[過去ﾛｸﾞ] ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 84 (1002ﾚｽ)
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780: 2024/09/21(土)12:54 ID:8B6fNgVA(2/4) AAS
大谷またホームランか
Nには大谷より水原一平みたいな小判鮫詐欺師しか出てこないだろうな
781: 2024/09/21(土)12:58 ID:8B6fNgVA(3/4) AAS
幹部も立浪みたいな奴ばかり
782: 2024/09/21(土)13:14 ID:yq5ozmsx(2/2) AAS
>>778
周囲をみる限り、技術力が高いとかソルジャーとして能力が高い人は市場価値の方がずっと高くて転職して給料が上がってる。しゃべりの上手さとか社内調整とかマネジメント能力が高い人は市場価値の方が低くて転職諦めたりかな。Nの出世に必要な能力と転職市場で求められる能力が全然違うので、どっちが良いかは人によるね。
783(1): 2024/09/21(土)13:27 ID:CuRIJ6FS(2/4) AAS
でもまあ、外で通用する人は中でも管理職ぐらいまではいけるよな
784(1): 2024/09/21(土)13:29 ID:fQ+hGIzr(1) AAS
>>765
成長分野ってどこのこといってるの？
785: 2024/09/21(土)13:32 ID:nEZkLX6B(1/2) AAS
>>784
オレンジ色
786: 2024/09/21(土)13:36 ID:8B6fNgVA(4/4) AAS
>>783
環境変えて心機一転する事で掴めるチャンスもあるから何とも
野球と同じよ
787: 2024/09/21(土)13:48 ID:mPAZmklH(2/2) AAS
Nで出世したいなら飲み会でコレくらいのことはやれよ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
裏では水原一平＆立浪でいいから
788: 2024/09/21(土)14:25 ID:LYqsxeZ+(3/9) AAS
>>779
しばらくしてない
789(1): 2024/09/21(土)15:15 ID:LYqsxeZ+(4/9) AAS
ああそうか
研究員含めて、何でできないのか追い詰めて
追い出されて
何か知財を持ち出したとか、総務にまでいいだし会社を辞めたことにされ
除名しなければ、クラブ活動を許可しないとか
意味不明だったのか
790(2): 2024/09/21(土)15:25 ID:nEZkLX6B(2/2) AAS
>>789
イソタクさんですか？
791(1): 2024/09/21(土)15:28 ID:LYqsxeZ+(5/9) AAS
>>790
その専門用語わからない。
792: 2024/09/21(土)15:29 ID:fLeXzB0z(1/2) AAS
>>760
KDDIやソフバン行った友達と定期的に集まってるけど、Nの待遇は別格みたいよ
テック企業や金融商社と比べたらダメよね
793: 2024/09/21(土)15:31 ID:fLeXzB0z(2/2) AAS
電力ガスも結構ブラックなところあるし、出世諦めたらNが1番かもしれん
10年後どうなるか分からんけど
794(1): 2024/09/21(土)15:37 ID:LYqsxeZ+(6/9) AAS
>>791
これか
外部ﾘﾝｸ:n2ch.net
いいえ、別人です
795(2): 2024/09/21(土)16:07 ID:9b7JIErI(1) AAS
JTCのメーカーとかと比べても高いからね。
外行くなら、現職より上の職位で入らんと給料上がらんよ。
796(1): 2024/09/21(土)16:17 ID:LYqsxeZ+(7/9) AAS
>>794
こんな感じで、ネット上にストーカーいたなぁ
Twitter観察して転職先突き止めたり
転職先のスレを裏事情に立てたり
おまえらも同類か？
797: 2024/09/21(土)16:19 ID:g9KVfCe8(12/21) AAS
>>795
外の企業にいて採用したいと思わない気持ち
798(1): 2024/09/21(土)16:22 ID:cG0RG4WJ(1) AAS
>>795
転職するとしたら待遇目的で無く、やり甲斐や人間関係になるのか？
やり甲斐なんて年取って現場離れたら感じなくなるし、Nは大人しい人多いから他社の方が人間関係辛いかもよ
799: 2024/09/21(土)16:28 ID:g9KVfCe8(13/21) AAS
