[過去ﾛｸﾞ] ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 95 (1002ﾚｽ)
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780: 07/24(木)15:43 ID:qnXdpBXi(1) AAS
>>769
殆どの人が重要だと思う。
781: 07/24(木)17:25 ID:gqudQThw(1) AAS
>>779
塩漬け好きだよね
モチベ下げるだけなのに
782: 07/24(木)17:34 ID:EtYdIdj1(1/2) AAS
塩漬けされてるエースが転職して仕事が回らなくなるまでセット
783: 07/24(木)18:10 ID:WgK936q5(1) AAS
塩漬けされたくらいで転職するのはエースではない
784: 07/24(木)18:37 ID:EtYdIdj1(2/2) AAS
何その根性論
仕事ができて市場価値があるなら見切りをすぐ付けるよ
Nより待遇良いところあるし余裕
785: 07/24(木)19:11 ID:thMw9gky(1) AAS
本当にエースなら早めに昇格してるよね
786: 07/24(木)23:09 ID:n0djD8pW(2/2) AAS
有能だから昇進するならダメな上司なんて生まれないんだけどな
787: 07/24(木)23:12 ID:NNqDFDPf(1/2) AAS
ダメな上司になったタイミングで昇進が止まるだけだよ
なんちゃらの法則ってあるでしょ
788(1): 07/24(木)23:15 ID:i6TAzt1M(1) AAS
人は無能になる職位まで昇格するってやつね
ダメ烙印押されたら一つ降格させればいいのにね
789: 07/24(木)23:16 ID:NNqDFDPf(2/2) AAS
ピーターの法則とは、組織内で有能な人は昇進を重ねるうちに、最終的にその人の能力を超えた地位に就き、結果として無能になってしまうという法則です。この法則は、能力主義の階層社会において、有能な人が昇進を繰り返すことで、最終的には自身の能力の限界に達し、その地位で無能化してしまうというメカニズム
790(1): 07/24(木)23:28 ID:eQTGIdx4(1) AAS
エースは判断が早いからな
791: 07/24(木)23:43 ID:TIweNoLa(1) AAS
>>788
マジで降格制度作って。
主査にも満たない奴が課長のままで破綻するわ。
792(1): 07/24(木)23:47 ID:AqknqhA0(1) AAS
出世欲あるなら飲み会に出たり休日BBQや社内ワーキンググループ参加は当然やってるよな
会社HPに実名顔写真晒してから言えよ
793(1): 07/24(木)23:58 ID:Gpf1Wmcz(1) AAS
>>792
独身や小梨なら勝手にしろだが、子供いるなら家庭大事にしろだな。
794: 07/25(金)00:27 ID:EO2l20AR(1) AAS
>>793
両立させるんだよ坊や
795(1): 07/25(金)01:42 ID:mfN1zBb3(1) AAS
自分の手柄のために部署の人数減らそうとする管理職からは離れた方が良いぞ
何一つ良いことは無い
796: 07/25(金)05:52 ID:04BBSBpN(1) AAS
>>795
サビ残して無理に業務回す必要なし。
課長が責任持ってやれ。
部下におしつけるな。
797: 07/25(金)07:37 ID:x1yLQ0tN(1/4) AAS
業務効率化とかの目処が立つ前に人減らしちゃうアホ管理職おるよな
あぶれた仕事はその管理職にやらせればええ
798(1): 07/25(金)07:56 ID:QYxwOeNE(1) AAS
DXして人減らすぞ！と騒ぎ立てた結果何一つ出来ずに業務委託してトラブル起こすんだよな
799(1): 07/25(金)09:25 ID:59Oi0VlW(1/6) AAS
そもそもDXして誰か保守運用するんだ？
N主要なんてベンダーに丸投げじゃね？
800(1): 07/25(金)09:35 ID:5E3cFFPN(1) AAS
>>799
人減らし企む管理者は数年で異動するつもりだから尻拭く気は無いでしょうね
801(1): 07/25(金)09:59 ID:0td8cghv(1) AAS
>>800
人減らしでコストカット（パワポではDXしてるが実態は変わらずもしくは増える）→残った社員業務過多でメンタルダウン→品質低下→ユーザー離れ→委託にてカバー→キャッシュアウト増→人減らし前よりコスト高→委託先に足下見られ価格交渉失敗でコスト圧縮不可
