅させないといかん
545: ◆L7iq5Bthn1zj 2021/03/31(水)01:11 ID:BOfuvGXa0(1) AAS
作者側に落ち度があるのに、炎上というささいなことを怖れてあやまる必要が全くない人に謝罪してしまった。
これによってファンや周囲の者達までもがいけないことだったのだという認識を持ってしまった。
さらに第三者にとっての判断材料となる動画を消してしまい、
虚偽の情報が飛び交い、その情報によって炎上が拡大した。
ことなかれで済まそうとしたカバーの責任は重い。
一番なのは、配信者のしたことは法的にも道義的にも何の問題もないことをきちんと説明し、
第三者が客観的に判断できるように該当部分の動画を公開すること。
そもそも著作権的にもモラル的にも何の問題もないので、法律を犯している作者の文句をきく必要はないのだが、
相手の作者が嫌がるなら、タイトルの一部をしゃべってる部分だけピー音をかぶせるぐらいやってやってもいいだろう。
それでも攻撃してくる奴らがいるのを無視すること。
そうすると、正当性のある人に攻撃する人こそが頭おかしいという世論ができる。
ホロライブはきちんと対処しているという認識も生まれる。
まあ俺の予想では、カバーのこれまでの対応を見ると、
コメントをメン限にしてしばらく様子見をする感じで終わりそうだな。
自分たちに都合の批判をかかれたり、少しでも荒れることを避けるのに必死で正当性をまるで示してきてないので。
だれかを訴えるかどうかはこれからの被害次第だろうね。
546: 2021/03/31(水)01:25 ID:NVo1WmIe0(1/3) AAS
変な人いる〜😭
547: 2021/03/31(水)01:33 ID:G1nKd0hjM(1) AAS
長文見ると泣きそうになる
548: 2021/03/31(水)02:10 ID:6ZAu+t9u0(1/3) AAS
ぺこみこ〜��
いとまし〜��
549: 2021/03/31(水)07:48 ID:tRRcwUbKd(1) AAS
おしゅし〜😭
550(1): 2021/03/31(水)08:04 ID:XILfhSVHp(1) AAS
今回のこともそうだが
A子があなたの悪口言ってたよ
と言ってくるB子ほど信用できない奴はいないってことだな
551: 2021/03/31(水)08:11 ID:2IS1N5LrM(1) AAS
炎上を長引かせてる双方の外野が害悪は同意だが、
いかんせん文が長すぎて読む気失せる
要点纏めれる様になった方がいい
>>550
サクナヒメの件も今回も外野のリークが発端だしな
とは言えその前に許可取る等の配慮すべきなのでみこも悪い
現ににじさんじの方は許可取って紹介してるからその辺のトラブルはない
552: 2021/03/31(水)08:39 ID:FjTKwVS9a(1) AAS
炎上してる？
みこスレとマリンスレで焚き付けてるだけじゃん
Twitterもわざわざ検索かければくっさいのが出てくるけど
他ではもう話題にすらなってない
553: 2021/03/31(水)11:15 ID:LXjch8S/M(1) AAS
フェミと上みたいな長文ガイジの争いだろ
ほっとけ
554: 2021/03/31(水)11:58 ID:iyqpKlaCM(1) AAS
低評価5000超えは頑張ったなw
555: 2021/03/31(水)12:06 ID:Cu4g9sPVd(1) AAS
次は15000超え目指せる
556: 2021/03/31(水)12:57 ID:NzgTW527a(1/2) AAS
なんか例のジャンルのpixivが削除or非公開祭りになってるらしくてわろた
557: 2021/03/31(水)13:15 ID:jMOZ7VSt0(1) AAS
これが今旬のジャンルだったらもっと燃えてたしガチの脅迫行為がみこまりにいったと思う
でもファーストガンダムなんて同人出してる層が年季入ってそうなところだから恨みの粘度が高そうだなあ
一部の人間にはすっげえ恨まれて嫌われたと思う
558: 2021/03/31(水)13:42 ID:TLK7qzo3r(1) AAS
相手が版権に特にうるさいサンライズなのがな・・・
弄った側の選択と、限界オタ特有の反応した作者の初動どっちも悪すぎた。
両者火消しに回ってるけど、外野がこれ以上騒いで衆目にさらされるようになったら
多少は目を瞑ってた背後の虎は少なからず動かざるをえないだろ。キャラがやらされてる内容的に
559: 2021/03/31(水)14:17 ID:XTHqV/ir0(3/3) AAS
