[過去ﾛｸﾞ] ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 95 (1002ﾚｽ)
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622: 07/18(金)11:54 ID:XXKu7Xkf(1) AAS
今までも狂ってたけどな
部署ごとに昇格人数決まっていてtoG2もtoG4も同じ枠扱いとか異常だった
以前の評価制度が良いとは思えん
623: 07/18(金)12:06 ID:LPgxS+sE(1) AAS
で、今の制度がダメとして次の処遇見直しはいつなんだろな？？
毎回組合との茶番に振り回され結果的に待遇悪くなるやつ。
624(2): 07/18(金)12:44 ID:oa1EoPwi(1/2) AAS
>>619
それやったらうちの女課長に「でも当初の目標に記載ないよね？プラスチャレンジにもしてないよね？」って流されたわ。どうすりゃええねん。
625: 07/18(金)13:16 ID:mc6AlDc1(1) AAS
マンさんらしくてよい
626: 07/18(金)14:11 ID:RJ4znIg1(1) AAS
新制度始めはの頃は目標設定の追加認めて無かったけど今は認めてないか？
幹部もヤバいと気づいてるんだろ
627(1): 07/18(金)14:47 ID:JlMBN9K7(1) AAS
>>624
クソな管理職なんぞ適当な理由でごねてマイナス評価することしか考えてないぞ
628: 07/18(金)15:40 ID:VceBDo1F(1) AAS
上長と普段からコミュニケーション取ってれば融通きかせてくれるぞ
629(2): 07/18(金)16:17 ID:ai2rDenG(2/2) AAS
>>624
うちは評価される
まあ運用が統一出来てないんやな
630(1): 07/18(金)16:54 ID:GUtdxUbx(1/2) AAS
上司の思想次第だぞ、人事が統一した評価方法を決めてないだけやろ
631: 07/18(金)17:03 ID:wHvrepy5(2/3) AAS
>>629
>>630
杜撰すぎだろ
632(1): 07/18(金)18:17 ID:9JOPzldT(1) AAS
↑で持株会ディスられとるけど、カフェテリアポイントの使い道もないし、持株会やってるわ。
100株貯まった時点で売っぱらってSP500か金買ってるワイはセーフ？
633: 07/18(金)18:51 ID:GUtdxUbx(2/2) AAS
>>632
問題のある要素ある？
634: 07/18(金)20:10 ID:5rg1u0uS(1/3) AAS
セフセフ！
635: 07/18(金)20:15 ID:7ns6+C0b(1) AAS
将来GAFAMNの一角となるNTT株を安値で売るとか馬鹿かよ
636: 07/18(金)20:19 ID:5rg1u0uS(2/3) AAS
本気で言ってる？？
637: 07/18(金)20:51 ID:wHvrepy5(3/3) AAS
GAFAMに買収される、の方がまだ現実味あるな
638: 07/18(金)20:52 ID:FLYgRlbU(1) AAS
買収されるなら株価上がるじゃん
639: 07/18(金)20:59 ID:5rg1u0uS(3/3) AAS
ハッピーカメラで過去に戻って暴落前に空売り仕掛けるっピー！！
640(1): 07/18(金)22:18 ID:oa1EoPwi(2/2) AAS
>>627
>>629
担当内の他チームの稼働足りなくて、担務外のPJ手伝うよう課長から指示されて
それを振返りに書いたら
「あなたはあのPJのメンバーじゃないからタレマネには書けないけど、やったことは私が認識してますから」とか言うような人なので
加点しないタイプの管理者なんだと思う。
主査も同じような対応されたそうで、担当部長にクレームつけたんだって。
そしたら急に課長が手の平返して、タレマネ修正が認められたらしい。
641: 07/18(金)22:22 ID:YgD8jSSa(1) AAS
>>640
このパターンの課長に当たったことあるわ、ホントクソだよな
課長はそのPJが成功したら評価対象になるんだぜ（笑）
642(1): 07/18(金)22:23 ID:EtOVZ2a0(1) AAS
出世諦めた中年はチャレンジシート白紙とか当たり前だったけどな。