802: 07/25(金)10:01 ID:af8IGHBz(1) AAS
>>801
まさにこんな感じ
んで最初のコストカット発起人はとっくに異動して昇格してるというダメ組織っぷり
803(1): 07/25(金)11:01 ID:9/VQSbge(1) AAS
マジレスすると課長部長クラスは人減らしなんてしたくない
人が少ないとハズレ部下を寄越されたとき一瞬で詰むからな
人数＝コストとしかみてない人事が勝手に削減を決めてそれでやれって強制されるんだよ
804(1): 07/25(金)11:15 ID:YZnjMIcU(1) AAS
>>803
派遣の削減計画はしょっちゅう行われてる
派遣減らして委託進めたのはアタオカと思った
805: 07/25(金)11:42 ID:x1yLQ0tN(2/4) AAS
>>804
派遣がこんなに増えた状態で派遣切りばっかやってたらそりゃ結婚減るし子供も減るわな
日本を潰そうとしてるようにしか見えない
806: 07/25(金)12:10 ID:59Oi0VlW(2/6) AAS
無能をクビにできないから人事目線は人が足りてるように見えるのもあるでしょ
それで派遣入れたところで社員は派遣に頼って更に無能になる
そこからコスト削減で派遣を切ってお荷物しか居なくなって部署が燃える
社員でもクビにしつつ中途増やした方が健全になると思うよ
あと派遣はそこまで要らん
807(1): 07/25(金)12:18 ID:kWNmcR3u(1) AAS
>>798
そのDXが人力だったり、既に入れてるシステムと相性が悪くて大した成果が出ないことがほとんど。
結果的に無能だから業務委託が正解なわけだが、
本来のDXって今使ってるシステムもDXに合わせられるよう変えるレベルでないと無理なんよな。
グループ共通ITのせいでRPA界隈はほぼ壊滅の状況だし。DXどころかdDREAMSと何も変わってない。
808: 07/25(金)12:24 ID:x1yLQ0tN(3/4) AAS
>>807
dDREAMSも褒められたもんじゃないが、共通ITのインターフェースが輪をかけて酷くてな
退化してどうする
ユーザー向けもマイドコモとか酷いし使う人のことを軽視する会社の風潮が、社員への蔑ろ姿勢をも加速させてるんだろな
809: 07/25(金)13:21 ID:S/P0lDEP(1) AAS
共通ITはdDREAMSみたいに継ぎ足し改修するのか新しいシステム組み直すのかどちらだろう
810(1): 07/25(金)13:51 ID:59Oi0VlW(3/6) AAS
dDreamsはタレマネと給与以外見ないからどうでもいい
それよりも一般顧客向けのシステムでのインタフェースはかなり問題
マテリアルデザインの社内資格作れ
811(2): 07/25(金)16:05 ID:yKZM7Cd1(1) AAS
>>810
マイクロソフトもいきなりteamsのレイアウトや仕様変えるよね。サーバー混むと日本語表記が英語表記になるし。しかもマイクロソフトの担当者もラフすぎるし。
社内システムもAWSやAzureを利用するようになってからトラブル起きてもクラウド側がブラックボックスになって、システム担当者も面倒な細かい説明しなくてよくなったからありがたいわ。
812(1): 07/25(金)16:10 ID:PgXNIv3K(1) AAS
>>790
逃げるエースなんて必要ないわw
813: 07/25(金)16:40 ID:59Oi0VlW(4/6) AAS
>>811
マイクロソフトもアレではあるけど
デザインの基本は流石に抑えてるからNと比べるのは失礼だぞ
814: 07/25(金)16:50 ID:Hu0NyOal(1) AAS
>>812
逃げるじゃなくて卒業な
高校を卒業して大学に入学するみたいな感じだよ
815(1): 07/25(金)17:00 ID:Ca6JCRxi(1) AAS
>>811
古い社内システムしか作ったことのない社員にデザインさせるのが悪いと思う
UIは原価削減の工夫をした、と書くために社員にやらせるのではなく、デザイン会社に任せた方がいい
816: 07/25(金)17:05 ID:59Oi0VlW(5/6) AAS
>>815
デザインはデザインとして良いんだけど
細かなUXや視認性とかはデザイナーの仕事じゃないから
ベンダーに投げるにしてもN社員は知ってなきゃまともなものが出来るわけ無いぞ