>>796
本名で検索すると、別人がHPつくってて、某電機メーカーよりすごい集団ストーカーっぷり
さすがに引くわ。
これ、集団ストーカーしてる奴らの実名一覧とかねえの？
800(2): 2024/09/21(土)16:33 ID:CuRIJ6FS(3/4) AAS
通信業界以外に転職できるようにすること。例えば金融とか。
801(2): 2024/09/21(土)16:36 ID:lxcgU8kw(1/2) AAS
かつての再送スレが今や統失スレに
Nの凋落影響がこんな場所にも
802: 2024/09/21(土)16:38 ID:LYqsxeZ+(8/9) AAS
>>798
パワハラオジサンが「Nは、おとなしい奴じゃなきゃダメなんだよ」とか言ってたなぁ。おまえはN社員なんだからおとなしくパワハラなんするなよ。あほか
おとなしく、録音して告発して研究所総務までおかしな事を言い出したので、弁護士がやってる外部コンプラに連絡したが、調査でヒアリングされて
どうしてそういうことが起こったのか、フィードバックすらないから、当然辞めたいと思うよね
けど。転職歴多くて年齢いってると、給与下げて中小しかないのかなぴぃ
いいように、扱われたんだろうなぁ
803(1): 2024/09/21(土)16:39 ID:lxcgU8kw(2/2) AAS
>>800
金融甘く見過ぎ
普段から相手してたら金融行こうとは考えないよ
804(1): 2024/09/21(土)16:41 ID:LYqsxeZ+(9/9) AAS
>>801
いやあああああ。研究所からデンパで盗聴されてるぅぅぅぅ。アルミでおおわないとぅうおお
こんな感じですか。
IOWNとかいってるほうが何とかかも
805: 2024/09/21(土)16:42 ID:g9KVfCe8(14/21) AAS
>>800
サラ金とか、ウシジマくんのようなヤミ金融なら採用してもらえるよ。
806(1): 2024/09/21(土)16:53 ID:CuRIJ6FS(4/4) AAS
>>803
k8sの導入とかで行くんだよ。少しは頭使わないと。
807: 2024/09/21(土)16:54 ID:g9KVfCe8(15/21) AAS
>>804
IOWNの技術で、思考とか行動を監視していただきたい。是非。
国民から集めた。電話代や光ファイバー代で
NTTの優秀な方たちならば、それぐらい余裕ですよ。
私は、無能な技術者なので無理です。
808(1): 2024/09/21(土)16:58 ID:g9KVfCe8(16/21) AAS
>>806
外部ﾘﾝｸ:jp.indeed.com
派遣で年収450程度だろうね
809: 2024/09/21(土)17:17 ID:U6NwHKbH(1) AAS
>>801
いや、ある意味昔に戻った感じだ
S63以降スレ時代懐かしす
810(1): 2024/09/21(土)17:25 ID:g9KVfCe8(17/21) AAS
IOWN技術で思考を読んで、こういう人を抽出できないかな
2chｽﾚ:newsplus
811(2): 2024/09/21(土)17:29 ID:g9KVfCe8(18/21) AAS
>>810
おかしいな
このスレなんだが
NTTの広告が出てるの
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
812: 2024/09/21(土)17:38 ID:BN3OMRrC(3/3) AAS
>>790
イソタク懐かしいなｗ
813: 2024/09/21(土)17:51 ID:bwbCgO7B(1) AAS
>>811
信じるな、すべてを疑え
おっしゃるとおり、CWが提示してくる見積書や試算書はすべて疑って価格交渉します。
814: 木村正人 2024/09/21(土)17:53 ID:RltE53hl(1) AAS
昔コムウェア社員で似たような不祥事で捕まったのが居たな
815(1): 2024/09/21(土)18:10 ID:/oOfCRB7(1/2) AAS
米屋って存在意義あんの？
816(2): 2024/09/21(土)18:14 ID:D6SVc0DY(1/2) AAS
>>815
CWにおまかせ！
817(1): 2024/09/21(土)18:21 ID:Mtb+mIjT(1) AAS
>>811
全部“視て”いるぞ
818(1): 2024/09/21(土)18:41 ID:tMl5soYQ(1) AAS
給与倍増で専門性追求のため転職することにした。
新卒カード使ったのが馬鹿馬鹿しい。
Nと関わらなくて済むなら清々する。
お世話になったな。