643: 07/18(金)22:48 ID:fl6TUJgt(1) AAS
タレマネ自体が無駄
644: 07/18(金)22:54 ID:29y5lOM6(1) AAS
よく無駄だと思うこと続けられるね
645: 07/18(金)22:57 ID:9QurAnL0(1) AAS
タレマレが使いにくすぎる
G2以下の兵隊なんてエクセルでもテキストでも何でも良いだろ
そんなもん各組織に任せてHRは他の仕事しろ
646: 07/18(金)23:08 ID:mUI7Ntiy(1) AAS
DC満額やってたらiDeCoいくらできるのか誰も知らないのかよ
647: 07/18(金)23:22 ID:yBvi+z0c(1) AAS
iDeCoは興味無いので知らない
648: 07/19(土)08:14 ID:P5T95/7e(1) AAS
>>642
平の50代のキャリアプランとか早期退職しろって事だな
649: 07/19(土)08:31 ID:zJIxh4w5(1) AAS
40年くらい前はは55歳定年が普通だったんだよな
それが今や65まで働くのは当たり前、70、75になっても働こう！みたいな雰囲気
ちなみに平均寿命は6～7歳程度しか伸びてない
いかに搾取されるようになったかがよく分かる
俺は60まで働くのもゴメンだから資産構築して50代前半、可能な限り40代でFIREする予定
650: 07/19(土)08:39 ID:FVi67K4L(1/2) AAS
俺も働いても60までと決めてる。
それまでに増税、年金減、年金支給年齢引き上げ考慮したす資産構築せねば。。
651(2): 07/19(土)08:43 ID:o/dJQjew(1) AAS
子育てに金掛かって老後資金が中々貯まらない
DCとNISAが精一杯だから70過ぎても働く事になりそう
家でじっとしててもつまらんから良いけど
652: 07/19(土)08:53 ID:FVi67K4L(2/2) AAS
働きたいならそれはいいけど、働かなきゃのマインドなら嫌だな。
経済的自由はさっさと手に入れておくべき。
653(1): 07/19(土)08:55 ID:VElJWnyo(1) AAS
>>651
フルリモート組織なら良いけど、出社だと辛いから市内でどこか高齢者でも出来る仕事したい。駐輪場とかいいかな。
654(2): 07/19(土)08:57 ID:RuP2r4w4(1/2) AAS
経済的自由確立した上で働けばればベストだな
仕事後の一杯は格別だし引退後に毎日遊べる仲間確保するのも大変そうだ
655: 07/19(土)08:58 ID:RuP2r4w4(2/2) AAS
>>653
駐輪場とかの方が大変と思うよ
関わる人間のレベルが違いすぎる
Nのパワハラマンがマシなレベル
656(1): 07/19(土)09:07 ID:OvxgZuAe(1/2) AAS
>>654
酒飲んだり友達とつるんでなきゃ楽しめないとか難儀だな
IQ高い人ほど孤独を楽しむって言うし、弱い奴ほど群れる（低脳ヤンキー、暴走族とかまさにそれ）って言うし…
657(1): 07/19(土)09:22 ID:YZpv8gf5(1) AAS
>>656
頭良いほど社交性高いイメージだけどな
孤独好む人は発達ってのが現在のイメージ
学校でも友達少ない子は発達扱いされてるよ
658: 07/19(土)09:41 ID:OvxgZuAe(2/2) AAS
>>657
頭いい人は社交性高いけど一人の時間も大事にしてるイメージだけどな
毎日友達と酒飲みとか大人数で暴走行為とかは頭悪そう
発達障害＝頭悪いってのは正しくないしな
超絶天才が発達障害だったってのはよくある話
659: 07/19(土)09:56 ID:tZhDxQ32(1) AAS
>>651
子だくさん？
660: 07/19(土)11:44 ID:+uaQvpnM(1) AAS
発達障害で天才児とか高卒から優秀な人間探すより難しいぞ
661: 07/19(土)11:45 ID:Bkqrsdhl(1) AAS
幾ら知能があっても社会性が壊滅だとサラリーマンとしてはいらない
IT系ならSESとかフリーランスで傭兵家業やれば良い
662: 07/19(土)13:45 ID:V/sWxXc5(1) AAS
トップクラスの研究者でも共同研究が主流だしなぁ
1人作業で完結出来るのはアートの世界くらいか？
663: 07/19(土)19:18 ID:2dFJEH8j(1) AAS
テメーら暑気払いすっぞー