この作者のpixiv上の絵も全部無くなってるように見える。pixiv普段使わないから間違ってるかも知れんが昨日はあった。
この作者も作者でBL界隈で恨まれるだろう。
「こっちに一銭も入らない」は自分でマグマ飛び込んで全ロスしてしまったな。
560(1): 2021/03/31(水)14:18 ID:j0ZtIVc/a(1) AAS
同人作家ごときが著作権云々でてめぇが何してるかを棚にあげて文句言うとか何のコントだよ馬鹿すぎだろ
561(1): 2021/03/31(水)15:05 ID:NzgTW527a(2/2) AAS
35Pと一味がサンライズや作者に凸ったって情報が広がったもんだから「pixivの初代ガンダムのBL作品」だけじゃなくて
「サンライズ作品のR-18全般」で削除や非公開の流れが広まって来てて、界隈から2人は相当に恨まれそうだなって思った
562: 2021/03/31(水)15:08 ID:Zs4YwHLi0(3/3) AAS
配信中もやっちゃいけないことだと理解してただろうし船長がかわいそう
563: 2021/03/31(水)15:30 ID:YmctJjUqa(1/2) AAS
かわいそうと言ったり攻撃したり忙しいやっちゃ
564: 2021/03/31(水)16:18 ID:uWlPthzs0(1) AAS
>>560
ほんとこれ。
こないだのエロ同人作家もクソ気持ち悪かったし、これを機に同人業界を取り締まって欲しいわ
565: ◆L7iq5Bthn1zj 2021/03/31(水)16:43 ID:5qsM8qDc0(1/2) AAS
全ての創作物に対して、感想を自由に言う権利が誰にもあります。
今回のように下ネタの創作物を見てキャーキャー騒ぐことは誰しも謳歌している自由なわけです。
配信者達はBLに対してキャーキャーはしゃいで笑っていただけで、作者や創作物に対してなんら批判さえしていません。
誹謗中傷の要素は0でした。
誹謗中傷の要素は0な自然な個人の反応や感想に対して「傷ついたので謝罪しろ」というほうが異常です。
ヤクザのいちゃもんと何ら変わりありません。
何の落ち度もない人に謝罪を強要することこそ犯罪です。
今回はそんな異常なことが起きています。
アマゾンにある本のレビューひとつとっても、自由に感想や意見が言われていますよね。
本のタイトルが出ているページで、「面白かった」「笑えた」だけじゃなく、
「これはつまらなかった」「全然笑えなかった」など自由に感想が書き込まれています。
それらは誹謗中傷ではなく個人の感想ですから、
そういう感想コメントに対して「傷ついたので謝罪しろ」なんていう作者は一人もいません。
表現の自由が保証された国では、
世の中に創作物を出すということは、誹謗中傷ではない限り自由な感想や反応を受け入れることでもあるから当然のことです。
今回話題となった同人誌も、普通に市販されている物を買ってきた同人誌であり、まったく同じです。
566: ◆L7iq5Bthn1zj 2021/03/31(水)16:44 ID:5qsM8qDc0(2/2) AAS
「同人誌は隠れてやってるので調べればタイトルが特定できる程度の情報をながしたことが罪」という批判は完全に論理破綻しています。
まず隠れてやっているのは同人誌が著作権違反をしているためですから、
その時点で最初の創作者（今回でいえばガンダムに関わる人達）の利益や権利を侵害しており、これは創作文化にダメージを与えています。
創作者に適切に利益が回ることで新たな創作活動を始める資金となり、文化が育っていくわけですから。
事実、サンライズは非営利も含めて一切の2次利用を禁止しています。
外部ﾘﾝｸ[php]:www.sunrise-inc.co.jp
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
つまり同人誌の立場の人が「表に出すな」などと他者の行動を強要するのは逆切れ以外の何ものでもありません。
一般の人々への脅しであるばかりか、創作活動に携わっている人々の利益を直接喪失させる行為でもあります。
少なくとも今回の著作権者のサンライズはそう同人活動を扱っているわけです。
以上の理由により、今回の配信者たちは同人誌のタイトルを直接いわずにはしゃいでいたことはなんの問題もあることではないですし、
たとえ本のレビューのようにタイトルを直接読み上げてはしゃいでいたと仮定しても何の問題のある行為ではありません。
さらに、本を特定したのは限られた情報から調べあげた者達です。
彼らの行動を配信者の責任にするのは責任の所在を移動させる行為です。
責任の所在を移動させて何の責任もない人を非難することは犯罪ですらあります。
