Vivaldiブラウザ Part30

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1(1): 2018/06/18(月)08:19 ID:WSuQRCnS0(1/3) AAS
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Vivaldiブラウザ Part29
2chｽﾚ:software

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Vivaldiブラウザ Part30
2chｽﾚ:software

488(5): 2019/01/24(木)02:10 ID:sRqCeQDD0(1) AAS
>>484
え、自分でしっかり引用しているじゃないか
「羹と膾が同じものだと思っている」ならば、その解釈は間違っているということだ

そもそも>458でどうして矛盾だと考えたのかが説明されていないからな
「同じものを作るのではないから、過去の失敗を根拠に過度に恐れを抱くべきではない」という解釈で良いと思うが
これだと羹に懲りて膾を吹くという諺と矛盾するというのだろう？
その中で特に「同じものを作るのではない」の部分がどういうわけか諺と矛盾するらしいじゃないか
となると羹と膾を同じものと考えての発言だろうと推測するのが自然だろう

>474で新たに出してきた解釈を基礎にすれば確かに合致しないが、今回はそういう意味では使われていない
単に、別物なのに必要以上の恐れを抱くことという意味で使っているのであろう

>>486
>>411で既に説明しており、それに対する反論はない
>410以降の発言を歪めて云々という時間遡行でもしなければ成立しない主張も撤回された
どんなに失敗の可能性が高いことを主張しても>472の結論にはならない
その主張も技術力の低いMSの先例を繰り返しているだけのものではあるがね
お望みなら再掲しよう

「必ず失敗する」を否定しても「必ず成功する」とはならない
寧ろ、人真似で必ず成功することしかしない人のことを戒めている

>>487 >>469
どうして日本語として成立しないと思ったのかは想像できないが、そちらの間違いというのは了解した
ついでに>>422の「>>413でお前は俺が『「必ず失敗する」を否定した』と言って」というのも間違い

489(1): 2019/01/24(木)18:20 ID:8nE6jywz0(1/6) AAS
>>488
こっちの言うこと全然伝わってなかったんだな。

まず羮に懲りて膾を吹くの定義からする。

過去にリスクを犯して失敗した経験から冷静さを欠いて、実際にはリスクのないものでもリスクのあるものとして扱い、
必要以上に用心深くなり無意味な心配をする状態のこと、あるいはその人や組織を指す。

したがって、この場合比較の対象は「リスクのある羮」と「実際にはリスクのない膾」でなければならない。
さらに当事者が冷静な判断力を欠いて、「実際にはリスクのない膾」を「リスクのある羮」して扱う非論理的な行動を取っているという意味になる。

次に独自エンジンの開発のリスクを定義する。独自エンジンの開発のリスクとは金、人手、時間である。

最後にVivadiの独自エンジンの開発による成功を定義する。

独自エンジンの開発による成功とは、Vivaldiによる独自エンジンの開発とそれに対応するブラウザーの開発、その後の同社によるバグ修正などのサポートや
Web技術の変容、同社による技術革新によって、Vivaidiに経済的利益をもたらすことを指す。

独自エンジンの開発で経済的利益を得るには、独自エンジンとそれに対応するブラウザーを使用することの利点をネットユーザーに提示して、シェアを獲得しなければならないからだ。

490: 2019/01/24(木)18:21 ID:8nE6jywz0(2/6) AAS
>>488
結論を先に述べる。羮に懲りて膾を吹くということわざを用いることは完全に誤りである。

今論点になっているのは、Vivaldiによる独自エンジンの開発の是非だ。

先の失敗例である「リスクのある羮」として挙げられているのは、MSによる独自エンジン開発の失敗だ。
繰り返しになるが、独自エンジンの開発のリスクとはなにか？金、人手、時間である。

では、Vivaldiによる独自エンジンの開発は先に挙げた「実際にはリスクがない膾」になっているだろうか？断じて違う。
この時点でも、羮に懲りて膾を吹くということわざを用いることが不的確であることは明らかだ。
MSによる独自エンジンの開発にせよ、Vivadiによる独自エンジンの開発せよ、リスクのあるものに違いはない。したがって本質的に同一のものなのである。

独自エンジンなのだからソースコードや作業内容に多少の違いが出るとか、企業規模によって相対的にリスクが増しているというのは、
独自エンジン開発のリスクを否定するものではないので、反論にならない。それどころか、後者の言い分を採用すると
比較の対象が「リスクのあるもの」と「更にリスクのあるもの」になってしまう。これではますます、羮に懲りて膾を吹くということわざを用いられない状態になってしまう。

では、Vivaldiの経営陣は冷静な判断力を欠いて、「実際にはリスクのない膾」を「リスクのある羮」して扱う非論理的な行動を取っている状態にあるだろうか？断じて違う。
冷静さを失わず、論理的な行動を取れているからこそ、一番広く使われてるChromiumを採用できたのだ。
これは独自エンジンの開発のリスクを正常に理解している証拠だ。客観的に見てもこの判断は論理的に正しいものである。

491: 2019/01/24(木)18:22 ID:8nE6jywz0(3/6) AAS
>>488
以上のように、羮に懲りて膾を吹くということわざを用いることは完全に誤りであるにもかかわらず、なぜ用いられたのか？

考えられるのは、MSによる独自エンジンの開発リスクと、Vivadiによる独自エンジンのリスクを同じものとして扱っていないからである。
でなければ>>396で、羹に懲りて膾を吹くの後に「同じものを作るわけでもないのに同じ道と纏めてしまうのは的外れ」と続くはずがないのある。

そしてこの場合、MSによる独自エンジンの開発リスクは過去の失敗例であるから「リスクのある羮」であり、Vivaldiによる独自エンジンの開発リスクは、
「実際にはリスクのない膾」と想定していると考えるのが自然である。

Vivaldiによる独自エンジンの開発リスクを「実際にはリスクのない膾」として扱うには、独自エンジンの開発リスクである金、人手、時間の問題を解決する以外にない。
この3つの問題を意図的に無視したり、認識不足から無視してしまっては、「実際にはリスクのない膾」にならないからである。

