プログラマの雑談部屋 ★371 (771ﾚｽ)
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1(2): 08/29(金)12:18 AAS
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プログラマの雑談部屋 ★370
2chｽﾚ:prog
645(1): 09/10(水)17:27 AAS
>>633
コード書くけどSQL書かないだって？
米国だってそれはない！
話を盛り過ぎだぞ？
646: 09/10(水)17:36 AAS
>>643
新人との対立が起きそうやな
最悪老害扱いもありそう
647(1): 09/10(水)17:52 AAS
>>645
書かないよ
だからORマッパーとか使うんじゃん
自分はオブジェクト操作だけでSQLは裏で勝手に生成されて実行される
648(1): 09/10(水)18:10 AAS
そのレビュワーの知識が正しいかわからんからな
基本レビュワーはなぜ自分の指摘するやり方の方がいいのかを説明しないし
それにAIのレビューは集合知の結果だから個人レビュワーよりも信用してしまう
649: 09/10(水)18:43 AAS
勉強会に参加するお(´・ω・｀)
650: 09/10(水)18:49 AAS
>>648
でもさその集合知も合ってるか分からないやん
要は元ネタはネット上に転がってる情報な訳じゃん
情報が古いとかネットに上げた人の知識がアレで間違ってる事なんてよく見たじゃん
651(1): 09/10(水)19:02 AAS
内容や真偽に関係なく声がでかい人が正しいよ
652: 09/10(水)19:19 AAS
>>651
おまえ扇動されやすいな
653(1): 09/10(水)19:21 AAS
声がでかいのが強いって、例えばソースレビューでも
ドヤ顔でつまらんツッコミ入れるやつがいても拒否しにくいみたいな
654: 09/10(水)19:31 AAS
>>653
普通に拒否するやん
大抵はレビューするべき項目ってのが有るから今関係無いっすよね時間無駄なんで次行きますってなるのが普通
そういう進行するファシリテーター置くのも普通
655: 09/10(水)19:38 AAS
これでもうまずいのか
656(1): 09/10(水)20:16 AAS
>>647
Javaちょろっと組んだぐらいでプログラマだと思ってるわけか(笑)
657(1): 09/10(水)20:17 AAS
ORマッパーを作るのがプログラマ
使うのは単なるバカコーダーｗ
658: 09/10(水)20:17 AAS
>>656
何言ってんだ？
海外は役割分互がキッチリしてるって話やろ
659: 09/10(水)20:18 AAS
>>657
いや？
660(1): 09/10(水)20:31 AAS
ORMのN+1問題に悩んでる奴らって本当愚かだよな
まともにSQL書けばいいだけなのに
661(2): 09/10(水)20:47 AAS
SQLってDBの内部処理だからプログラマーが書くことはなくね？
DBそのものの開発者なら必要かもしらんけど
ORM=プログラム言語、SQL=アセンブラと同じような位置付け
662: 09/10(水)20:57 AAS
モスバーガーに電話
「もすもす〜」
663: 09/10(水)21:16 AAS
でもSQLiteも使えずにiniファイルに鬼書き込みするとか恥ずかしいじゃないですか
664: 09/10(水)21:21 AAS
>>661
たとえ悪すぎ
665(2): 09/10(水)21:25 AAS
フロントしかできない、デザイナー上がりのロンゲのキラキラWeb屋ならそれでいいかもしれないけど
バックエンドやっててSQLは知らないとか言い切るのはヤバすぎね？
666: 09/10(水)21:28 AAS
海外では役割分担がはっきりしてるから
SQL書かないとか、
ウソばかり書きやがって、
ホント恥ずかしい奴だな。
典型的なJavaパー(笑)
Javaパーはプログラマじゃなくてコーダーだから
二度とくんな馬鹿ｗ
667: 09/10(水)21:30 AAS
>>665
禿同
668(1): 09/10(水)21:37 AAS
SQLはPGと違って熟練の必要が無いから書いたこと無いのは良いとしても、「必要ない」はヤバいネ
669: 09/10(水)21:43 AAS
>>660
めっちゃそう思うわ
あれってNが大きいとパフォーマンスわるいしな
670: 09/10(水)21:45 AAS
プログラマーがsql書かないってどんな職場だよ