また配信者側に著作権的な問題も一切ありませんでした。
配信者たちは朗読などしておらず、セリフを2，3拾って読み上げてはしゃいでいたわけです。
これでは見てる方はストーリーの流れさえ分からない状態で本の中身をコンテンツとして配信していません。
これはまったく著作権違反に当たりません。
「朗読」というのはストーリーが分かるほど順に読み上げていくことを意味しますがそのような事は今回まったくしていないわけです。
なのに「朗読」した、「配信者たちが笑った」などと作者に吹聴した者がおり、
作者は配信内容をロクに確かめもせず、それを聞いて「傷ついた」などといってしまったため、
今度はその作者の発言を利用して「作者が傷ついたので、配信者は謝罪しろ」などと悪意のある者の暴挙が行われたわけです。
ここでロクに真偽を確かめもせず「朗読した」「作者をけなした」などと虚偽の情報に踊らされた者達が、配信者を批判をしだしました。
上記のように何の落ち度もない配信者たちですが、
炎上するよりすぐにあやまってこんないいかがりは終わらせようとしたためか、
配信者たちはあやまる必要がなにもかかわらずあやまってしまいました。
さらに、該当する配信を削除してしまった。
これにより本当は配信者にまったく落ち度はないことが分かる情報がなくなり、
第三者が客観的に判断できる要素が消えてしまいました。
すると、「朗読した」「作者をバカにした」という虚偽の情報が残り、
省12
567: 2021/03/31(水)16:44 ID:YmctJjUqa(2/2) AAS
お、おう
568: 2021/03/31(水)16:54 ID:OgCvL0Gkr(1) AAS
会長の所みたいに、この長文もいずれ荒らしのコピペの種として
配信の時に流れまくるようになるんだろうな。
569: ◆L7iq5Bthn1zj 2021/03/31(水)16:59 ID:gLV9UHMq0(1) AAS
せめてここ読んでから炎上について語ろうな。最低限の知識と判断。
外部ﾘﾝｸ:www.youtube.com
570: 2021/03/31(水)17:05 ID:6ZAu+t9u0(2/3) AAS
ぺこみこスレどこ〜��
571: 2021/03/31(水)17:37 ID:StviSQZ9d(1) AAS
長いから3行で頼む
572: 2021/03/31(水)17:40 ID:B6wRtoKgd(1) AAS
マジで同人作家と関わるとろくなことないな
573(1): 2021/03/31(水)18:27 ID:NVo1WmIe0(2/3) AAS
また長文きた怖い〜😭
574(1): ◆L7iq5Bthn1zj 2021/03/31(水)18:31 ID:JclTGpBd0(1) AAS
>>573
と言ってれば何かレッテル貼れたような気にはなるのだろうが、
実際なにも反論しないままレッテル貼ってるだけなので、
かえって正論への注目を促している格好になるわけだと俺は捉えちゃってるにぇ
575: 2021/03/31(水)18:46 ID:ulBXkG4Oa(1) AAS
そもそも読む気起きなくて邪魔なだけなんだにぇ
576: 2021/03/31(水)18:55 ID:OjB5SfSq0(1) AAS
🍣🏡ここはおしゅしのおうち😡
577: 2021/03/31(水)19:16 ID:TLJh3GZO0(1) AAS
平和なおしゅしスレを返して😭
578: 2021/03/31(水)19:26 ID:NVo1WmIe0(3/3) AAS
>>574
僕はおしゅししたいだけなの😭
1日1おしゅししてた平和なスレにこないで😭
579: 2021/03/31(水)19:41 ID:/fmffWSzM(1) AAS
>>561
まぁグレーな事してるのが明るみに出ちゃって慌ててるだけだし、恨むのはお門違いなんだけど、そんな理屈は通用しそうにないしな
580: 2021/03/31(水)19:50 ID:c6tJWVzI0(1/2) AAS
おしゅしもできないぞあたおかがおおすぎるですね🤓🍣
581: 2021/03/31(水)19:58 ID:ODoQ+LAu0(1) AAS
今日配信ないんか？
582: 2021/03/31(水)20:09 ID:I+XQdeoK0(1) AAS
みこちからTwitterできちんとした謝罪が出たし、マリンのほうのTwitterでは作者の言葉も出たね
583: 2021/03/31(水)20:28 ID:6ZAu+t9u0(3/3) AAS
平和に戻ってくれ〜��
584: 2021/03/31(水)20:29 ID:c6tJWVzI0(2/2) AAS