デジタル庁のデザインシステムぐらいは読み込んでほしい
817: 07/25(金)17:26 ID:ipIN1PyP(1/2) AAS
マテリアルデザインも若干古臭いけどな
今だとグラスモーフィズムかな主流はLLMアプリはほとんど採用してる印象
818: 07/25(金)17:50 ID:59Oi0VlW(6/6) AAS
マテリアルデザインはGoogleがちゃんとドキュメントこさえてるから勉強するのにちょうど良いんだよ
自然とW3Cの規定を守れるし
819: 07/25(金)17:54 ID:rjPifxX/(1) AAS
リーダブルコードと一緒に学んだのが懐かしい
820: 07/25(金)18:20 ID:llkMP4iW(1) AAS
本社はそんな下流工程やらないよ
821: 07/25(金)21:10 ID:qGEcMPzA(1) AAS
本社こそ知っておくべきだと思うんだけどね。
知っててやらないのと、知らなくて出来ないのとでは大違い。
822: 07/25(金)21:13 ID:h9rLmMY4(1) AAS
JTCは現業を低く見るからな
823: 07/25(金)21:19 ID:ZDUeY0Z0(1/2) AAS
手を動かす側にはなるなと教わってきたからな
824(1): 07/25(金)21:29 ID:HKBC0LgP(1) AAS
今はグレード毎に給料変えてるけど専門ごとに変えた方が良いわな
常に勉強が必要なエンジニアが他の事務屋と同水準なのは狂ってる
825: 07/25(金)21:41 ID:ZDUeY0Z0(2/2) AAS
>>824
専門職手当とかそういうの欲しい
総務人事労務とかああいうのと給料同じなのはキツすぎる
826: 07/25(金)21:41 ID:i1PcyjLo(1) AAS
確かに総人労と技術者が給料同じなのは狂ってる！
827: 07/25(金)21:43 ID:makeOGdb(1) AAS
全くだ
天下の総人労が技術者如きと同じ水準なのは狂ってる
828: 07/25(金)21:58 ID:ipIN1PyP(2/2) AAS
SG「…」
829(2): 07/25(金)22:27 ID:PpRMgIp1(1) AAS
SGってどうやったら選ばれるのか、そもそも何人くらい各グループにいるんだろう
狭き門ってイメージ
830: 07/25(金)22:35 ID:5FdeP365(1) AAS
SGは技術者以外も選定されてて訳ワカメ
831: 07/25(金)23:04 ID:x1yLQ0tN(4/4) AAS
現業蔑ろにしてきた結果が水道管破裂とか道路陥没とかマンション崩落とかだからな
Nの通信にも遠からず大ダメージ食らわせてきそう
んで30年後には日本の全インフラボロボロ
832: 07/25(金)23:10 ID:xwVyRerg(1/2) AAS
八潮の道路陥没はNTTケーブルも影響受けていた
833: 07/25(金)23:10 ID:xwVyRerg(2/2) AAS
現業分野は通建に丸投げだけどね
834(1): 07/26(土)03:06 ID:ONu9XoBJ(1) AAS
>>829
グループ全体で70～80人
835: 07/26(土)05:38 ID:nlVYG8NA(1) AAS
>>834
本当はもっとたくさんいる
836(1): 07/26(土)05:40 ID:hcNDQYbo(1) AAS
>>829
ここからどうぞ。
外部ﾘﾝｸ:www.sg-hldgs.co.jp
837: 07/26(土)07:10 ID:Jov2vw3b(1/3) AAS
>>836
サンキュー
早速応募した
838: 07/26(土)07:21 ID:J2gB9OSX(1) AAS
下流を出来るようになれとは言わないけど
知らないと足元を見られるし
現に馬鹿にされてるからしょうもないものばかりしか出来ないんだぞ
839(1): 07/26(土)07:25 ID:J11+Y6Wu(1/3) AAS
なんなら技術系組織でも技術があって手を動かせる人よりもパワポ見て難癖つけるだけのコメンテーターの方が給料高いからね。手を動かした人のアウトプットも、パワポ難癖コメンテーターのマネジメント力のおかげという扱いや
840(1): 07/26(土)08:25 ID:2rS804Ai(1) AAS
>>839
総務人事部や人材開発部門から、評論家になれ、自分で手を動かすなってずーーーっと育成されてきたからね。
841(1): 07/26(土)08:33 ID:PS3Kn8LA(1/2) AAS
光関係大丈夫なのかな