上から回ってきた設計書をそのまま書くだけのコーダーか？
671: 09/10(水)21:47 AAS
>>668
むしろSQLこそ熟練が必要だろ
書き方次第でパフォーマンス段違いだし
672: 09/10(水)21:59 AAS
>>661
さすがに意味がわからない
じゃあ誰が書くん？
673: 09/10(水)22:01 AAS
コードレビューってどこまでやるのが正解なのかわからんわ
めっちゃ長くてネスト深い難解コードばっか書いてくるやついるわ
他のやつが書けば半分以下でネストも浅くなるっつーのに
674: 09/10(水)22:04 AAS
>>665
あー、SQLをアセンブリ言語と同列視してるの謎だったけど、バックエンドが完全にブラックボックス化してるのか
675: 09/10(水)22:04 AAS
懐かしソフトVisual Studioが久々にバージョンアップ
「Visual Studio 2026 Insiders」が登場 ～AI開発を統合した「Visual Studio」次期版 - 窓の杜 — Mozilla Firefox
外部ﾘﾝｸ[html]:forest.watch.impress.co.jp
676(1): 09/10(水)22:05 AAS
ORMってそれ用の書き方したらSQLに変換してくれるだけのただのツールでしょ
間接的にSQL書いてるのと一緒なんじゃないの
677: 09/10(水)22:06 AAS
フロントエンド専門でもエンジニアならSQLくらい基礎教養として書けるでしょ
678: 09/10(水)22:14 AAS
ホントに基礎しか書けないかもな
679: 09/10(水)22:22 AAS
SQLだと一瞬で終わる処理がORMだと数秒かかるってのがたまにあるけど
まぁ便利やん
680: 09/10(水)22:28 AAS
BizサイドもBIツールからSQL書いてデータ分析するし一般的な技術だよ。
クエリもAIのおかげで簡単に生成できるし
681: 09/10(水)22:35 AAS
結局AIはどっちが正しいって言ってるの？
682: 09/10(水)23:28 AAS
風呂に入ったかどうか本気で思い出せない
683: 09/10(水)23:34 AAS
でも実際にSQLでちょっと複雑なことやろうとすると書けないプログラマーって普通にいるよな
当然、DBの設計もうまくできない
684(1): 09/10(水)23:49 AAS
レバテックは資格取得すると市場価値が下がるといって批判しまくってくる。
あの人達にとって資格取得はお金払って自らの市場価値を下げるという異常な行為なのだそうだ。
20台前半の人間が長々と説教してきたときの不快感は今でも忘れられない。
685: 09/11(木)00:01 AAS
SQL書かなくなったからもう忘れたわ
SQLってメンテナンス性最悪やん
686: 09/11(木)00:06 AAS
最初からLINQのぶんぽうだったらなあって思う
687: 09/11(木)00:06 AAS
どういうところが？
688: 09/11(木)00:09 AAS
やっぱ転職回数多い奴ってヤバい確率高すぎるよな
689: 09/11(木)00:20 AAS
terraformの勉強するお(´・ω・｀)
690: 09/11(木)00:28 AAS
無職理由が介護の奴は信頼できる
親を大切にする人に悪い人はいないからね！
691: 09/11(木)01:13 AAS
プログラマは掃除が得意か否か
692: 09/11(木)01:57 AAS
>>684
レバテックは北朝鮮系の企業じゃないの？
設立直後から評判悪くて、
朝鮮人しか利用してないと思う。
日本人は近づいちゃいかんよ。
693: 09/11(木)02:04 AAS
俺はVisual Studio 2022 Enterpriseで十分さ。
何のために高い金出してEnterprise買ったんだよ
694: 09/11(木)08:46 AAS
一人で孤独にTeam Foundation Server
695: 09/11(木)08:47 AAS
今日も1日頑張るお(´・ω・｀)
696: 09/11(木)09:41 AAS
iPhone 17 airはDisplayPortでの画面出力に非対応らしいので買ってはいけない
697: 09/11(木)10:25 AAS
2026年に備え、「年収1500万円以上」を狙うためのオンライン認定資格「3選」
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