平和が1番にぇぺこ☺
585: 2021/03/31(水)20:38 ID:QAg4XAGg0(1) AAS
【悲報】ホロライブさん公開土下座で無名同人さんに敗北
586: 2021/03/31(水)20:47 ID:WT9e4qm2M(1) AAS
おしゅしざんまい🍣🤗🍣
587: ◆L7iq5Bthn1zj 2021/03/31(水)23:20 ID:OuCogLdf0(1) AAS
カバーはやるべきことやってないで。
配信者側に落ち度が0だったのにあやまらせた経緯を説明できていない。
マジで配信者に落ち度はまったくなかったんよ。↓のURL見ればわかるけど。
なのでこの件は無実の配信者にあやまらせこじらせたカバーに責任がある。
きちんとなにをしたかをマリンがBL見てると言う設定やドッキリの企画として行われたということ含めてみないと、
BLみつけて笑ってる事に悪意はないことが理解できないのでその説明が必要。
あやまって両者和解とかいうからそれはちがうでしょってなって不毛なたたき合いをするやつがでるんだよ。
配信中の動画付きで説明してカバーが責任をとるべきことなんだよ。
やるべきことは外部ﾘﾝｸ:www.youtube.comにかいてある。
588(1): ◆L7iq5Bthn1zj 2021/04/01(木)01:18 ID:fVH3qbE40USO(1) AAS
BL同人を晒しあげた→嘘
作者やサークルに関する発言はない。特定した人の責任まで配信者の責任にする道理も無い。
そもそも本のタイトルを出して誹謗中傷でもない個人の感想を言うこと自体が批判される理由はない。
アマゾンなどで本のレビューとしてだれでもやってること。
著作権侵害をしている商業同人誌の作者が自身の行いがきまずくて被害者ぶってしまったのがよくなかった。
それをみて配信者に「謝罪しろ」と難癖つけるやからがでた。
同人誌は暗黙の了解で許容されていて問題ない→嘘
この同人誌はガンダムに関するものであり、権利を持ってるサンライズは、
ディズニーのように営利非営利とわず一切の2次創作を禁止している。
つまり真っ黒。だからこそ作者は被害者ぶって逃げてしまい、それをみて配信者に謝罪しろと難癖つけるやからがでた。
中身を朗読した→嘘
背表紙にある文字やセリフを3つ読んだだけ
馬鹿にした→嘘
「良いねこれ」「絵が綺麗」と褒めてる 配信者の片方はそもそもBL好きだから行ったドッキリであり嘲笑などしていない
あざ笑った→嘘
どっきりでいきなり冷蔵庫の中からBL本が出てくる状況とBL本の下ネタに笑っただけ。誰でもなるいたって自然な感情。
批判されるべき筋合いはないし、あやまるべき理由もない。
「同人誌とそれを笑うことでスパチャで金稼いだ」→嘘
本の中身を配信コンテンツとしていない。10時間におよぶゲーム耐久配信の中で行われたほんの数分のドッキリ企画で使われたに過ぎない。
完全に配信者は被害者だなこれ
なんであやまったんだｗ
会社が炎上こわがって悪くないのにあやまらせたのかもしれんが、
事実をならべて正当性のある論理を提示しなかったから、逆に炎上する原因となった。
配信者を悪者にした奴やまとめサイトも醜すぎだ
589: 2021/04/01(木)01:54 ID:hJ/rn+f00USO(1) AAS
とにかく女性向けはかなりめんどくさいのに取り扱ったみこちがアホだった
これを機にBL同人にはかかわらない方がいいよ男性向け二次創作とか非じゃないから
590: 2021/04/01(木)03:08 ID:uRPrpVW10USO(1) AAS
２人とも同人誌の世界に関連したりかなり詳しかったりするはずなのに今回はあまりにも軽率だよな
以前のみこに比べ最近やけに人間が変わったからそのうちやらかすだろうとは思ってたが
やはり数字と金がみこを増長させたんだろうな
591(1): 2021/04/01(木)03:14 ID:SHg86V7DaUSO(1) AAS
まだグダグダ文句たれてる奴いるのか
592(1): 2021/04/01(木)03:59 ID:6MLA9HM20USO(1) AAS
増長してんのはお前らだよ
593(1): 2021/04/01(木)07:02 ID:BUEZ+u0udUSO(1) AAS
鎮火しないでくれ〜！
俺の意見を見てくれ〜！
594(1): 2021/04/01(木)11:52 ID:Wn28KvM50USO(1) AAS
こっちはあいつらのせいでしばらく配信が見れなくなってるやんけ
えらい迷惑だよ 二次創作同人なんてなくなればいいのに
595(1): 2021/04/01(木)12:42 ID:Mk1cvYaD0(1) AAS