819: 2024/09/21(土)18:46 ID:D6SVc0DY(2/2) AAS
>>818
元気でね！
また明日！
820: 2024/09/21(土)18:55 ID:Grumbmli(1) AAS
>>808
木場で金融系だとNRIとかかねえ
821: 2024/09/21(土)19:19 ID:g9KVfCe8(19/21) AAS
>>816
・・・－ ・・・－ ・・・－
822(1): 2024/09/21(土)19:19 ID:t+9DLOCb(1/2) AAS
昇格して良かった
負け犬の遠吠えで酒がうまい
823: 2024/09/21(土)19:20 ID:t+9DLOCb(2/2) AAS
転職とかメンヘルとかもっとワンワン吠えてくれw
824: 2024/09/21(土)19:26 ID:g9KVfCe8(20/21) AAS
>>817
－・・・ ・・－－・ ・－・－・ ・－－・ ・・－・－ －・ ・－・
電信会社ならこれぐらい余裕ですよね
825(3): 2024/09/21(土)19:50 ID:TB6FyIrY(1) AAS
呪ってやる 上司も部下も関係なく職場の連中皆呪ってやる
826: 2024/09/21(土)19:59 ID:TE4WMeN+(1) AAS
俺も祝っちゃう〜
827(1): 2024/09/21(土)20:05 ID:2jUL+bRb(1) AAS
>>825
部下いるの？
828(1): 2024/09/21(土)20:14 ID:g9KVfCe8(21/21) AAS
>>825
なにされたの？
829: 2024/09/21(土)20:21 ID:WZe+6twn(1) AAS
>>828
昨日飲み会俺だけ省かれた
ただ酒飲めると思ったのにマジ悔しい
830: 2024/09/21(土)21:22 ID:RLC2KeLS(1) AAS
>>827
ただの後輩だろ
831: 2024/09/21(土)21:56 ID:/oOfCRB7(2/2) AAS
>>816
そろそろ最終回ってことでいいのかな？
832: 2024/09/21(土)22:30 ID:1fi7OVc3(1) AAS
>>825
お前の部下が1番の被害者だよ
833(2): 2024/09/21(土)23:14 ID:4Y1Zy86T(1/2) AAS
40代からのリスキング、何か良いものないか模索中。
こんなにまちづくりとか強調するなら市議会議員を目指そうかと思ってる。
834(1): 2024/09/21(土)23:19 ID:HqeDq7kp(1) AAS
調整能力に自信あるなら校長とかやれば？
835: 2024/09/21(土)23:22 ID:4Y1Zy86T(2/2) AAS
>>834
残念ながら教員免許持ってません。
836: 2024/09/21(土)23:32 ID:qMkYNsUu(1) AAS
40超えてリスキリングなんて無理でしょ
簡単に就ける仕事は賃金低いの分かりきってるのにね
837(1): 2024/09/21(土)23:43 ID:uIcc9b0L(1) AAS
Amazonなら年齢制限ない
専門性があれば行ける
Nの専門性で行けるかは…
838: 2024/09/22(日)00:08 ID:PTFUdCkw(1/2) AAS
アマゾン奥地の倉庫で商品の配送仕分け
839: 2024/09/22(日)00:12 ID:YzvNSS8x(1/2) AAS
結局会社にしがみつくのが最適解だよね
840: 2024/09/22(日)01:29 ID:PgRnIoHT(1) AAS
20代なら全く別の業種業界にも転職可能
35までなら業種を変えるのは難しいが別業界には転職可能
841: 2024/09/22(日)01:33 ID:UBZBfNlJ(1/8) AAS
40越えて職場を追い出されて、リスケリングになった人もいます
842: 2024/09/22(日)01:43 ID:UBZBfNlJ(2/8) AAS
>>837
時給1250円から
昼間勤務で年収240万円
夜間勤務で年収300万円
ぐらいではないか
副業で週2〜3回夜間勤務して、住民税14万円ぐらい届いたよ。
元の給与に足されるから。
確定申告は普通徴収
843: 2024/09/22(日)06:56 ID:VeYLDsWy(1) AAS
>>822
コムウェア社員乙
844: 2024/09/22(日)09:05 ID:gYb+ODy0(1) AAS
>>833
長年Nにいるとコイツみたいな身の程知らずになるのかな
845: 2024/09/22(日)09:21 ID:2Bxeco4L(1) AAS
40代で政治家転身するなら人脈無いと無理だろうね