MSにせよ、Vivadiにせよ営利企業であるから、この3つの問題を解決できない限り独自エンジンの開発に必ず失敗する。逆に言えば、この3つの問題を解決すれば、
確実にVivaldiは独自エンジンの開発成功する。したがって、この場合は「絶対に失敗する理由」の否定は「必ず成功する」ことと同義になる。

しかしこのような想定が非現実的であることは、論を俟たない。このことは無限の猿定理を例として既述したとおりである。

492: 2019/01/24(木)18:24 ID:8nE6jywz0(4/6) AAS
>>488
次に>>396がの言う、当事者が冷静な判断力を欠いて、「実際にはリスクのない膾」を「リスクのある羮」して扱う非論理的な行動を取っているというのは、何を指すのであろうか？

これはVivaldiの独自エンジンをしないという判断と、Vivaldiブラウザ Part30（以下当スレ）における独自エンジン開発反対派の訴えが、冷静さを欠いて導き出されたものであり、
Vivaldiと独自エンジン開発反対派は冷静を欠いている愚か者だと想定する以外にない
。
でなければでなければ、独自エンジン開発に懸念を示す流れの中で、>>396が羹に懲りて膾を吹くの後に、「同じものを作るわけでもないのに同じ道と纏めてしまうのは的外れ」と続き、
「過去に失敗した人がいたというだけで手を出さないなんて考えになったら何もしない愚か者の出来上がりだ」と結ぶはずがないのである。

したがって、これはもはや、Vivaldiと5chの当スレにおける独自エンジン開発反対派を侮辱する以外に考えられないのである。

493: 2019/01/24(木)18:51 ID:8nE6jywz0(5/6) AAS
>>488
> 474で新たに出してきた解釈を基礎にすれば確かに合致しないが、今回はそういう意味では使われていない
> 単に、別物なのに必要以上の恐れを抱くことという意味で使っているのであろう

ま、羮に懲りて膾を吹くを別物なのに必要以上の恐れを抱くこと定義しても、>>489の定義と相違あるまい。

> 過去にリスクを犯して失敗した経験から冷静さを欠いて、実際にはリスクのないものでもリスクのあるものとして扱い、
> 必要以上に用心深くなり無意味な心配をする状態のこと、あるいはその人や組織を指す。

MSによる独自エンジンの開発とVivaldiによる独自エンジンの開発は、なぜ別物なのだろうか？
この説明をしてほしいんだが。これがないから羮に懲りて膾を吹くを用いると矛盾するぞと言ってるのに。

494: 2019/01/24(木)19:02 ID:8nE6jywz0(6/6) AAS
> 確実にVivaldiは独自エンジンの開発成功する。

誤字の訂正
確実にVivaldiは独自エンジンの開発に成功する。

495: 2019/01/24(木)21:44 ID:heE0bC5Z0(1/4) AAS
あと、VivadiはMSみたいな余力のある企業じゃないから、失敗は許されんぞ。

496(1): 2019/01/24(木)23:39 ID:heE0bC5Z0(2/4) AAS
誤字訂正
間違っている文章

独自エンジンの開発による成功とは、Vivaldiによる独自エンジンの開発とそれに対応するブラウザーの開発、その後の同社によるバグ修正などのサポートや
Web技術の変容、同社による技術革新によって、Vivaidiに経済的利益をもたらすことを指す。

独自エンジンの開発で経済的利益を得るには、独自エンジンとそれに対応するブラウザーを使用することの利点をネットユーザーに提示して、シェアを獲得しなければならないからだ。

正しくはこちら

独自エンジンの開発による成功とは、Vivaldiによる独自エンジンの開発とそれに対応するブラウザーの開発、その後の同社によるバグ修正やWeb技術の変容への対応によるサポート、
同社による技術革新などによって、Vivaidiに経済的利益をもたらすことを指す。

独自エンジンの開発で経済的利益を得るには、独自エンジンとそれに対応する自社ブラウザーを使用することの利点をネットユーザーに提示して、シェアを獲得しなければならないからだ。

497: 2019/01/24(木)23:40 ID:heE0bC5Z0(3/4) AAS
あれ？なんでIDが安定しないんだ？一応、ID:8nE6jywz0とID:heE0bC5Zは同一人物ね

498: 2019/01/24(木)23:44 ID:heE0bC5Z0(4/4) AAS
×　それに対応するブラウザー

○　それに対応する自社ブラウザー

499: 2019/01/24(木)23:47 ID:+pI6MHwO0(1) AAS
>>496
長い
三行

500: 2019/01/25(金)00:38 ID:WDp41q6b0(1) AAS
Internal Server Error

501(5): 2019/01/25(金)02:14 ID:fIkubOVE0(1) AAS
同じ立場であるはず人からも読まれないまとまりのない文章の中にいい加減なことを混ぜれば何とかなるという風潮
独自エンジンの場合は「「絶対に失敗する理由」の否定は「必ず成功する」ことと同義になる」？
いや無理、論理はそんな簡単に捩じ曲げられない
中間がないというならその絶対に成功と絶対に失敗の境界となる予算等の具体的な数値を知っていることになるからまずそれを示すが良い
技術力や目標が異なれば必要な予算や人手や時間も異なる
莫大ななんたらで誤魔化しても説得力がない

502: 2019/01/25(金)18:44 ID:VqJUYU1x0(1/5) AAS
>>501
相手の主張を理解せずレッテル貼りをして、自分が不利になる質問にも答えなければ優位に立てると思ってるんだな。

質問
1　>>396ってお前なの？（4回目）

2　MSによる独自エンジンの開発とVivaldiによる独自エンジンの開発が、なぜ別物なのだろうか？
この説明をしてほしいんだが。これがないから羮に懲りて膾を吹くを用いると矛盾するぞと言ってるのに。（2回目）

> 独自エンジンの場合は「「絶対に失敗する理由」の否定は「必ず成功する」ことと同義になる」？いや無理、論理はそんな簡単に捩じ曲げられない

相手の主張を歪めるする藁人形論法ですわ。
「絶対に失敗する理由」の否定の条件として、金、人手、時間の問題を解決するってのがあるんだから、無尽蔵に金と人手と時間をかければ解決するでおしまい。
この部分は思考実験上の論理だから、文章として矛盾がなければいいだけだぞ。こんなことに突っ込むとは、無限の猿定理の話を理解してないな。