こういう過激信者がいなくなればいいのに
596: 2021/04/01(木)12:44 ID:SHg86V7Da(1) AAS
マッチポンプくっさ
597: 2021/04/01(木)15:32 ID:m3VOcF4er(1) AAS
炎上アフィ〜
598: ◆L7iq5Bthn1zj 2021/04/01(木)17:51 ID:mUOaZFL20(1) AAS
>>591-595
そういう態度さえ論破してある↓を読んでから炎上について語ろう。最低限の知識。
配信者は本当に何の問題もなかった理由と、それなのに謝罪に追い込まれた被害者になった経緯が分かる。
朗読などしておらず、道義的にも同人誌の作者にあやまる理由さえなかったことが。
悪いとしたら炎上化させた人だとよくわかるので虚偽の流れに踊らされている人がもしいたら一度見てみ。
（スマホではyoutubeを「デスクトップ用Webサイトを表示」などでPCモードで閲覧）
外部ﾘﾝｸ:www.youtube.com
599: 2021/04/01(木)18:06 ID:KpWmF2te0(1/7) AAS
無しスレ立たないからここ使いましょうね😊
600: [age] 2021/04/01(木)18:06 ID:KpWmF2te0(2/7) AAS
あげ😘
601(2): ◆L7iq5Bthn1zj 2021/04/01(木)18:08 ID:LOecJVOc0(1) AAS
作者自身が「細かい部分まで把握できたいま、配信者にまったく落ち度はなく、自分への謝罪は必要のないものでした。騒動の一端を担ってしまい申し訳ありませんでした。」といえばすぐにでも解決する。
それがでれば今回の騒動は完全に錯誤させた者達だけが悪いと知れ渡るから。
作者は自分の誤解や態度が原因で自分と関係のないものが配信者を責め、落ち度のない配信者があやまるはめになり、配信できないでいることに何らかの責任を感じているならそれができるだろう。
またカバーはそれを作者にお願いするべき。
602: 2021/04/01(木)18:10 ID:mbBok0zd0(1) AAS
>>601
落ち度はなく って部分に納得しないやつが騒ぎ始めるだけだね
603: 2021/04/01(木)18:22 ID:i29ao70A0(1) AAS
ぺこみこ��
604: 2021/04/01(木)18:23 ID:B9tSOTyr0(1) AAS
マリンのほうも誰か立ててくれよ
605: [age] 2021/04/01(木)18:27 ID:KpWmF2te0(3/7) AAS
みこちぃ😢
606: 2021/04/01(木)18:31 ID:XYXxtmqN0(1) AAS
みこちがV界のへずまりゅうとか言われてる😭
607: 2021/04/01(木)18:37 ID:P5IQ+kYod(1) AAS
今の状況両者が解決したって言ってるのに周りが暴走して炎上が続いてるだけだからな
みこちが2回謝罪するはめになったのも周りのせいだし
どっちも叩かれてる状況で謝らなきゃいけなくなるのはV側だから周りは黙ってて欲しい
608: 2021/04/01(木)18:39 ID:HM4eRNqJ0(1/2) AAS
おしゅし😤
609: [age] 2021/04/01(木)18:45 ID:RwGUPieaM(1) AAS
なんでIDあるとみんな来ないの？
610: 2021/04/01(木)19:18 ID:cs9g9jNNM(1) AAS
来てるけど連投するとバレるから静かにしてるだけだよ
611: [age] 2021/04/01(木)19:34 ID:KpWmF2te0(4/7) AAS
おしゅし追い出されてて笑った
612: 2021/04/01(木)19:35 ID:PDYTuU42p(1) AAS
>>601
それやると腐女子にリンチされるからできない
613: [age] 2021/04/01(木)19:36 ID:KpWmF2te0(5/7) AAS
>>22
良くやったお前だけは信じる
614: [age] 2021/04/01(木)19:41 ID:KpWmF2te0(6/7) AAS
>>29
にぇ😇
615(3): 2021/04/01(木)19:52 ID:uC7UMaMh0(1) AAS
拾いものだけどマリンみこ同人誌問題の良いまとめだと思った
外部ﾘﾝｸ:note.com
最初に法的にどうなのかを検証し、倫理的な問題は人によって意見が違うという前提で書いてて良いかなと
616: 2021/04/01(木)20:00 ID:i4Ok0UBX0(1/2) AAS