1. Generative AI Software Engineering Specialization（Vanderbilt University、Coursera提供）
2. Generative AI Leader Professional Certificate（Google Cloud Training、Coursera提供）
3. CISSP（Certified Information Systems Security Professional）
698: 09/11(木)10:33 AAS
無職の人生の後半で突然「しかくをとるんだ！」と言い出し、就活せず資格の勉強を永遠に続けて
自分は頑張ってるんだと親相手に自己正当化しながら、結局最後まで無職で終わるのは定番ルートではある
699: 09/11(木)13:08 AAS
30歳なら死ぬ気でがんばればまだいける
40歳で底辺転職繰り返してる奴はもう棺桶に片足突っ込んでる
700: 09/11(木)13:11 AAS
健康状態次第
701: 09/11(木)13:56 AAS
どのみちこの業界の人間は、相当数がAIに取って代わられる
702: 09/11(木)13:58 AAS
もうそれ聞き飽きた
703: 09/11(木)13:58 AAS
最近は政治関連で政治家やら活動家を銃殺するのが流行ってるし資本家は安泰だと思わないほうがいいよな
704: 09/11(木)14:19 AAS
ぶっちゃけそこまでの変化が来るなら社会構造自体が変わるような過渡期に入るだろう
考えても無駄なレベル
705: 09/11(木)15:33 AAS
42歳で転職繰り返しています
資産は4000万円です
詰んでますか？
706: 09/11(木)15:40 AAS
殺されてるのは資本家や上級じゃなく、保守系の政治家〜庶民
IT業界はXを除くと、リベラルの犬ばかり
707: 09/11(木)16:14 AAS
我が呑川が溢れそうｗｗｗ
708: 09/11(木)16:52 AAS
武蔵小杉冠水したって
709: 09/11(木)17:54 AAS
鬼滅の無限城だけどさ
プログラマなら余裕の繰り返し表現よな？
ワイには無理やけど
710: 09/11(木)19:02 AAS
頭では理解しているのにスプリクトって言ってしまうことがある
711: 09/11(木)19:26 AAS
いわれたとおりのことしたたらだめなのか
712: 09/11(木)19:33 AAS
じかんをむだにしたのか？
713: 09/11(木)19:34 AAS
おかねをどぶにすててください
714: 09/11(木)19:36 AAS
くそう
715(1): 09/11(木)19:43 AAS
Geminiの事をみんなジェミニって言うけど、IT系の英語の動画とか見てるとジェミナイって言ってんだが
716: 09/11(木)19:45 AAS
これどうしよう
717: 09/11(木)20:14 AAS
どうすればよかったのか
718: 09/11(木)20:31 AAS
>>715
ジェミナイ→ジェミナィ→ジェミニ
発音にこだわるなら全単語見直しした方がいいよ
719: 09/11(木)20:40 AAS
じぶんでものをかんがえることができない
720: 09/11(木)20:55 AAS
メンテだけしてろってのか
721: 09/11(木)21:05 AAS
賢い人は行動の一つ一つを記録する必要などないんだ
すべて脳に収まり無駄なく行動できる
722: 09/11(木)21:16 AAS
かしこいひとにうまれたかった
723: 09/11(木)21:20 AAS
claude code Opus 4高すぎるお(´・ω・｀)
一回挨拶したら60円取られたお(´・ω・｀)
724(1): 09/11(木)21:23 AAS
Web系企業どもは50代の俺を全く採用しようとしないがちゃんと10年後もそうあれよ、わかってるか
自分らが年齢高めになったからって50代採用するとかやめろや、明日はお前らに降りかかるんだからな
725: 09/11(木)21:41 AAS
>>724
頭悪そう
726: 09/11(木)22:05 AAS
実際どこかに属さず野放しになってるおじいちゃんって
COBOLちょっと触って、その後はExcelいじりをずっとしてきたみたいなのしか見たことないんだが
727: 09/11(木)22:17 AAS
優秀な年配者は高コストすぎて処分されるからね
728: 09/11(木)22:25 AAS
つらい
729(1): 09/11(木)22:40 AAS
科学の夢もあと少しで終わるはずだ