503: 2019/01/25(金)18:45 ID:VqJUYU1x0(2/5) AAS
>>501
次のことだって、こんな事言わなくてもわかってるだろと思って、あえて言わなかったんだけどなぁ。

「独自エンジンの開発の成功」の定義を他社向けに変更してもう一度。注（単に独自エンジンを開発したと言うだけでは利益にならないから、「独自エンジンの開発の成功」まで定義に含めてます）

独自エンジンの開発による成功とは、独自エンジンの開発とそれに対応する自社ブラウザーの開発、その後の開発会社によるバグ修正やWeb技術の変容への対応によるサポート、
開発会社による技術革新などによって、既存のブラウザー（特にシェアトップのChromium）を上回るメリットをネットユーザーに示してシェアを奪い、開発会社に経済的利益をもたらすことを指す。

「独自エンジンの開発の成功」に莫大な費用がかることは、状況証拠から明らかです。
まず>>415 >>446で説明しているし、IT業界のビック5の内、独自エンジンの開発にすでに失敗してるMSを除く残りの4社のApple、Alphabet、Amazon、Facebookが
独自エンジンの開発に乗り出さないことも状況証拠になる。

仮に10億で済むなら（これでも十分莫大だが）MSが断念するわけないし、他の4社だって自社のサービス利用が増えるだから、開発に乗り出すに決まってるわ。
しかも技術革新は時代が進めば進むほど、費用がかかるんだぞ。バグの修正程度ならまだしも、Web技術の変容への対応や、開発会社による技術革新で金がかかるんだよ。
もっと安い費用で済むなら、個人でも独自エンジンの開発に乗り出してるわ。

504: 2019/01/25(金)18:45 ID:VqJUYU1x0(3/5) AAS
>>501
そして営利企業が独自エンジン開発する以上、中間でいいという考え自体が成り立たない。

既存のレンダリングエンジンより優れたものでなければ、既存のブラウザーより優れたものは作れない。
でなければ競合他社からシェアを奪えないし、新規のネットユーザーのシェア獲得も望めない。

中間というのをもっとはっきりさせるために、独自エンジンとそのブラウザーの性能を現在シェアトップのあるChromiumを基準に、
レンダリング描写能力、描写速度、ブラウザー機能、セキュリティレベルを半分に落とし、開発費も半分にしたもの作ることを最終目標としたと仮定しよう。

こんなもの誰が使うんだよ？こんなものを開発する決断を誰がするんだ？でおしまい。

この仮定が間違ってるなら、お前の言う中間って具体的になに？ってことになるわ。

505: 2019/01/25(金)18:46 ID:VqJUYU1x0(4/5) AAS
>>501
こんな考えが出てくるってことは、Vivaldiの方針さえも分かってないな。
Vivaldiが独自エンジンの開発に乗り出すと仮定しても、プライバシーの確保を優先してるのに、既存のレンダリングエンジンより
セキュリティレベルの低い独自エンジンなんて作る決断するわけねーだろ。

Jon ? Vivaldiのことはなんでも聞いてください！- 回答編 | Vivaldiブラウザー日本語公式ブログ
外部ﾘﾝｸ:jp.vivaldi.net

@Tadeocean Part1 5:06
他のブラウザーと比較して欠けている、プライバシーとパフォーマンスの機能や設定の関してのVivaldiの今後の展望に興味があります！

「プライバシーに関してはもちろん重要視しています。私達にできることを評価し、改善を繰り返しながら、日々ユーザーの安全性の向上を図っています。
私達はユーザーの情報を収集していませんし、必要としていません。私たちのビジネスモデルも情報収集に基づくものでは一切ありません。
近頃目にするトラッキングに関しても、より厳しく規制されるべきとも思っています。
パフォーマンスに関しては、Vivaldiの歴史を見た時、私達が最初に公開したバージョンと最新のバージョンを比べると、大幅なスピードパフォーマンスの向上が見られると思います。
スピードに関してずっと注意を払ってきた人々は、この大幅な改善に気づいていることでしょう。
スピードというパフォーマンスに関しては、非常にうまくいっていると思います。
ユーザーのうち何人かはスピードに関しての問題を全く経験しておらず、Chromeから移動してきたユーザーが、Vivaldiがより速いことを言及しているのも私達は目にしてきています。
もちろん、パフォーマンスはどんな設定をしているか、Vivaldiをどう使っているかによって変わってきます。ソプラノのメンバーの中に400個タブを開いて作業している方がいます。
私達はそんなユーザー達のために、どんな使い方をしても問題なく動くように日々開発を進めています。」

506(1): 2019/01/25(金)18:47 ID:VqJUYU1x0(5/5) AAS
>>501
@pauloaguia Part1 21:55
Vivaldiが常にOperaと関連付けられてしまうことをどう思いますか？

「Vivaldiのイメージは徐々にOperaとは切り離されていくでしょう。私たちがVivaldiを作っている理由の一つとして、ユーザーからの大きな期待とサポートがあります。
Vivaldiは友人のために、というテーマをずっと掲げてきました。サポートしてくれているみなさんは私達の友人であり、Vivaldiはそんな方々のためのブラウザーでありたいんです。
Operaに備わっていた機能はもちろんのことですが、寄せられたリクエストを積極的に取り入れながら、Vivaldiならではの新しい機能も搭載しつつ開発を進めていきたいと思っています。
Vivaldiは、かつてのOperaの姿を再現しようとしているわけではありません。Operaがかつて掲げていた、ユーザーのためのブラウザーにという哲学に基づいてブラウザー開発を進めているんです。」

@Arno_Nym Part2 0:45
Vivaldiのビジネスモデルは何ですか？

「Opera時代の詳細は省略しますが、そこからの経験を元にVivaldiでは社員全員が資本のシェアを持つようにしました。
実際に資金を投入しているのは、私のみです。ユーザーのデータを売れば、当然ながらもっと収益はあげられるでしょう。
でもこれは私たちの目指すビジネスモデルではありません。他のブラウザーも行なっているように、デフォルトで登録されている検索エンジンや、
ebayやBooking.comといった提携ブックマークがVivaldiの現在の主な収益源となっています。」