>>615
暴れてる連中は全員これ読んで頭冷やした方が良いな
617: 2021/04/01(木)20:02 ID:6D/6miLaM(1/2) AAS
>>588
作品の話なんて誰でもするしな
同人を取り上げるならこれからは正座しながら無言で読むしかないのかな？
同人作家は人様の作品に性癖ぶっこんでエロやらリョナやらやりたい放題でしかも金儲けしてるのにな
ファンだって普段から作品を笑いものにしてるのにな。希望の花〜とかさあれ完全にバカにしてるし著作権侵害だよな
大人数のオタクにそうやってイジられて製作者の気持ち考えたことないのかな
そんな奴らがなんで急にこの件だけ正義ぶってんの？作品褒めててちょっとウケてただけなのに
わけがわからないよ
618(2): 2021/04/01(木)20:06 ID:O5pbBQ5ep(1) AAS
二次創作してるやつらが全員訴えられてみこまりに土下座してくる未来になるんだからお前ら大勝利で良いじゃん
腐女子全員首吊ってVに詫びて大団円
という事だな
619: 2021/04/01(木)20:09 ID:Ar5CjFyWp(1) AAS
みことマリンのおかげでキモオタが訴えられて世界がきれいになるからやっぱホロしか勝たんわ
620: 2021/04/01(木)20:09 ID:WPatLIun0(1) AAS
謝罪したのは明らかに悪手だ！ メンドクサイ批判は無視しろ
船長もみこも何も悪いことしていないだろう。
セリフの２，３言述べただけで「無断で朗読」とか難癖が過ぎるわ！
なんで謝罪しちゃうのかなぁ…調子に乗って更に攻め立てるバカが増えるだけだってのに
ころねを見習え！ 彼女は批判に対してほとんど無視！ 自分を貫き通している。
無断使用に関して開き直った態度取ってもうまくやれているじゃないか
「悪い所も知った上でついてくる奴だけついてくればいい」という姿勢に俺は感動したわ
621: 2021/04/01(木)20:14 ID:FdMggQ4r0(1/3) AAS
>>618
さくらみこのキャラデザした人も二次創作同人誌出してるんですけど…
622: 2021/04/01(木)20:27 ID:6D/6miLaM(2/2) AAS
著作権侵害だ！ってブチギレてたオタクが二次創作が消えた！ってまたキレてるのが草
623: 2021/04/01(木)20:58 ID:6MLA9HM20(1) AAS
たぶんその手の煽りはにわかヲタク知識しかないアファの自作自演煽りバイト君
624: 2021/04/01(木)21:02 ID:ZgfZVDsDM(1/4) AAS
>>618
腐女子全員首吊れってお前、
船長とみこちにも首吊れって言ってんのか
そろそろ過激思考の奴も落ち着いて考えた方がいいぞ
お前らが暴れるほど船長とみこちの復帰が遅くなる
だってまだふじょしがいってるもん！！！って言うならツイッターで直接対決してこい
お互いから謝罪と声明出てまだ収まらん理解力のないゴミと同類と思われたくねえ
625(1): 2021/04/01(木)21:03 ID:YATeQJvnd(1/2) AAS
今まで船長は腐女子からも結構好意的に見られてたんだわ
だから例の本が嘲笑われた訳じゃないのは理解してる人も多い
同人作家で一番やっちゃいけないことをわかっていたはずなのに実行したから呆れと落胆が起きてる
さくらみこの方は冷蔵庫入れただけだからすぐ鎮火すると思うよ
626(1): 2021/04/01(木)21:06 ID:ZgfZVDsDM(2/4) AAS
>>625
巻き込まれた船長が悪いんか？
35Pが企画出して最初は船長が書いた同人誌冷やすって案だったにも関わらず、
みこが独断でガンダムと進撃の本に変え、
船長にタイトル読む様に強要したみこは悪くないと
節穴が過ぎないかお前は
627(1): 2021/04/01(木)21:09 ID:FdMggQ4r0(2/3) AAS
>>626
船長が「特定に繋がるのはダメなんで」とでも言えばむしろ好感度アップに繋がっただろうよ
628: 2021/04/01(木)21:12 ID:y3eo7/vE0(1) AAS
35Pはさくらみこが頭悪いの知ってるけど腐女子は知らんからな
性格悪い女の嘲笑だと思われて目の敵にされるわ
629(1): 2021/04/01(木)21:12 ID:ZgfZVDsDM(3/4) AAS
>>627
え？責任転嫁でみこは悪くないって事にしたいのか
発端のきっかけ作ったみこを咎めずに
本当にみこだけ担いでる全肯定って底抜けに頭悪いんだな
本気で大丈夫かお前？