664: 07/19(土)23:35 ID:XOtPnYnN(1) AAS
先月から月給5万、賞与10万減されてるんだが舐めとんのか
665: 07/19(土)23:52 ID:31u39/MX(1) AAS
評価下がり過ぎだろ
666(1): 07/20(日)00:02 ID:W9E0Nruh(1) AAS
中途採用されたけど2年目は絶対給料下がるってヤバくないか？
667: 07/20(日)00:12 ID:qJQHVPA5(1) AAS
>>666
どゆこと？
新卒なら分かるけど
668: 07/20(日)00:48 ID:sCwa2/ry(1) AAS
お賃金下げたら良い評価付くのかな？
669: 07/20(日)01:07 ID:l7JI5/R7(1) AAS
そんな詐欺すると中途なんてすぐ転職すると思うけどあり得るのかね？
中途でNに入るやつなんて転職強者だろ
670(1): 07/20(日)01:08 ID:YHZsXO2z(1/2) AAS
- 入社時の成果手当は昇格直後と同じアベレージ
- 業績M評価はアベレージより安い
- 入社月に関わらず、7月に改定される
例えば5月に入ってたった1ヶ月でM以外の評価を取れるわけないので、下がることになる
悪平等だけど、昇格直後や入社直後をMにしとけば印象は悪くならんのにね
671: 07/20(日)02:42 ID:Kjlz9Pcq(1) AAS
対外的に見せる数字は少しでもいい内容になるようギリギリを攻めてくるよな
去年の春闘なんかはさすがに大嘘がすぎてヤフコメ炎上してたが
672: 07/20(日)06:03 ID:32N0/16e(1) AAS
未だに根に持ってるよな。
673(1): 07/20(日)07:43 ID:q0OPeFtg(1) AAS
降格リストラが無いのにホイホイ昇給する訳ない
Nの場合は無駄な業務とサービスを切ることからだな
674: 07/20(日)12:50 ID:sIjtefs6(1) AAS
>>673
こんなことあったな。
偉い人の一声で超短期間でサービス開発すると宣言⇒関連部で稼働使って短納期で準備進める⇒結局延期しまくりで延期の調整にかなり稼働使う⇒難産の末にサービスインしたが全く売れず
675(1): 07/20(日)15:52 ID:4hagPd0b(1) AAS
>>670
中途って1年目は評価に関わらず年俸保証あるんじゃないの？
676: 07/20(日)16:41 ID:YHZsXO2z(2/2) AAS
>>675
M評価の場合いくら位、みたいなおよその説明だけよ
春闘ベアもあったのでトータルでは上振れ
677(1): 07/20(日)17:25 ID:ahp70JxV(1) AAS
制度変わる前は新卒中途問わず入社2年給与減は受けない保証はされてたな
678: 07/20(日)17:44 ID:LF4//VNY(1) AAS
>>677
5年ほど前に中途採用されたけど月給額やナス想定額とか内定後の条件面談で明示してくれた
今の中途は大変なんだな
俺より給料低いなら優しくしてやろう
679: 07/20(日)20:55 ID:dRjWTWqw(1) AAS
選挙面白いな
Nも持ち株や組合のトップを変えれたら良いのだが
組合選挙は形骸化しすぎ
680(1): 07/20(日)21:10 ID:fBU4FyX8(1/2) AAS
Nはいつまで立民支持するんだろ
増税に移民推進とか国賊モノだろ
681(1): 07/20(日)21:18 ID:6M1DD3vj(1) AAS
>>680
NTT労組が立憲民主、国民民主応援してるだけで、NTTは自民だよ。
管理職になって非組になれば自民になる。
682: 07/20(日)21:23 ID:fBU4FyX8(2/2) AAS
>>681
どっちにしろダメやんけ笑
683: 07/20(日)21:42 ID:d1AhnhRP(1) AAS
自民なんてありえんだろ。
一生奴隷労働したいならいいけどな。
684: 07/20(日)23:48 ID:j52of/Bs(1) AAS
選挙結果で政変あったとして期待はしてないけど胡座かいて舐めてた連中が泡吹くのは痛快だな
685(1): 07/21(月)00:55 ID:5gF3GU0O(1) AAS
現役サラリーマン的には手取りを増やすっていう意味で国民民主党一択だろうな…減税の参政党でもいいけど
686: 07/21(月)00:59 ID:vJ2Xntlo(1/3) AAS
税金巻き上げるだけ巻き上げて賃金は上げない無能国家と無能会社共