課長部長なり肩書きも無いと足元見られるよ
846: 2024/09/22(日)09:27 ID:R1oYU5ok(1/3) AAS
上の方の世代の無能な人には実家太い人結構多いのは事実。それこそいそたくとか縁故だった。
847: 2024/09/22(日)09:30 ID:f7GFhIdY(1) AAS
余裕あったら仕事頑張る必要無いからな
無駄に仕事増やされるよりマシ
兼業農家や茶畑手伝いとか少し憧れる
848: 2024/09/22(日)09:35 ID:R1oYU5ok(2/3) AAS
そういう人達が窓際でソリティアしてる分にはがっつり給与削っても問題ないんだけどね。
849(3): 2024/09/22(日)09:38 ID:/e8GASn7(1/6) AAS
40代でリスキング何があるかしら。
850(1): 2024/09/22(日)09:53 ID:ahnziMd1(1) AAS
>>849
人手不足業界は肉体労働系だから、一番のリスキリングは筋トレっしょ。ゴールドジムいこうや
851(1): 2024/09/22(日)09:55 ID:xEEVGJeO(1/2) AAS
>>849
40代から頑張っても手遅れ
バスタクシー運転手が無難かな
それか派遣オペレーター
852: 2024/09/22(日)09:58 ID:xEEVGJeO(2/2) AAS
40代から大学教員や政治家になれる人は若い時から準備してるからな
一般社員は会社で生き残れる事にリソース裂いた方が良い
853: 2024/09/22(日)10:00 ID:ib141FgP(1) AAS
>>849
玉掛け
854: 2024/09/22(日)10:02 ID:DEX44eRm(1) AAS
>>850
健康にも良いし運動するのは大事だね💪
855(1): 2024/09/22(日)10:04 ID:R1oYU5ok(3/3) AAS
python 今更やってる連中はエンジニアとしては周回遅れとしても、copilot for MS365 使える環境にいる人はその優位性生かせば自治体のDXポストぐらいは狙えそう。
856: 2024/09/22(日)10:10 ID:FYrjEh2G(1/2) AAS
自治体舐め過ぎ
公務員なんてNより村社会だぞ
パワハラセクハラも緩いし飲み会断ればハブかれる、コネ作りが仕事なのに耐えられるのか？
無駄な仕事もNどころでは無いぞ
857(1): 2024/09/22(日)10:12 ID:FYrjEh2G(2/2) AAS
地元戻りたいなら公務員しかないかもな
858: 2024/09/22(日)10:13 ID:/e8GASn7(2/6) AAS
>>851
NTTで首切りに合ったらタクシードライバーになろうかな。
859: 2024/09/22(日)10:16 ID:/e8GASn7(3/6) AAS
>>857
自治体はそもそも中途採用は35歳未満くらいだよ。昭和生まれは論外。
あったとしても土木・建築会社で施工管理経験あるとかだからNTTでの経験は対象外。
860: 2024/09/22(日)10:16 ID:PTFUdCkw(2/2) AAS
送迎ドライバーとかならすぐなれそう
861(1): 2024/09/22(日)10:17 ID:/e8GASn7(4/6) AAS
>>855
python頑張って学習してる人いるわ。
確かに今更感あるよね。
862: 2024/09/22(日)10:21 ID:waA/usUF(1) AAS
>>861
学ばない事には始まらない
頑張ってる人を下に見て何もしないと老害社員になるぞ
863(2): 2024/09/22(日)10:26 ID:meSoGibE(1/2) AAS
バス運転手不足してるらしいから転職してやってもいいと思うが、時々面倒な客がいて相手するのがイヤだから一歩踏み出せない
864: 2024/09/22(日)10:28 ID:YzvNSS8x(2/2) AAS
>>863
離職者多い業界には理由がある
絶対やめた方が良いぞ
865: 2024/09/22(日)10:30 ID:/e8GASn7(5/6) AAS
>>863
免許あるの？
866(1): 2024/09/22(日)10:30 ID:9mdxofWL(1/3) AAS
在宅の個人事業で稼げる手段幾らでもあるのに皆面倒なこと考えてんだな
867: 2024/09/22(日)10:30 ID:JG3ciBGg(1) AAS
転職先が隣の芝は青い的な発想ばかりで草
868: 2024/09/22(日)10:32 ID:TOltSIWK(1) AAS
まったり薄給を地で行ってる