AIがすべてを主導するようになる
AIはIT世界なら自分でものを作れる
自分を改善するだけでなく
社会に必要なソフトウェアを割り出して
自分で作るようになるだろう
730: 09/11(木)22:46 AAS
末尾「だろう」で台無しだ
731: 09/11(木)22:47 AAS
社会を変容させるほどのAIがpythonとかいうクソ言語で動いてる恐怖
732: 09/11(木)23:08 AAS
>>729
おまえのような馬鹿が増えてきてる。
けど、ここはプログラマ板だぞ？
AIのことを何もしらない、おまえのような奴のくるところじゃないからｗ
AIは単なるデータ処理するプログラムだ。
それをすげーとかいう奴ってバカなんだよ。
おまえはバカ。
ちゃんと認識しろよバカｗ
733: 09/11(木)23:16 AAS
出力を自分の入力に回すようになったときAIはなにかべつのものになったんだ
734(1): 09/11(木)23:57 AAS
実務経験が重要視されすぎる
実務経験無しでも入れて実務経験を得られる会社が少なすぎる
735: 09/12(金)00:37 AAS
働いたことがあったら実務経験の重要性がよくわかると思うが
736: 09/12(金)03:59 AAS
>>734
新卒で入社がその窓口だと思うんだけど？
737(1): 09/12(金)07:29 AAS
明日から弁護士やれとかバスの運転手になれとか言われたら困るが
言語変わったら実務経験ないからダメとかってIT業界内だぞ
部署異動とか車乗り換えたほどの影響もないだろう
理不尽だ
こんなこと言ってる業界他にあるのか？
738: 09/12(金)08:14 AAS
アメフトのキッカーって1試合数分しかプレーせず静止した球蹴ってるだけで年収8億だって
キーボードプチプチしてるよりよっぽど儲かる
739: 09/12(金)09:04 AAS
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
740: 09/12(金)09:36 AAS
フェンダーが7弦ギターを出すらしい
741: 09/12(金)09:41 AAS
>>737
現地で英語の通訳してたら明日からドイツ語の通訳しろって言われて同じ事言える？
でもって現地の風習とか慣例理解せずに過ごせるか？
742(1): 09/12(金)09:43 AAS
実務経験の流れで、欧米は新卒一括採用がないから、中年高齢無職でもすぐに正社員になれる日本は終わってるみたいに言われるけど
誰がどのタイミングで未経験者の実務経験を育ててるんだろう？
743: 09/12(金)09:50 AAS
>>742
まず欧米では大学で学ぶのが前提になる
日本の様に大学で学んだ事と関係の無い仕事には就けない
その上でバイト同然の報酬やタダ働きで企業のインターンシップに参加して実務を学ぶ
このインターンシップに参加する事自体が大変だし必死
これでようやく知識と経験が積めたので就職する事が出来る
ちなみに異業種への転職は大学に入り直す事から始めないといけない
744(1): 09/12(金)10:28 AAS
>>676
JOIN使わないでテーブルから一本釣りでレコード取ってくるなら
そのままクラスオブジェクトとして扱えて更新もできるから有用
第何正規化とかいってJOINしまくるテーブル構成だとむしろ不便
要は使い所よ
745: 09/12(金)10:37 AAS
業務中だけどコッソリgoの勉強するお(´・ω・｀)ｺｿｺｿ
746: 09/12(金)11:13 AAS
>>744
ORM使った事ないだろw
747: 09/12(金)11:16 AAS
業務で使うテーブルなんてほとんどJOINありきなんじゃないの
うちではテーブル単体で使えるものなんてほとんどないわ
748: 09/12(金)11:22 AAS
Joinがどうとか関係無いやん
その辺もSQL組み立て取得するのがORMな訳でさ
749: 09/12(金)11:54 AAS
COBOL→Cの影響を受けた言語
Cの影響を受けた言語→COBOL
これは多分無理というか時間がかかる
DNAが違いすぎて学習の転移がしづらい
750(1): 09/12(金)12:03 AAS
いや、むしろORM使ったことがあれば、主キー検索みたいな単一テーブルの処理ならORMは神だけど
JOINが出てくると途端におかしくなってくるっていうのは、実感としてあると思う
俺もJOINが出たら、基本はSQL手書きしてる
751(1): 09/12(金)12:07 AAS
>>750
テーブル設計が変かORMの使い方が変なだけ