630(1): 2021/04/01(木)21:15 ID:FdMggQ4r0(3/3) AAS
>>629
単純にBL好きを公言してて同人活動もしてた船長の方が根が深くて長く燃えそうってだけだろ
みこはさっさと海外信者黙らせろと思ってるわ
631: 2021/04/01(木)21:22 ID:ZgfZVDsDM(4/4) AAS
>>630
ああごめん最初のレスと別人か
頭冷やしてくるわ
632(1): 2021/04/01(木)21:25 ID:t7KDO3bQ0(1) AAS
未だに表でレスバしてるのって大半が海外信者だしな
勢いに任せて日本ディスってる奴らも見かけるし、場合によっては国内と海外ファンとの溝を更に深めることになるかも
633: 2021/04/01(木)21:38 ID:f2KdMlCOM(1/3) AAS
夜はどんなかなって見に来たらやっぱりループしてたw
634: 2021/04/01(木)21:39 ID:f2KdMlCOM(2/3) AAS
>>632
日本の陰キャは引用リプで凸りまくってる
635: [age] 2021/04/01(木)21:41 ID:KpWmF2te0(7/7) AAS
みこちー😢
636: 2021/04/01(木)22:07 ID:Ommbh1MZ0(1) AAS
商業や最大手はそれなりに稼いでるだろうから批評に晒されるのも仕方ない部分はあるってオタクは認識してるけど、今回のは素人の同人だったからなぁ
ファーストガンダムってなると供給の少ない界隈だろうし、そういうところは作家保護の熱が凄いから作者に凸る奴がいる限り終わらんと思うわ
637: 2021/04/01(木)22:12 ID:AUlhKW72d(1) AAS
エロ同人なんか配信で出さなきゃ船長に迷惑かけることもなかったのにな
638: 2021/04/01(木)23:18 ID:CowraZaNp(1) AAS
同人ゴロで儲け出してるって言われてるけど今回槍玉に上がった同人誌に限っては普通に赤字〜トントンだと思うわ
ガンダムとはいえども2010年代だと斜陽ジャンルに分類されると思うしファーストガンダムのキャラでBL、主人公攻め、だと手に取る人の数なんて限られたものだし普通にスペース代印刷費交通費で赤字じゃないかな
製作費なんかもちろんないし
639: 2021/04/01(木)23:21 ID:YATeQJvnd(2/2) AAS
同人ゴロで儲け出してるって話を始めたら各Vのパパママに飛び火する
640: 2021/04/01(木)23:26 ID:f2KdMlCOM(3/3) AAS
そもそもここで連呼されてる同人ゴロの意味も大分違うしなぁ。
641(1): 2021/04/01(木)23:38 ID:i4Ok0UBX0(2/2) AAS
本来の同人ゴロ
第三者からから集めた原稿で本を作りそれを還元しないなど
主に金銭を稼ぐことを目的として悪質な行為を行う、作家ですら無い場合がある
同人界隈のゴロツキ
現在の同人ゴロ
利益重視で時流に合わせて人気ジャンル・キャラに飛びつき本を出し荒稼ぎする
サークルジャンルが一貫しない、主に男性向け18禁同人作家(一般やＢＬでは大して稼げない)
昔は同人イナゴと呼ばれていた
スレで言われている同人ゴロ
同人誌によって利益を得ている同人作家
642: 2021/04/01(木)23:46 ID:Z1/nT+WE0(1) AAS
動きがないんで話がループしがちだけど、静観が正解だね
643: 2021/04/01(木)23:52 ID:HM4eRNqJ0(2/2) AAS
なんなんじゃないおしゅしなんだ🤗おしゅ😤
644: 2021/04/02(金)00:24 ID:7aKjCsztM(1/3) AAS
>>641
最近本来の合同誌ゴロは駆逐されてきた感じするね。共有されるようになったし。
今の意味の同人ゴロはマジにどんなキャラも自分の画風の顔や体型にするから、キャラ設定挿げ替えたら何でも応用できるのすげーわ。
それで売れるんだからいい商売だよw
645: 2021/04/02(金)00:26 ID:HrHA7g2EM(1) AAS
ババアが１人で長文喋ってる感じがやべえ
ぺこらの囚人服の話しようぜ
646: 2021/04/02(金)00:30 ID:+aXVPgqy0(1/2) AAS
ぺこらなんか誰が見るかバーカ
647: ◆L7iq5Bthn1zj 2021/04/02(金)00:44 ID:BPZMpyT00(1/4) AAS
>>615
その記事は何度かダメ出しをしたが修正はされてはいってるようだね
だが、
みこちやマリンが同人誌がグレーだとわかってる可能性があって、