How a browser protects your privacy　（Vivaldi公式の最新記事）
外部ﾘﾝｸ:vivaldi.com

507: 2019/01/25(金)20:55 ID:qVoD0BAz0(1) AAS
>>506
長い
三行

508(4): 2019/01/26(土)01:40 ID:SpX+sL610(1) AAS
中間というのは文脈から明らかなように「絶対に成功する」でも「絶対に失敗する」でもないこと
成功か失敗かの可能性が五分五分とか十中八九とかのこと
それがなくて特定額を境に「絶対に成功」と「絶対に失敗」しかないというなら当然具体的な数字を知っていることになるのでそれを示せ
今回はその主張を理解しない的外れの長文連投に過ぎないので完全に無価値

509: 2019/01/26(土)01:51 ID:LSX63qVC0(1/9) AAS
>>508
だからさぁ。まず日本語理解しようよ。独自エンジンと言っても、ソースコードの集まりで、
ソースコードはコンピュータプログラムの文字列に過ぎないの。
で、それに無限の猿定理を適応すれば、成功するのは当たり前なの。中間なんて存在できないわけ。

あとさ、状況証拠って分かる？独自エンジンの開発費用が安いと思ってるなら、それこそ金額出せと

510: 2019/01/26(土)01:53 ID:LSX63qVC0(2/9) AAS
>>508
お前自身が具体的な

511: 2019/01/26(土)01:53 ID:LSX63qVC0(3/9) AAS
あ、間違えた

512: 2019/01/26(土)01:57 ID:LSX63qVC0(4/9) AAS
>>508
あ、そうそう。まだ質問に答えないんだね。レッテル貼りして正当化に必死やなとしか

質問
1　>>396ってお前なの？（5回目）

2　MSによる独自エンジンの開発とVivaldiによる独自エンジンの開発が、なぜ別物なのだろうか？
この説明をしてほしいんだが。これがないから羮に懲りて膾を吹くを用いると矛盾するぞと言ってるのに。（3回目）

513: 2019/01/26(土)02:02 ID:LSX63qVC0(5/9) AAS
>>508
こんな頓珍漢な返答が来るってことは猿の無限定理を知らず、
独自エンジンがコンピュータプログラムの文字列って事も知らないとしか考えられんのだが・・・

514: 2019/01/26(土)02:12 ID:LSX63qVC0(6/9) AAS
独自エンジンじゃなくて、レンダリングエンジンだな

515: 2019/01/26(土)02:25 ID:LSX63qVC0(7/9) AAS
無限の猿定理むげんのさるていり
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp

どんな文字列でも、ランダムに文字をつなぎ続ければ、いつかは完成するという定理。「猿がタイプライターをいつまでもランダムに叩き続ければ、
いつかはシェイクスピアの作品を打ち出すことができる」などという比喩が使われるため、この名称が付けられた。

516: 2019/01/26(土)02:58 ID:LSX63qVC0(8/9) AAS
独自エンジンの開発の成功ににかかる金額なんて、実際にやってみないと分からんよ。
ただ、無限の猿定理を適応すれば絶対に成功するという仮定の話で、この仮定の中では、
独自エンジンの開発に成功する金額のことなんて論点になってないんですよ。

だいたい、独自エンジンの開発に成功する金額があらかじめ分かるって考え自体が非現実的ですわ。
現実は不確実性が多いんだから。こんな事当たり前でしょ。
それに俺はVivaldiによる独自エンジンの開発は必ず失敗するって立場かだら、現実論でもVivaldiが独自エンジンの開発で成功する金額なんて論じる必要ないわけで。

517: 2019/01/26(土)03:05 ID:LSX63qVC0(9/9) AAS
ただの悪魔の証明やんけ！ほんま詭弁好きやな

518: 2019/01/26(土)11:44 ID:iH6/Zzfu0(1) AAS
firefoxとかchromeみたいにアドレスバーと検索バー融合させる事って出来ない？

519(1): 2019/01/26(土)13:08 ID:03bTyerf0(1) AAS
設定で普通にできる

520(6): 2019/01/27(日)00:51 ID:A/oGexgO0(1/2) AAS
具体的な数字を示す義務があるのは「絶対に成功」と「絶対に失敗」しかないと断言する立場の人だけだ
そうでなければその断言には根拠がないことになるからだ
そしてその二つしかないという立場でなければ、その境の数字が存在するという立場ですらない
その額を示せない限りは「絶対に失敗」の否定が「絶対に成功」になるという理屈は完全に矛盾、破綻していることになる

独自エンジンは誰が開発しても同じってのも意味不明すぎて何がなんだか
開発主体も技術力も目標も異なるのに同じなわけがない

521: 2019/01/27(日)01:05 ID:caG/Th4a0(1/7) AAS
>>520
> 独自エンジンは誰が開発しても同じってのも意味不明すぎて何がなんだか
> 開発主体も技術力も目標も異なるのに同じなわけがない

現在のブラウザーシェアを奪って、商業的に成功する水準の独自エンジンの開発に
莫大な予算と人手、時間を要するのは誰が見ても明らかなの。

違うというならそちらが状況証拠でもいいから示してみ。

522: 2019/01/27(日)01:09 ID:caG/Th4a0(2/7) AAS
>>520
あー、なるほど。もう無限の猿定理の意味がわからないってことでいいわ。

あとさ、もうこれ自白してるも同然なんだけど>>396ってお前なの？（6回目）

523: 2019/01/27(日)01:15 ID:caG/Th4a0(3/7) AAS
>>520
お前ってどっちの立場なんだ？傍観者を気取った東大話法の相手なんぞゴメンだぜ。
Vivaldiの独自エンジン開発が成功すると思ってるの？失敗すると思ってるの？
自分の立場と根拠を明らかにしてもらわんと話にならん。