842(1): 07/26(土)09:19 ID:VXt9E28w(1) AAS
>>841
光回線も当然劣化するからな、いずれズタボロ化した設備にどうしようもなくなりそう
843: 07/26(土)09:51 ID:rN23aAEY(1) AAS
>>842
地下メタルも防水スプレーで接続箇所カチカチに固めてるし大変だよ
844(1): 07/26(土)09:56 ID:8ha+l3oi(1) AAS
まぁ、南海トラフ地震、首都直下型地震で破滅的な損害被るか、老朽化でジワジワ劣化していくか、いずれにしても地獄だな
845: 07/26(土)10:11 ID:Jov2vw3b(2/3) AAS
>>840
旧NTTの行動指針に反してるな
社内の評論家はいらない、まずは行動
846(2): 07/26(土)10:34 ID:hICCyVyR(1) AAS
>>844
震災で光ケーブル、地下通信管路、電柱、基地局が損傷したときに必要なのは、プログラミングやDXではなく、現場技術者。
847: 07/26(土)12:55 ID:Jov2vw3b(3/3) AAS
>>846
ラインマン重要だな
848: 07/26(土)13:03 ID:PS3Kn8LA(2/2) AAS
現実的な話で良いね
849: 07/26(土)13:23 ID:XlaFQeir(1) AAS
本来、ビジネスイノベーション部とか営業部門が必要としているSEは自組織でSEを抱え育ててDXやSEやればいいのに、設備部門にやらせようとするからおかしくなる。
設備部門はDX部門ではない。あくまで通信インフラの設備構築、設備保守組織。それがわかってない。
850: 07/26(土)14:19 ID:7jzMmDJq(1) AAS
>>846
現場技術出来るNTTマンは殆どいないよ
851: 07/26(土)14:57 ID:mAOt7Sdo(1) AAS
現場の人間を動かすのがNTTの仕事
852: 07/26(土)15:01 ID:MZ2ntJrD(1) AAS
面談のコツを伝授してください
853: 07/26(土)15:44 ID:i+CvYr1D(1) AAS
考えれば分かるはずなんだけどね
何も謎はない
854(1): 07/26(土)15:58 ID:M7I75RAy(1) AAS
上長が面談練習してくれるでしょ？
855: 07/26(土)16:07 ID:5Rj4dHIw(1/2) AAS
>>854
担当部長まで招集して面談練習するだろ？
856: 07/26(土)16:20 ID:5Rj4dHIw(2/2) AAS
今年度の面談は終わった？
857: 07/26(土)16:31 ID:J11+Y6Wu(2/3) AAS
面談練習で的確なアドバイスくれる上司や、面談練習が得意な他の管理職との練習の場も設けてくれる上司や、面談練習しない上司や、面談練習のアドバイスが的外れで言う通りに修正すると悪化する上司もいる。面談ゲーもなかなかに上司ガチャ要素を含んでいる。
858(2): 07/26(土)16:41 ID:wucvngjn(1) AAS
現場技術いないのに人多いね。
Tsuzumi とかも聞かないし。
859(1): 07/26(土)16:53 ID:/d5GL6CG(1) AAS
>>858
サービス作れる訳でも無いのに手も動かせない不良人材多すぎなんだよね
採算取れなくてもオンサイトにまとめて送り込んだ方がマシなのに
860(1): 07/26(土)17:17 ID:J11+Y6Wu(3/3) AAS
>>859
オンサイトのオラオラ系やダルダル系のおっちゃん達と口だけ滑らかなパワポコメンテーター達でどんな化学反応がでるのやら
861: 07/26(土)17:38 ID:Rjr4BAVx(1) AAS
面談なんて生成AIで乗り切れる時代では
862: 07/26(土)20:27 ID:2fBACvkQ(1) AAS
>>860
置物のオジサンを派遣の代わりにこき使えば良いんだよ
嫌なら辞めてくれたらいうことなし
863: 07/26(土)21:01 ID:SknGIv9+(1) AAS
自腹切って外部の会社でやるのが一番費用対効果いいよ
同期には絶対言わなかった対策方法
864: 07/26(土)23:11 ID:ZNbVYaHX(1) AAS
自腹切って外部とやるって面談練習の話しかな
社内情報漏れ漏れやんけ
865: 07/26(土)23:13 ID:3vSXtlny(1) AAS
一回エージェントに登録して面接指導してもらったけど昇格面談とはまた違うんだよな