ちな新卒4年目
869(1): 2024/09/22(日)10:35 ID:/e8GASn7(6/6) AAS
>>866
せどり、web作成代行、手作り品販売くらいしか思いつかない。
データ入力もそのうち生成AIとかに置き換わって仕事なくなりそうだし。
870(1): 2024/09/22(日)10:48 ID:9mdxofWL(2/3) AAS
雇われの不自由さが嫌なはずなのに更に雇われ稼業を目指すとか、みんなマゾ体質にもほどがあるわ笑
871: 2024/09/22(日)10:51 ID:NlPLYQYS(1) AAS
>>870
それな
しかも条件悪い所ばかり
異動すれば良いのにね
872: 2024/09/22(日)11:08 ID:9mdxofWL(3/3) AAS
>>869
別にそんなありきたりな業態じゃなくても、利益出す方法は安価もしくは無状態の商材に自分なりの付加価値を如何に上乗せ出来るかが勝負な訳で、自分の得意なことが商売にならないかをとことん考えてみることをお勧めする
俺は結構な種類の業態で試行錯誤して3～4つほど軌道に乗せた
何事もやってみないと始まらない
873(4): 2024/09/22(日)11:55 ID:g+DV5g2g(1/2) AAS
10月昇格どのくらいの割合で本人に知らされているのか？意見聞きたい
874(1): 2024/09/22(日)11:59 ID:LTJl/ZUs(1) AAS
知らされてる部署はブラック。いずれインシデント起こすと思うので身の振り方考えた方がいいよ。
875: 2024/09/22(日)12:08 ID:qf6EDzSI(1) AAS
Nのイメージビデオあったんやがオマエら大変やな
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
876(1): 2024/09/22(日)12:14 ID:LYnLSGA0(1) AAS
>>873
俺は昇格内示済み@G2
昨日はディズニーで家族サービス
JG3まで目指す
877: 2024/09/22(日)12:18 ID:s4RALbxX(1) AAS
>>874
プライド保つの大変だね
878: 2024/09/22(日)12:51 ID:g+DV5g2g(2/2) AAS
>>876
本社、支社、支店のどれですか？
879: 2024/09/22(日)13:25 ID:Vha67gm0(1) AAS
男の独身は昇格に不利と思うけど、どのランクから不利になります？
toG2もしくは30後半だとヤバそうだけど
妥協して今の彼女と結婚するかな
880: 2024/09/22(日)13:49 ID:UBZBfNlJ(3/8) AAS
25年前の、1985年は私の住む地元で「つくば科学博覧会(Expo'85)」が開催された年です。
因みに、入場料は2,800円でした。
当時は、バブル期の前兆で景気は良かった記憶があります。
地方都市の土地価格は現在より高かった事は間違いないと思います。
35歳だった私の給料は、基本給26万円ぐらいでしたが、連日の残業や休日出勤が毎月のように100時間を超えて、残業・休出手当て等が基本給並み、又は上回ってましたので給与総額は50万円を超えてました。
この頃は、仕事が忙しくてお金を遣う暇がなかったので物価がどの程度だったか曖昧ですが、ガソリン価格は現在と同水準だったと思います。
缶飲料は100円でタバコは150円でしたから、タバコは現在の半値でした。
パソコンは安価な本体とディスプレイのみのセットで15万円程度でした。
ビデオデッキは普及品でも10万円はしてましたから、家電品類は現在の方が安いです。
881(2): 2024/09/22(日)13:53 ID:UBZBfNlJ(4/8) AAS
令和6年46才の私の基本給は、26万円です。
なんであがってないの？
882(1): 2024/09/22(日)13:56 ID:3YivTToj(1) AAS
1985年が25年前って、
残りの14年どこに置いてきたの
883: 2024/09/22(日)13:56 ID:UBZBfNlJ(5/8) AAS
グラフです
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jil.go.jp
884: 2024/09/22(日)13:58 ID:UBZBfNlJ(6/8) AAS
>>882
ＮＴＴがやっているgooがおいていました
外部ﾘﾝｸ[html]:oshiete.goo.ne.jp
885(1): 2024/09/22(日)13:59 ID:AXn8m/5B(1) AAS
>>881
夜勤とか出張ある部署行けば給料上がるぞ