524: 2019/01/27(日)01:20 ID:caG/Th4a0(4/7) AAS
無制限に金と時間、人手をかけて完成しない文字列ってなんなんだろうか？

525: 2019/01/27(日)01:37 ID:caG/Th4a0(5/7) AAS
>>520
なんだろう。こいつの言ってることって、絶対視してることは、すべて正確に言えってことなのか。
そんなの不可能に決まってるじゃん。人間は絶対に死ぬけど、どんな原因や状況で死ぬかなんて、確率論でしか分かるわけねぇ。
極端な話明日死ぬ可能性だってあるんだぜ？本気でそんな事考えてたら何もできんわ。
よっぽどの年寄りか、致死率の高い不治の病を患ってる病人か、重傷を負ってる人間以外、無視していい可能性だわ。

526: 2019/01/27(日)02:37 ID:caG/Th4a0(6/7) AAS
絶対に成功するはダメ、絶対に失敗するもダメ。失敗する可能性が高いも、成功する理由を説明できないからダメ、
成功する可能性が高いも説明できないからダメ、分からんと言うか、論じないでいるのが最強ってか。
もう何も言えんやん。もうバカかと

527: 2019/01/27(日)02:50 ID:caG/Th4a0(7/7) AAS
>>520
あれ？この理屈だと具体的な数字を言えないのに、独自エンジンの開発をしないVivaldiは
愚かだということになるのでは？

528: 2019/01/27(日)16:09 ID:HAzQIWVD0(1) AAS
>>519
出来たさんきゅー

529: 2019/01/27(日)16:14 ID:6UckapPu0(1) AAS
2.3.1435.4
えらい勢いで落ちるな…

530(5): 2019/01/27(日)17:05 ID:A/oGexgO0(2/2) AAS
Vivaldiが一体いつ「絶対に成功」と「絶対に失敗」しかないなんて愚かなことを言ったんだろうね
100%と0%の二つしかなく確率論なんて存在しないという主張だ
どちらに転ぶかわからない状態が一切ないということは当然具体的な数字を知っていなければならない
>520はその愚かな発言をした人にだけ具体的な数字を示す義務があると言っているのだが

莫大ななんたらで誤魔化すのが無駄であることも前述した
そりゃ企業の予算というものは一般の個人から見たら大抵は莫大だ
だがその額の大小は経営主体や技術力や目標によって異なる
現にお前自身で実際にやってみなければわからないと自白している
つまり本当は他の例と同じにならないことは認識している

それと無限の猿を連呼していればいつかは反論になる作戦（笑）も無駄だ
「猿が無限に文字列を打ち続ければいつかはシェークスピアの作品ができる」
だから「田中は詩人として絶対に失敗する」を否定すれば「絶対成功する」になる？？？
「だから」の前後が繋がっておらず、意味不明すぎて論理のろの字にもなっていない

必死に話題を逸らそうと安い挑発をしても全然乗ってもらえなくて悔しいだろうが無駄
結局「絶対に失敗する」を否定すれば「絶対に成功する」になるという出発点から破綻しているのだ
それこそ絶対に失敗する主張というやつだな

531: 2019/01/27(日)18:00 ID:phyBzCg60(1/4) AAS
>>530
Vivaldiはソースコードを維持するだけで100人必要と言っているので、
ノルウェーの平均年収はドル120円換算で978万円。100倍で9億7800万で、膨大な時間がかかるとも言っているから
5年でも45億以上、10年なら97億以上だ。

で、現在のVivaidiの財務はテッツナー氏の個人資産に頼っている状態。こんな事明言せずとも絶対に無理。
それこそお前の好きな一般論でも言えることだ。ご飯論法しても無駄ですわ。

お前の言う一般論って、恣意的に解釈してるだけだろ。どう考えたって、安いHTMLレンダリングエンジンなんて存在しないんだから

いっぱん‐ろん【一般論】
ある特定の、または個々の具体的な事柄を考えないで、広く全体を論じる議論。世間に広く認められると考えられる論。「一般論として述べる」
外部ﾘﾝｸ:kotobank.jp一般論-434591

国別年収ランキング、サラリーマンなんてやってらんない！　日本はなんと18位 | アメリカ株でアーリーリタイアを目指す
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532: 2019/01/27(日)18:12 ID:phyBzCg60(2/4) AAS
>>530
最終費用が分からないだけで、安いって証明にはならんよ。
それこそお前、高度なセキュリティー水準を維持しようと思ったら、高額なるのは一般論からも明らかなわけで。

下手にセキュリティーの脆弱なレンダリングエンジンとそのブラウザーなんて作れば、ハッカーのいい的。
虚偽広告でセキュリティー水準が高いと謳おうものなら、バレた時に確実に訴訟の対象になる。

ちょっと考えれば分かる話なのに、なんでこんな事言わないといけないんだろう・・・

533: 2019/01/27(日)18:19 ID:phyBzCg60(3/4) AAS
やってみなければわからないなんて、いいかんげんな考えを本気で信じてるなら、Vivaldiがとっくに独自エンジンの開発に乗り出してる。
Vivaldiの技術水準や財務状況などをVivaldi自身が自覚しているから、やらないわけで。もうこのことが証明になってるんだよ。
新規の社員募集もやってないし。やはり可能性というものを恣意的に解釈してるとしか思えん。机上の空論だな。

534(2): 2019/01/27(日)18:26 ID:oJP8E5QA0(1) AAS
>>530
確率とかどうでもいいから、>>409に答えてくれないかな

535: 2019/01/27(日)19:02 ID:phyBzCg60(4/4) AAS
>>530
結局、無限の猿定理を理解できないアホでFA

536: 2019/01/28(月)01:04 ID:gTzjukto0(1/2) AAS
Vivaldi側が独自でのエンジンはかかると言ってるけど
それを当人たちが言うのはわかる

ただ分からないのは何で関係ない第三者が知った顔でコストがかかるとか高度な技術の維持とか分かったような口で説教垂れてるのだろうか

537: 2019/01/28(月)01:05 ID:gTzjukto0(2/2) AAS
ちなみに俺はここで言い争ってるのとは別人だからな

538: 2019/01/28(月)01:29 ID:jPOFfkl40(1) AAS
メーラーすら完成できないのに独自エンジンなんて話題に挙がる理由が分からないんだけど。
それと独自エンジンのメリットがさっぱり分からない。