687(2): 07/21(月)03:25 ID:mSNPZSLs(1/2) AAS
>>685
参政党はやべえだろ…
まだ選挙中なのにカメラの前で「日本人ファーストは選挙中だけのキャッチコピー」とか
党首が言っちゃう政党だし、そもそもマルチ商法とズブズブだぞ。自分のことしか考えてないわ
688(1): 07/21(月)05:31 ID:9vP+oKGe(1/3) AAS
>>687
選挙期間中のキャッチコピーとして使ってるだけで選挙終わっても方針は当然日本人ファーストのまま、って言ってるよ
マルチは過去の繋がりは知らんが今はネットワークビジネスに関与した人を処分しててそれらの後ろ盾もないみたいだし問題じゃないと思うが
参政党がヤバいなら統一教会とズブズブの自民党はヤバいなんてもんじゃないだろ
689: 07/21(月)05:44 ID:ECN82btP(1) AAS
>>687みたいに自分で調べようともせず脳死で投票するような輩が多かったから既得権益勢がのさばり続けて失われた40年になったんだな
躍進した国民民主、参政が風穴を開けてくれることを期待
690(1): 07/21(月)07:07 ID:G2/bv7i9(1) AAS
参政党躍進は今までの外国人優遇に対するアンチテーゼだよ
参政党自体はどうでも良くて潜在的な不満を投票という形で有権者が答えただけ
実際流れ変わったからな
俺は参政党なんかに投票してないけど
691: 07/21(月)07:49 ID:3ouDsynN(1) AAS
吉川さおり、読売新聞で当選確実
692(3): 07/21(月)07:59 ID:EniSaCQY(1) AAS
>>654
もともと働くの好きで健康だから貯金もいらんだろうと思って、ギャンブル的に投機銘柄買ってたら、運良くポンポン当たって老後資金貯まってしまったわ（言わないだけでNでもこういう人は多い思う）
仕事は面白いんだけど、たまにいるサイコパスだけは避けて残り人生を生きたいので、仕事辞めて海外ボランティアするか学校でも行くのもありかと思い始めてる
693: 07/21(月)08:10 ID:9vP+oKGe(2/3) AAS
>>692
いいね
仕事だとどうしても自分以外要因のしがらみから逃れられないから、会社の外で色々やってみるってのも面白そう
金があるから出来ることだね
694: 07/21(月)08:27 ID:bTBYEq8H(1) AAS
>>692
たまにいるサイコパス何とかならんかな
695: 07/21(月)08:42 ID:EQMWm6UX(1) AAS
>>692
ちなみにおいくら万円？
または億円？
696(1): 07/21(月)12:25 ID:mSNPZSLs(2/2) AAS
>>688
信者乙。ちょっと前まで石丸伸二好きだったクチか
本音ポロリで馬脚現した際のとりつくろいを信じるとか騙されやすすぎだろ
スプートニクの一件でも代表の自分や出演した候補者に責任は負わせず
末端のせいにして逃げを打ってるあたり相当だぞ
アムウェイとの関係に至ってはそれこそちょっと調べればボロボロでてくる
697(1): 07/21(月)12:52 ID:hOAe9XaY(1) AAS
>>690
NTTにおける女性優遇と似てるところがあるよな
今はヘイト抑えられてるけどいつ爆発するか…
698: 07/21(月)12:57 ID:vJ2Xntlo(2/3) AAS
Nに不満があるなら転職すればいいのに…
Nでそれなりに頑張ってるなら引く手数多だろ
え？パワポしかできない？…グダグダ言ってないでNと心中しろ
699: 07/21(月)12:58 ID:9vP+oKGe(3/3) AAS
>>696
些末で小さいことをグチグチと…
まぁそれくらいしか叩くことがないってことか、大躍進という結果を見ればよく分かるな
君みたいなアンチのおかげで伸びたしな、参政党は
お疲れ！
700(1): 07/21(月)14:28 ID:T++4semQ(1) AAS
技術採用や現場はまだ同等以上に転職できるけど事務系本社が長いやつはもう中小ブラックしか行けないよ
701: 07/21(月)16:35 ID:zusxCyS+(1) AAS
toG4なんだけどアセスメント来てない。終わったかな？行動Aだったんだけど…
702: 07/21(月)19:10 ID:vJ2Xntlo(3/3) AAS
>>700
それ事務系本社が仕事してないだけじゃん