886: 2024/09/22(日)14:03 ID:UBZBfNlJ(7/8) AAS
>>885
行きたいです
20万円近くするiPhoneが買えません
887(1): 2024/09/22(日)14:11 ID:meSoGibE(2/2) AAS
>>881
中途入社？
888(1): 2024/09/22(日)14:17 ID:bR/z+cV0(1/4) AAS
ワイはXiaomiのケータイやで〜
外線かけれる社用携帯配布されない貧乏PJだから
社内メンバーとのやり取りも私物や、ワイルドだろ〜？
889(1): 2024/09/22(日)14:18 ID:hOogbsgg(1) AAS
>>888
teams入れてないの？
890(2): 2024/09/22(日)14:22 ID:bR/z+cV0(2/4) AAS
>>889
teamsの会議中に割り込むのにケータイ最強なんだよね
サボってるのか知らんが一生反応しない奴いるし
891(1): 2024/09/22(日)14:26 ID:5IFMUp/u(1/3) AAS
>>890
ごめんね
私物スマホにteamsとかチャット入れて無いのと聞きたかった
ラインでやり取りはしてないよね？
892(1): 2024/09/22(日)14:27 ID:bR/z+cV0(3/4) AAS
>>891
私物スマホにはいれてないね
エルガナ前はLineでやり取りしてる人もいたようだね
893: 2024/09/22(日)14:28 ID:UBZBfNlJ(8/8) AAS
>>887
はい
894(1): 2024/09/22(日)14:31 ID:5IFMUp/u(2/3) AAS
>>892
エルガナって西以外も入れてんのかな
895(1): 2024/09/22(日)14:34 ID:bR/z+cV0(4/4) AAS
>>894
うちは西、西系列ではないけどいれてますね
他導入聞くのは持株かな、ドコモはSlackがメインで入れてないみたいですな
896: 2024/09/22(日)14:39 ID:5IFMUp/u(3/3) AAS
>>895
災対時の連絡手段としてエルガナも推奨はされてる
アマコネ、teams頼りは良くないとの幹部判断らしいけど、演習でも使ってない始末
897: 2024/09/22(日)15:13 ID:bpvmraBb(1) AAS
disney が slack 禁止したなぁ
898: 2024/09/22(日)15:17 ID:zJcqcW/9(1) AAS
NTTもLINEに成り変わるチャンスあったけど社内サービスとバッティングするから腰砕けになったんだよな
この辺直さないと沈む一方
899: 2024/09/22(日)15:19 ID:IqMNAaHI(1) AAS
LINE自体はこないだの流出の件でビジネスプランもやめて別のことに乗り換えてる会社ちらほら聞くな
900: 2024/09/22(日)15:25 ID:Gr8pCs8H(1) AAS
teamsもAI学習されてる疑惑あるから国内ビジネス向けチャットアプリの需要あると思うんだけどな
そのうちKDDIや楽天に出し抜かれるぞ
901: 2024/09/22(日)15:32 ID:qUZIgCUB(1) AAS
>>890
老害って電話大好きだよね
902(2): 2024/09/22(日)15:57 ID:AQhPTgQ2(1) AAS
わかる。音楽聴きながら在宅してると着信気づかないんだよな
TeamsとかOutlookやSlackならポップアップ通知くるから画面上で気づけるけどケータイはバイブも弱いから無理だは
同僚ならまだしも上長から大した用事でない鬼電とかに出るのはマンドクセエからメッセージ送ってくれ
903: 2024/09/22(日)15:59 ID:jhP5lHTm(1) AAS
>>902
勤務外にteamsで電話するとログ残るからってケータイに電話してくる上司。
904: 2024/09/22(日)16:04 ID:rYwHVtXc(1) AAS
>>902
俺はメンションの通知も切ってる
ポップアップ多すぎて支障ありまくり
905(1): 2024/09/22(日)16:47 ID:C5VbXiKw(1) AAS
中途で課長に採用された僕に部長になる可能性は残されていますか？
906: 2024/09/22(日)16:54 ID:0/tr2jeB(1) AAS
>>905
部長以上はプロパーでも指名制に近いかな。新グループ立ち上げるくらいの方が現実的かもね。
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