拡張の互換性問題やWEB開発者がわざわざマイナーエンジンに手を出すのかどうか、
edgeやFirefoxでクリアできなかった問題をVivaldiが乗り越えられるの？
エンジンどころかJSの実装からしてedgeの辿った道にも及ばないと思うけど、
それ並か超えるモノができるという根拠は？ウンコ作って欲しいわけじゃないよね？

君らが一番大事なところに全く触れないのも全く意味が分からない。

539: 2019/01/28(月)01:44 ID:Th9MLSbD0(1) AAS
完成しないのじゃなくて対応するもの、しないものが次代によって変わっていってずっと変更されているのでしょ
それに誰々が手を出すとか当人が決める事であて第三者が第三者代弁してるつもりなのかな？
気持ち悪い
当人が方針を語るのは分かるしエンジンに関してはコストがかかるとはいってるけど

540: 2019/01/28(月)04:09 ID:4SIlpssm0(1) AAS
とうとう、相手の論じゃなく立場を批判する対人論証の詭弁言い出して草

541(2): 2019/01/28(月)22:25 ID:SQ2HQX3C0(1) AAS
530だが、今回は>>530に対しても>>411に対しても何ら反論がないから何も言っていない
お前の考え方は反対派からの支持も受けていないというだけだ

「絶対に失敗する」を否定すれば「絶対に成功する」になるという主張は論理的に不可能なんだよ
>>530に書いたように無関係な定理と自分の結論を脈絡なく繋げようとしても無駄だ
ほぼ無意味な文字列の長文連投も単なる逆効果だったようだな
お疲れ様

542: 2019/01/28(月)22:29 ID:4rEAYwY30(1/3) AAS
>>541
論理学上のの勝ち負けを争ってる割には、多数派の詭弁を使うとはな。
こんなことをしたら議論じゃなくて、ただのショーだぞ。お前自分を自分で貶めてどうするんだ。

543: 2019/01/28(月)22:32 ID:4rEAYwY30(2/3) AAS
>>541
結局お前は認知能力のないアホで終わり。
>>534も是非論理的に反論してほしかったがな。
どうせVivaldiどころか、ソフトウェア開発の苦労さえ想像できんだろうぜ

544: 2019/01/28(月)22:36 ID:4rEAYwY30(3/3) AAS
こんなアホにかまってるより、フォーラムにバグや要望を書いた方がVivaldiの発展に協力できるってもんよ。
全く時間の無駄だった。論理学的に正しい議論の方法以外に得るものがなにもないんだから。
技術的成功と経済的成功の違いも分かってないアホだなとしか。金が無限にあるんだから、Googleの買収だって想定できるわい。

545(5): 2019/01/29(火)00:29 ID:tbi4gJgP0(1) AAS
「俺」さんというのは>410以降（>422で自供）と後出し且つ無関係の>394だけで>409ではないがな
言うに事欠いて他人の質問に答えろか…

何にしてもお前が論理で完全敗北したことを認めたのは前進だ
独自エンジンの是非は冷却期間を置いてから論じるのが良かろう
捨て台詞で幼稚にアホアホ言っているうちは議論にならない

546: 2019/01/29(火)00:41 ID:w9phsSBw0(1/5) AAS
>>545
お前は結局、無知のくせして自分の不利になる質問には答えない、
自分の立場も言わないからそもそも議論に参加していないくせして、
偉そうに上から目線でいうだけしか能のない負けず嫌いの卑怯者という以外にないわ。

そもそもなぜこんなやつがVivaidiスレに来たのかさえ謎。

547: 2019/01/29(火)00:43 ID:w9phsSBw0(2/5) AAS
>>545
> 独自エンジンの是非は冷却期間を置いてから論じるのが良かろう

どうせこうやって逃げればほとぼりが冷めるだろとかしか思ってねぇくせに。
ほんま口だけはいっちょ前やで

548: 2019/01/29(火)00:49 ID:w9phsSBw0(3/5) AAS
>>545
ブラウザーとHTMLレンダリングエンジンの違いも分かってないバカには
独自エンジンの是非なんて議論できるわけねぇわ。

549: 2019/01/29(火)01:00 ID:w9phsSBw0(4/5) AAS
>>545
> 「俺」さんというのは>410以降（>422で自供）と後出し且つ無関係の>394だけで>409ではないがな
> 言うに事欠いて他人の質問に答えろか…

ほんまお前人の話しきかんやつやで。まぁ、>>394は客観的に証明できんけど。

>>534
ここでお前に質問来てるで

550: 2019/01/29(火)01:08 ID:w9phsSBw0(5/5) AAS
>>545
> 「俺」さんというのは>410以降（>422で自供）と後出し且つ無関係の>394だけで>409ではないがな

ひょっとしてIDが分からんのか？ID:2e8p5XUR0

もしIDが分かってて未だに言ってるなら、相当頑固やぞ。やっぱり自分に不利なことは認めない、答えない卑怯者だわ。
お前>>228で質問したけど答えてないな。>>396ってお前なの？（7回目）
流石にこれを無関係というアホはおらんやろ

551: 2019/01/30(水)05:42 ID:7+ivX+9I0(1) AAS
あう

552(1): 2019/02/07(木)11:38 ID:BlF8Zw280(1/2) AAS
今回のアップデートで頻繁にフリーズするようになった
2.0でようやくまともに使えるようになったのにまた改悪かよ