もうAIに交代して即クビにすれば他の賃金増えるし会社は無駄な費用減らしてWINWINじゃん
703: 07/21(月)20:21 ID:xKk3p7Ec(1) AAS
>>697
俺は女性上司の方がサイコパス少ないから好き
どうせ管理職なんてなれないからな
女性増えたほうが職場平和になる
704: 07/21(月)21:53 ID:kwnJKuco(1) AAS
少し前はストレスチェックや社内アンケート多すぎとか無駄な施策やめろと書き込みあったが最近は見かけなくなったね
不満を訴える事さえ諦めたか
705: 07/21(月)22:31 ID:vWahLuD+(1) AAS
1on1で社員満足度向上したんやろw
706: 07/21(月)23:28 ID:hSNvpG38(1) AAS
50代G3おじさんだが1on1は半分以上雑談で終わる
707(1): 07/22(火)00:15 ID:yiMTBCAQ(1) AAS
ネスペとったらグローバルで通用する資格に目を向けた方がいいよな
国内向けは少子化で10年後に維持できてるかすらわからんし
708: 07/22(火)08:05 ID:uTP70UmL(1) AAS
>>707
君は何を言うとるんや？
出稼ぎでもするつもりなんか
709: 07/22(火)08:54 ID:RAGB/D/h(1) AAS
誤爆
資格スレと間違えてた
710: 07/22(火)09:10 ID:JymLRwU7(1) AAS
社員以外の書き込み多いね
711: 07/22(火)10:30 ID:IpYsXiPm(1) AAS
N社員以外がこんなとこ来るはず無いだろ
自意識過剰
712(1): 07/22(火)11:18 ID:pgZ96Wpt(1/2) AAS
NのOBが書き込んでるんじゃないの？
713: 07/22(火)11:20 ID:F30gOmlX(1) AAS
>>712
主要会社以外の社員や非正規じゃないの
714(1): 07/22(火)12:01 ID:gdpCJXZU(1/4) AAS
俺は旧N社員。資産構築完了してFIREしたわ
クソつまらんNの仕事で人生を浪費する必要がなくなってとても清々しい
715: 07/22(火)12:16 ID:tTUwas6a(1) AAS
暇で楽なのにお賃金もらえる
ベーシックインカム
716: 07/22(火)12:19 ID:LQPJwfnc(1) AAS
FIREして清々しい中こんなスレに来るとか矛盾してるね
717: 07/22(火)12:20 ID:Q0LCqAT6(1) AAS
やめたれw
718(1): 07/22(火)12:21 ID:0U8ffIBD(1) AAS
>>714
清々しいのに、古巣に来て女々しいな
719: 07/22(火)12:22 ID:ZgWSQvUv(1) AAS
5chは人生の楽園だからな
720: 07/22(火)12:27 ID:gdpCJXZU(2/4) AAS
>>718
いや未だ蛸壺でダラダラやってる人を見て楽しむためにね笑
清々しいからこそ余裕持って見に来れるんだぞ
721(1): 07/22(火)12:40 ID:4d06COgn(1) AAS
泣きながらレスしてそう
722(1): 07/22(火)12:50 ID:dxgo6tXM(1/3) AAS
FIREって役職定年したけどどこにも転職できず辞めただけだろ
俺の親父なんてとっくにFIREできる金あるけど少しでも贅沢するために65超えても働くつもりだぞ
723: 07/22(火)12:52 ID:Fos/IHuu(1) AAS
>>721
お前がだろ、涙拭けよww
724: 07/22(火)14:10 ID:pgZ96Wpt(2/2) AAS
役停って何歳？
725: 07/22(火)14:26 ID:dxgo6tXM(2/3) AAS
親はNじゃないけど55ぐらいじゃね？
726(1): 07/22(火)14:41 ID:gdpCJXZU(3/4) AAS
>>722
がははは、俺はまだ40代前半だぞ笑
蛸壺のみんな、俺の暇つぶしに付き合ってくれてサンキューな！
727: 07/22(火)15:32 ID:U1h+FyJX(1) AAS
暑過ぎて狂ったか
728(1): 07/22(火)15:35 ID:dxgo6tXM(3/3) AAS
いつものアレだと思うけど
40前半で金融資産に頼った生活をするってギャンブルも良いところ…って流石にN社員でも騙されんわな
729: 07/22(火)15:48 ID:FGE//Xy+(1) AAS