866(1): 07/27(日)09:12 ID:HBfLzNer(1) AAS
>>858
JTCは内製化とかDXはベンダーに外部委託した方がいいよ。通信キャリアとしての基本方針や基本設計、ロードマップを描くのが本業だと思うよ。
そんなにプログラミングやツール作成したいなら独立するか、ベンダーへ転職した方がいい。
867: 07/27(日)09:36 ID:xm4eaxrS(1/4) AAS
今どきNの暴力で安く通信用のマイナーシステム作ってくれるところってあるんかね？
そこが最大の問題だから
ベンダー丸投げと内製化の2択で頭抱えてるんじゃね？
868: 07/27(日)09:54 ID:0072mRe/(1/2) AAS
>>866
金が潤沢にある時代はその餅は餅屋で良かったのかも。今は餅屋から餅を買う予算がおりないからやむなく自家製餅が必要なのよ。あとは餅屋から餅を買うための処理が煩雑すぎてそれだけに直営社員の稼働取られててバカバカしいのよね。自家製餅作った方が効率的なのよ
869: 07/27(日)09:55 ID:LU+IDv1p(1) AAS
米は米屋
870(1): 07/27(日)10:13 ID:xm4eaxrS(2/4) AAS
でも餅を作れない社員をクビにしないと皆餅を作ろうとしないよね？
パワポ弄ってるだけでクビにされないなら誰も餅なんて作らん
871: 07/27(日)10:16 ID:Gz/j5Uxg(1) AAS
>>870
ジョブ型導入するまで専門よりゼネラリスト指向で育成してきた総務人事部に責任取らせた上ですかね。
872: 07/27(日)10:21 ID:vlLlyvFK(1) AAS
餅作りたいんだけど、パワポ作らなあかんからな。
873: 07/27(日)10:39 ID:Qa8E5ob7(1) AAS
パワポは色々突っ込んで指導してくれるのに、プログラミングやツールについては教えてくれる人いない。
874(1): 07/27(日)11:10 ID:eQFQZ3Fw(1) AAS
未だにNはベンダから特別扱いしてもらえると勘違いしてる幹部もいるからな
費用削減するまで承認しないとか現場を困らせるだけの糞ムーブかましてくる
875(1): 07/27(日)11:27 ID:GO9d7F9c(1/2) AAS
>>874
現場で必要なコスト削減する前に、あんたら無能幹部の給料減らすのが先じゃないっすかね？って言ってみたい
876: 07/27(日)11:38 ID:5g1z755s(1) AAS
>>875
言ってよ！
賞賛されるよ！
877: 07/27(日)11:51 ID:0072mRe/(2/2) AAS
出世すればするほど実務から離れてパワポ経験だけになる構造があかんのよ。上行けば行くほど実務知らん。実務と乖離したパワポをつくったり説明されたり説明したりする経験ばかりになる。的確な指示や意思決定ができるわけない。
878: 07/27(日)11:54 ID:xm4eaxrS(3/4) AAS
ここで勘違いするのはパワポは悪って言い始めることだけどな
実務の知識すら無い奴が資料作ったり口を出したりするのが駄目なのであって
～～が悪いってなっても結局本質を捉えきれず表面的に禁止するだけ
879: 07/27(日)11:58 ID:zKlC+rK1(1) AAS
幹部のことは嫌いでも、パワポのことは嫌いにならないでください
880: 07/27(日)12:15 ID:YSb3I3Hb(1) AAS
昇格フライングゲット
881: 07/27(日)12:30 ID:cYqkM6YG(1) AAS
専門性重視と言いながら昇格では手を動かしたら負け文化は残ったまま
toG3までは管理者適正問わない方が良いだろ
あと管理者も降格させろ
882(1): 07/27(日)16:25 ID:L5LDSB9m(1) AAS
G1までは結局ゼネラリスト圧倒的優位
移動も基本的に前の経験行かせないところに行かされるし
883: 07/27(日)18:11 ID:BNtXn61f(1) AAS
>>882
G1より先は？
884: 07/27(日)18:14 ID:GO9d7F9c(2/2) AAS
G1より上の方がよりゼネラリストな気がする
885: 07/27(日)19:59 ID:1ctwspiI(1) AAS
上もゼネラリスト、下もゼネラリスト
886(1): 07/27(日)20:04 ID:NeqKEIxj(1) AAS
大NTTにはサービス開発が出来ない実務ラインは不要