そのうえで配信したことはどうかという点があるが、
その点でもまったく責任はない。
なぜなら、
ある日買ってきた本の感想を言っただけなのに謝罪させられるという、
とても恐ろしいことが同人誌では頻発してしまう。
そのため、本を売る店や作者が、それを公にしていい物かどうかを自己責任で判断して流通させていく義務がある。
それは同人誌の場合建前であっても、売る側が行うべき義務。
なぜなら、購入するほうは知識のアリなし関係なくいるわけなので、
買っただけで違法な物をつかまされるとか、
普通に流通されているのに公にしたくないものをいつのまにかつかまされるという地雷を販売者側に踏まされてはいけませんからね。
648: ◆L7iq5Bthn1zj 2021/04/02(金)00:45 ID:BPZMpyT00(2/4) AAS
配信者は本当に何の問題もなかった理由と、それなのに謝罪に追い込まれた被害者になった経緯が、
俺のフリートーク欄にかいてある。
（スマホで見てる場合は俺の名前をクリックし、
youtubeを「デスクトップ用Webサイトを表示」などでPCモードで閲覧した時にでてくる「フリートーク」の欄に書いてある。
表示されないときは、とんだ先でURLの末尾にdiscussionをつけたせばみれるかも）
同人誌は朗読などしておらず、道義的にも同人誌の作者にあやまる理由さえなかったことが書いてあります。
「372名無しさん」から始まるコメントや、「2021/3/29」から始まるコメントや、「全ての創作物に対して」からはじまるコメントなどにあるから、
まず読むならそこからどうぞ。
悪いとしたら炎上化させた人だとよくわかるので、虚偽の流れに踊らされている人がもしいたら一度見てみてね。
同人誌の作者自身が「細かい部分まで把握できたいま、配信者にまったく落ち度はなく、自分への謝罪は必要のないものでした
騒動の一端を担ってしまい申し訳ありませんでした。」といえばすぐにでも解決する。
それが出れば今回の騒動は完全に錯誤させた者達だけが悪いと知れ渡るから。
作者は自分の誤解や態度が原因で自分と関係のないものが配信者を責め、落ち度のない配信者があやまるはめになり、
配信できないでいることに何がしか責任を感じているならそれができるはず。
またカバーはそれを作者にお願いするべき。
649: 2021/04/02(金)00:46 ID:7aKjCsztM(2/3) AAS
誰もお前の長文読んでないけどな
650: 2021/04/02(金)00:50 ID:RbF2rC28p(1) AAS
なんつーか「本物」って感じなんだよな
地下アイドルの楽屋の前でずっと立ってるみたいなさ
651: ◆L7iq5Bthn1zj 2021/04/02(金)00:55 ID:BPZMpyT00(3/4) AAS
「本来影でやっているものを何万人も見ている前で言うのが問題がある」→嘘
普通に本屋で売られている本を買ってきたら、何万人の前であろうが何億人の前であろうが、
その本の感想を言うことは何の問題も有りません。
その本が著作権違反したものの場合で作者は公の目に触れさせたくなかった場合でも、
作者自らが一般の人がだれでも買える状態にしたのであるから、
その時点で作者自ら公の目に触れさせる行為をしたのであり作者の責任となります。
仮にもしこれが感想を言った側の責任になるのなら、
ある日買ってきた本の感想を言っただけなのに謝罪させられるという、
とても恐ろしいことが同人誌では頻発してしまいます。
そのため、本を売る店や作者が、それを公にしていい物かどうかを自己責任で判断して流通させていく義務があります。
それは同人誌の場合建前であっても、売る側（作者や販売者）が行うべき義務です。
なぜなら、購入するほうはその同人誌がグレーなのか黒なのかの知識の有りなし関係なくいるわけなので、
買っただけで違法な物をつかまされるとか、
普通に流通されているのに公にしたくないものをいつのまにかつかまされるという地雷を、販売者側に踏まされてはいけませんからね。
652: ◆L7iq5Bthn1zj 2021/04/02(金)00:57 ID:BPZMpyT00(4/4) AAS
誰も見てないなら無視していいはず
でもなんでそいつらが無視しないのかって言ったら、俺と俺の言説がウザいから
としか俺は解釈してないので俺がウザかったらNG推奨だよ
そのためにコテ付け始めたのだから
653: 2021/04/02(金)01:09 ID:0cnP5kwF0(1) AAS
また怖い人いるー😭
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