553(1): 2019/02/07(木)21:20 ID:Otw0IN6D0(1) AAS
>>552
つ　ダウングレードw

554: 2019/02/07(木)23:31 ID:BlF8Zw280(2/2) AAS
>>553
どうやって？

さらに調子が悪くなって起動しなくなるようになった
PCを再起動したら一応直るが
さっさとバグ正してくれ

555: 2019/02/08(金)00:35 ID:iLC74mxs0(1) AAS
PCと人間ともに低スペだと無理だわ

556: 2019/02/08(金)11:22 ID:71ZAvzP/0(1) AAS
さっさとバグ直せよ
つかえねーブラウザだな

557: 2019/02/09(土)09:45 ID:iDUiibzb0(1) AAS
フリーズなんて全然しないんだけど何をやってるんだろう

558: 2019/02/09(土)13:46 ID:2tYo/usc0(1) AAS
ダウングレードできないような人が使うからだね。

559: 2019/02/10(日)07:20 ID:yE5sl2nC0(1) AAS
史上最低のクソブラウザ
choromeを超えたな

560: 2019/02/10(日)13:05 ID:iXSNSeaS0(1) AAS
新機能の「関係するタブと共にタブスタック」が素晴らしい！
画像ﾘﾝｸ[png]:dotup.org
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561: 2019/02/11(月)08:39 ID:RET7HB6E0(1) AAS
情弱専用ブラウザVivaldi

562: 2019/02/12(火)06:33 ID:bDKn0AAY0(1) AAS
ベータのまま消えゆく未完成ブラウザ

563(2): 2019/02/12(火)08:40 ID:gVvDpMYo0(1) AAS
「関係するタブと共にタブスタック」ほしい機能だったんだけど、
タブスタック内にある最初のタブから「右側すべて閉じる」をすると、タブスタックより後ろのタブもすべて閉じてしまうのな。
マウスジェスチャーを使って、タブスタック内だけで右側とか左側すべて閉じるができたらありがたいねんけど。

564(1): 2019/02/12(火)19:04 ID:IbY8fjrv0(1) AAS
>>563
激しい同意。それないと使いにくいよね

565: 2019/02/12(火)21:20 ID:NCz60Wn50(1) AAS
>>563
>>564
要望出してみるといいよ

566: 2019/02/13(水)04:28 ID:v/SEuLpo0(1) AAS
終ってるから無意味

567: 2019/02/14(木)08:50 ID:+yhF8w040(1/2) AAS
起動しない上にリソース急上昇なウイルスソフトVivaidi

568: 2019/02/14(木)23:45 ID:+yhF8w040(2/2) AAS
アップデート来たが起動しないバグ直ってないな
ウインドウは出るがグレーのままで、放置するとリソースが70%くらいまで高くなりCPU使用率は100%近くまでいく
史上最低のベータブラウザ

569: 2019/02/15(金)00:18 ID:8jw5rNUa0(1) AAS
マイナーアップデートしたほうが安定しないとはw

570: 2019/02/15(金)17:05 ID:fU1hEB7W0(1/2) AAS
安定どころか起動もしねーじゃんかｗ

571: 2019/02/15(金)17:12 ID:65GNWhOF0(1) AAS
まずはPCと人間のスペックを問われて足きりだからな
仕方ないね

572: 2019/02/15(金)17:34 ID:fU1hEB7W0(2/2) AAS
（´ι _` 　）あっそ

573: 2019/02/16(土)06:34 ID:5in+OcM50(1/2) AAS
アップデートきたが今度はインストーラーのバグ
再起動したらインストールできたが相変わらず起動に失敗するのは直ってない
そのたび再起動とかいったいいつになったらベータから脱却するのやら…

574: 2019/02/16(土)06:42 ID:5in+OcM50(2/2) AAS
FFもリソース食うがVivaldiはその3倍以上は消費する
これ自体ウイルスみたいなものだな
それとマグネットウインドウというソフトが対応してないからスナップできない
どんだけマイナーなブラウザなんだ

575: 2019/02/17(日)00:35 ID:JE++rUX40(1) AAS
スピードダイヤル使ってないほうがマイナーだったのかw

576: 2019/02/17(日)00:48 ID:vy/1BSYR0(1) AAS
スピードダイヤルあるからこれ使ってるみたいなとこある

577: 2019/02/17(日)01:56 ID:xToLol4C0(1) AAS
ウイルス搭載ブラウザVivaldi

578(1): 2019/02/19(火)22:06 ID:nDGM1/XC0(1) AAS
yahooの1001200はどうしようもない？

579: 2019/02/19(火)22:24 ID:KH+Dimok0(1) AAS
>>578
IE の UA でアクセスすれば回避可能

User-Agent Switcher and Manager
外部ﾘﾝｸ:chrome.google.com
を使えばyahoo.co.jpだけIEのUAを使う設定にできる

580: 2019/02/21(木)15:08 ID:YADACgd50(1) AAS
世界初！動かないブラウザVivaldi

581: 2019/02/23(土)16:32 ID:+hRrIrhs0(1) AAS
スマホ版っていつでるんだろ

582: 2019/02/23(土)16:41 ID:hZv1gaq40(1) AAS
メールクライアントはどうなった？

583: 2019/02/23(土)20:22 ID:VbEruUB20(1) AAS
Snapshot版をWin10に入れたらStable版が上書きされちゃったんだが
Win10じゃ共存インストールできないのか?

584: 2019/02/25(月)07:59 ID:+fGW/lMx0(1) AAS
スマホ版もメール機能も不要
ブラウザを保守・ブラッシュアップしてくれればよい

585: 2019/02/25(月)13:24 ID:PB83Gknn0(1) AAS
ブックマークバーからのブックマーク編集が出来ないのが地味に痛いわ
右クリックで編集させてくれ

586: 2019/02/28(木)01:25 ID:UhHXxkTJ0(1) AAS
それな。

587: 2019/03/01(金)23:59 ID:X6Kpj9Zd0(1) AAS
起動しないからアンインストールして公式から2.0落としてきた
これで正常に動くようになった
当然だが更新の通知とスタートアップはオフにした
最新がいいとは限らない
WIN10しかり

588: 2019/03/02(土)11:45 ID:HWHN1QHw0(1) AAS
起動するけどすぐにいっぺん落ちるんだよな
再度起動するとスッと立ち上がるんだけど

589: 2019/03/09(土)21:54 ID:833GGJrN0(1/2) AAS
立ち上げてるとデスクトップに「683 ﾗ 707」ってツールチップみたいなのが出るようになった
vivaldi閉じたら消えるからブラウザが原因だと思うんだが何だこれ
拡張消しても出てる