>>728
飲み会云々で暴れてた奴かな？
ハラスメントでクビに追い込まれたのかね
730(1): 07/22(火)20:23 ID:7b3mkxUh(1/2) AAS
>>726
おいくらの資産でfireしたの？？
同じような世代で迷い中～
731(1): 07/22(火)21:31 ID:gdpCJXZU(4/4) AAS
>>730
億単位とだけ
人生一度きりだからね～後悔しないように生きよう！笑
732: 07/22(火)22:10 ID:dxoDCJOI(1) AAS
張り合いのない人生送ってそう
733: 07/22(火)22:17 ID:ng33lp6X(1) AAS
40代前半でFIREってことは3億くらいか羨ましいな…まだ純金融資産1.7億だからもう少し頑張るわ
734: 07/22(火)23:03 ID:i6qibBi0(1) AAS
俺は数十億
735: 07/22(火)23:07 ID:32h+UuJZ(1) AAS
ほとんどの人がマス層だろ。
喧嘩売ってんな
736: 07/22(火)23:35 ID:4DGwnFBj(1/2) AAS
40代でFIREするなら純金融資産は3億くらいは欲しいね
自分は家もあるから、もう少し少なくても辞められるけど、今のペースだとちょうど50歳くらいになりそうで、わざわざFIREしても自由を満喫する体力が残らなそうなんだな
737: 07/22(火)23:36 ID:AdJcAr3s(1) AAS
50ならまだ元気やろ
ジム行け
738(1): 07/22(火)23:38 ID:tVfmDUB9(1) AAS
FIRE仲間いないとつまらなくない？
ネットで探すと闇バイトの餌食になりそうだし職業無職って嫌だな
739: 07/22(火)23:50 ID:4DGwnFBj(2/2) AAS
ずっと運動してるけど、歳とるに連れてパフォーマンスが落ち続けてて、仕事辞めて上がるなら辞めてみたいけど、若返るわけじゃないからな～
歳相応の体力で能力発揮出来る（と思える）ことを持ち続けるのが大事な気がする
>>738
FIREしてなくても趣味の仲間がいれば良いんじゃね
740(1): 07/22(火)23:51 ID:gMl6tx4p(1) AAS
FIREに3億必要ってよほど金遣い荒いんだろうな
741: 07/22(火)23:56 ID:7b3mkxUh(2/2) AAS
>>731
参考になってないけどありがとう(笑)
fire後も違う形で働くからいつでもよいのだけどね
742: 07/22(火)23:59 ID:uijffD8s(1) AAS
>>740
いうて資産減ってくの精神ダメージデカそうだしインフレもあるから余裕持った方が良くね？
バイトとかでサイドFIREするなら仕事続けた方が良いし
743(2): 07/23(水)01:18 ID:0+yqGtAd(1/3) AAS
ワイ課長になる気ない31歳G3
G2まで頑張ってから鬱病のフリして病休1年取ってバイクで日本一周旅行した後仕事に戻って無能扱いされて地方の支店に飛ばされて閑職続けて定年を迎えるのが夢
744: 07/23(水)02:09 ID:B6Zl8iod(1) AAS
詐病で病休取るまではぶっちゃけ診断書一枚あれば余裕だけど
定期的に産業医面談受ける必要あるからバイクで日本一周はムズいかも。
そんで詐病がバレたらいくら激ヌルなわーしゃといえども懲戒だから気をつけてね
745: 07/23(水)08:49 ID:/8bhNmrA(1) AAS
男でも結婚して子供つくって育休を2年丸々とって復帰後に時短すれば閑職にいけるやで。そっちのが健全や。
746(2): 07/23(水)10:36 ID:ULkavDMa(1) AAS
株価上昇中
747(1): 07/23(水)11:28 ID:kGB2QOt8(1) AAS
>>746
誤差の範囲内だが借金12兆円とかヤバいよな
負債返すのに配当金減らしたら詰むんじゃないか
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
748: 07/23(水)11:37 ID:AXOWx/xK(1/2) AAS
>>747
売上・利益も頭打ちなのに借金だけ増やすとは
身の丈に合わない買い物をするために借金が膨らむ買い物依存症患者と変わらんな
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