どうせNTTの威光があればどんなベンダも手足のように動かせるのだから
887(1): 07/27(日)20:11 ID:xm4eaxrS(4/4) AAS
もうNTTの威光なんて無いよ
昔と違ってITは個々人が力を持ってる
888(1): 07/27(日)20:31 ID:lKgIm5T2(1) AAS
>>886
N側がだらし無さすぎて足元見られてるけどな
ベンダは金払ってくれたらやる事はやるけど料金以上の事はしないよ
889: 07/27(日)20:58 ID:vzBxWuZ6(1) AAS
NTT=古臭くダサい
日本経済失われた30年間の代表格だろ
890: 07/27(日)21:18 ID:eixPHUgo(1) AAS
NTTは信用あるけど国外では威光を発揮出来ないね
有利子負債がヤバいけどどうするんだろう
配当減らしたら株価下がるし低金利時代終わるのに
891: 07/27(日)23:55 ID:mk3FALFQ(1) AAS
わざと借金増やして首回らない状態にする事でNTT東西大合併目論んでそう
892(1): 07/28(月)02:09 ID:UhKzw+MG(1/2) AAS
SJの最終目標は公社の頃の一社体制に戻す事だからな
893: 07/28(月)03:05 ID:fe2mQ5/L(1/2) AAS
分社化失敗して重複部門持ちまくりとにかく無駄が多過ぎる
他社とも戦える強みポイントも分散していて形にならない
894: 07/28(月)03:22 ID:BcnRtzBU(1) AAS
>>888
コスト低減が異常に成果として評価される時代があってどんどんケチった結果
唯一の取り柄だった金払いのよさが消えた
そりゃベンダに逃げられたり優先順位低く扱われるようになって当たり前だが
ベンダはなんでも言うこと聞くという昔の記憶がまだ抜けてない組織長クラスも多い
895: 07/28(月)07:48 ID:AxYL4CU9(1) AAS
EOL製品を無理矢理ベンダにサポートさせたりしてるからな
サポート費用踏んだくられるだけなのに
896: 07/28(月)08:06 ID:JEYRok9r(1) AAS
普通はEOL時期に合わせて更新するものだけどね
897: 07/28(月)08:15 ID:f3krbZDt(1/3) AAS
ちゃんとEOL計画しても予算ケチつけられたりどうでもいいことでチャチャ入れられたりで遅れがち
手を動かさない評論家ばっかりだと実務が滞りがち、それがN
898: 07/28(月)08:33 ID:h4VUAvl1(1) AAS
評論家がアレをやるべきコレをやるべきと口を出して無視するわけにもいかないから
本来注力すべきところにリソースを割けず全体的にハリボテになるんだな
899: 07/28(月)08:49 ID:1rCaAk5P(1/3) AAS
G1以上の管理者がプレイヤーになると邪魔だから評論家でも良いけど
プレイヤーの立場のはずが手を動かさずに評論家になってるのがNの一番やばいところ
文句言ってないで手を動かせ
900(1): 07/28(月)09:01 ID:co2OUtlt(1) AAS
ここ最近はG2主査おじさんが減って、
課長の次がG3平社員の組織が増えたね。
そうなると課長もプレイヤーにならざるを得ない。
901(1): 07/28(月)09:16 ID:0NXJorun(1) AAS
>>900
そうなの？
部署によるのかな
ウチはG3よりG2が多い
902: 07/28(月)09:40 ID:2sb8dkDq(1/2) AAS
>>901
本社組織？
903: 07/28(月)11:28 ID:SUZB8yJ0(1) AAS
G2主査 内示来たわ
昇格確定
904: 07/28(月)12:58 ID:QDA1OgJ+(1/3) AAS
>>887
ところがどっこい、あると思ってる信者が意外に多いんだよ。
905(1): 07/28(月)13:00 ID:QDA1OgJ+(2/3) AAS
>>892
赤字でも1社化したいって赤字要素しか無い混む、東西と
役立たず持株を茸データに養わせたいってことか。
SJは古巣思いなんだな
906(1): 07/28(月)13:06 ID:kvYO8JFd(1) AAS
>>905
1社化したら合理化出来る…Nじゃ無理か
リストラ出来ないもんな
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あと 96 ﾚｽあります
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