590: 2019/03/09(土)23:06 ID:l68GlGKP0(1) AAS
スクショあげーや

591: 2019/03/09(土)23:45 ID:833GGJrN0(2/2) AAS
ほい　背景に見えてるのはデスクトップ画像
外部ﾘﾝｸ:imgur.com

バージョンは2.3.1440.57 (Stable channel) (64-bit)
OSはWindows10

592: 2019/03/10(日)00:06 ID:8rgTcNFr0(1) AAS
ツールチップだけ上げてどうするんだ
状況全く分からんｗ

593: 2019/03/10(日)01:04 ID:CJ7UYo4d0(1/3) AAS
それ以外に何を上げたらいいのかわからないｗ
このツールチップがデスクトップにひょっこり出て来るっていうだけなので
vivaldi自体は問題なく普通に使えるんだよね
状況っていう状況がない

594: 2019/03/10(日)01:06 ID:CJ7UYo4d0(2/3) AAS
再インストールしてみた方が早いかな

595: 2019/03/10(日)01:44 ID:p4szha1S0(1) AAS
ShiftJISの半角ﾗはLatin-1の×だから何かのサイズが表示されてるっぽいけど
海外製の何らかの常駐ツールが反応してるとか？

596: 2019/03/10(日)11:10 ID:CJ7UYo4d0(3/3) AAS
そういやSizerっていうリサイズツール入れてるからそれが原因かも知れない
ありがとうその辺中心に探ってみる

597: 2019/03/11(月)00:06 ID:R906+NMK0(1) AAS
土曜からツールチップの事書いてたものだけど
リサイズのために入れてた常駐ツール切ったら表示されなくなったよ
ありがとう

598: 2019/03/11(月)00:17 ID:7556vPMK0(1) AAS
前から言われてるけど、vivaldiはwindowコントロール系と相性悪いぞ
拡張にしろ、他のソフトにしろ、正常動作しないほうが多い

599: 2019/03/11(月)08:01 ID:EjLVNfNO0(1) AAS
外部ジェスチャーソフトのMouseGestureL.ahkでウィンドウ最小化やってるけど、Vivaldiのスピードダイヤル上でやるとスピードダイヤルのツールチップが残る現象があった。それも同じような原因なんだろうな。

600: 2019/03/13(水)00:36 ID:6qS7Xf3J0(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:light.dotup.org

601: 2019/03/13(水)19:48 ID:IASsRqEn0(1) AAS
ウルトラ瀧もタイーホされたのか？
もうこうなったらビバルディ瀧の出番だな

602: 2019/03/24(日)15:06 ID:9VPjZI810(1/2) AAS
なんだか最近うちのvivaldiがすごい不安定なんだけど
他に似たような人いない？
特に心当たりはないんだけど

603: 2019/03/24(日)16:28 ID:9VPjZI810(2/2) AAS
そういや仮想メモリの割当てを思いっきり小さくしたんだった
そのせいかもしれない　タブブラウジングしてるし

604: 2019/04/06(土)20:22 ID:i0oMa6dc0(1) AAS
Vivaldiブラウザ Part35　（ワッチョイあり）
2chｽﾚ:software

605: 2019/04/06(土)20:51 ID:kjDRqbOq0(1) AAS
荒らしがまだ生きていたのか

606: 2019/04/23(火)09:07 ID:4DDzr7xK0(1) AAS
拉致されたんだよ拉致
重いんだよ
全然解放される気配がないんだよ
メモリ開放せんのよ
ブラウザ閉じて白旗揚げて降参してもだめだ
パソコン再起動してやったぜ
あいつら逃げてってわ
俺の勝ちだぜｗｗｗｗ
いえーい

607: 2019/05/12(日)22:59 ID:4HCN8tkn0(1) AAS
いくつ乱立させてんだ

608: 2019/06/17(月)01:43 ID:JH8Cht6k0(1) AAS
AA省

609(2): 2019/06/18(火)09:27 ID:mvdZjoGU0(1/2) AAS
数バージョン前から検索窓に入力中の日本語が表示されなくなった＠ATOK2017

610(2): 2019/06/18(火)09:51 ID:cKUwkocc0(1) AAS
>>609
>数バージョン前から検索窓に入力中の日本語が表示されなくなった＠ATOK2017
左下に入力窓が出て来ませんか？
もし、そうであればChromiumが75以降だとなるようです。
取りあえずはATOKの設定で「テキストサービスを使用する」で検索窓に表示されると思います。
ただ、これを設定するとATOKパレットの表示とかが使用できなくなるんで違和感はありますが。
chromeでも発生する（IMEがGoogle日本語入力でも）ようですので修正が入ればいいなとは思いますが...

611(1): 2019/06/18(火)10:01 ID:mvdZjoGU0(2/2) AAS
>>610
そう、左下に入力窓が出ます
chrome+Google日本語入力でも起こるようなことなら修正されるかもしれませんね
ありがとう

612(1): 2019/06/18(火)19:07 ID:jMEl8xbx0(1) AAS
>>609-611
その問題 2.6.1560.4 では発生していましたが
2.6.1566.6 以降では起こらなくなりました
使っているのはGoogleIMEです

外部ﾘﾝｸ:vivaldi.com
にそれらしいことは書かれていませんが

フォーラムでは解決済みになっているようです
外部ﾘﾝｸ:forum.vivaldi.net
外部ﾘﾝｸ:forum.vivaldi.net

もし最新のスナップショットを使ってもATOKだと問題が起こるなら
フォーラムに報告した方がいいかもしれません

613: 2019/06/18(火)19:50 ID:kb7Zn7ub0(1) AAS
>>612
IDかわりますが610です。
chromeでも75以降で起きていて、最新ssでもまだ直っていないのでChromiumの問題かと思っていました。
（chromeスレでも同様の報告ありました。）
ただ、win7proでも64bitで発生せず32bitでは発生してたり、win10では必ず発生していたりと発生条件に不明な所はあります。
様子見てフォーラムに報告する事も考えます。

614: 停止しました。。。 [停止] AAS
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

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