752(1): 09/12(金)12:23 AAS
その正しいORMの使い方と設計っていう理想論が
現実世界の問題には通じないって話では？
753: 09/12(金)12:40 AAS
ご飯食べたから寝る
754: 09/12(金)13:46 AAS
戸惑いこそが人生だよ
755(1): 09/12(金)14:09 AAS
「結合を要するのなら即SQL化」はさすがに議論が雑すぎるけど、言わんとしてることはなんとなく
プロダクトの成長に伴ってスパゲティ化したデータの場合、ORM側で用意している定型的なアプローチではアクセスするのが難しい場面も出てくるわけで
そういったORMのスコープ外では生SQLが必要となる
>>751-752 の流れは端的にそれを表している
ORMで間に合うような定型的な用途であればSQLをわざわざ使う必要はない
ただ、そうではない、非定型的な場面が現実的にはいくらでもあるという話かと
756(1): 09/12(金)14:14 AAS
>>755
無い
ORMが生成するSQLのパフォーマンスが悪いとかなら分かる
しかしORMで賄えないものは無い
757: 09/12(金)14:18 AAS
初期のTypeORMはなんかひどかったよ
わざわざJOINを分解して全データ取得しようとするし
758: 09/12(金)14:24 AAS
>>756
定型的でないアクセスすべてに対応しているORMって具体的になんですか？
759: 09/12(金)16:01 AAS
ORMを動かすためという理由で、変なテーブル増やしたりし始めたら
それは既に危険信号
760: 09/12(金)16:18 AAS
SQL書けますよりORM使えますのほうが年収が高い
761: 09/12(金)16:50 AAS
ドクトリンってORMは最後までよく分からなかった。。
EC CUBEで使ったんだけど
762: 09/12(金)16:53 AAS
かなり大昔にec cubeに不具合を伝えたが頓珍漢なことを言われてそれ以来ここのオープンソースは使わない
763: 09/12(金)17:40 AAS
俺は1705532のスーツリーマンっす。調教したいっす。
射精管理やしょんべん、入浴に至るまで、全て管理してやるよ。
俺の許可なく勝手にすんなよ。お前のちんぽの所有権は俺にあるんだぜ！
俺に調教されたいなら勃起ちんぽ画像送ってきなよ。
手は後ろに組んでちんぽつき出した画像だぜ。体が分かる様に写せよ。
顔は強制しないけどな。
764: 09/12(金)18:08 AAS
＼(^o^)／
（∧）
＜ ＞
765: 09/12(金)18:12 AAS
26年ほどパソコン使ってるけどいまだにブラインドタッチが出来ない
もう少しかかりそう
766: 09/12(金)18:27 AAS
キーボードの画像を画面に出して手元を見ずに
Alice was beginning to get very tired of sitting by her sister on the bank, and of having nothing to do: once or twice she had peeped into the book her sister was reading, but it had no pictures or conversations in it,"and what is the use of a book,” thought Alice, “without pictures or conversations?”
って300万回打ち込めば自然と覚える
767: 09/12(金)19:22 AAS
変なこと言われたから面白がって色々突っ込んでしまった
スルーすりゃよかった
768: 09/12(金)19:23 AAS
相手が固執してしまう
769: 09/12(金)19:25 AAS
同僚が他社のソースレビュー指摘をRedmineでやってるんだけど
「〇〇の処理時に〇〇がないが既存コードでも考慮されていないので不問とする(ｷﾘｯ」
みたいなクッソ偉そうな池沼文章ナチュラルに書いてて勘弁してほしいわ
社内でも散々偉そうにするなとか
友達同士じゃねえんだぞとか言われてるのに直らない
プログラマーって一定の割合で社会性死んでるやついるよな
770: 09/12(金)19:26 AAS
うちのZ世代のガキがそれ
771: 09/12(金)19:45 AAS
コードレビューの力関係に世の中の不条理とやるせなさを感ずる
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