Perl VS PHP (593ﾚｽ)
上下前次1-新
340: 2005/06/09(木)02:19 ID:??? AAS
Perlはインスタンスメソッド呼ぶの遅すぎ…。
ハッシュにアクセスするのより遅いし。
341(2): 2005/06/19(日)01:41 ID:??? AAS
Googleって何言語で書かれてるんだろうな。
342: 2005/06/19(日)19:24 ID:??? AAS
PerlやPHPでインスタンスメソッド使うのはど素人。
343: 2005/06/21(火)02:34 ID:??? AAS
>>339
汚らしいサイトだな
344(3): 2005/07/06(水)20:32 ID:??? AAS
>>341
まさかGoogleがCGIだと思ってる？
345: 2005/07/06(水)20:47 ID:??? AAS
>>344
外部ﾘﾝｸ:www.wdic.org
346: 2005/07/06(水)21:11 ID:??? AAS
>>344
お前ひょっとして頭悪いだろ。>>341はCGIなんて言ってないだろ。
347(2): 344 2005/07/07(木)09:47 ID:??? AAS
スレの流れから言ってGoogleがPHPかPerlで書かれているかのように言っている思った俺は釣られすぎ？
まさか俺もCGI=Perlだと思っているって思われてる？
348: 2005/07/07(木)10:00 ID:??? AAS
>>347
CGIが何なのか理解出来てないと思われてる。
349: 2005/07/07(木)10:44 ID:??? AAS
>>347
国語の成績悪そうだなと思われてる
350(1): 2005/11/06(日)12:21 ID:szZvbyxN(1) AAS
レン鯖なら共用だから、重いperlもphpもありえないな。ソース漏れる危険も有るし。
Cで組んでバイナリで実行させた方がいい。
perlやphpはスキル低いけど、鯖代の金なら掛けられるって香具師向け。
351: 2005/11/06(日)18:10 ID:??? AAS
C/CGIよりもmod_perlの方が速い場合が多いぞな
ソース隠蔽はせいぜいバイナリコード止まりだね
コンパイラ解放してないこともあるし
352: 2005/11/22(火)04:44 ID:??? AAS
今から学習するならPerlとPHP同時でもいいってことですか
353: 2005/11/26(土)21:26 ID:??? AAS
何をしたいかによる
354: 2006/01/17(火)21:55 ID:ZfIXgsZK(1) AAS
>>350
玄箱で鯖立てれば大抵の事出来て費用下手すりゃレン鯖より安いんだがな
355: 2006/01/18(水)21:39 ID:witguLks(1) AAS
Apache Modules with Perl 最強
356: 2006/01/18(水)23:42 ID:BuFau/7y(1) AAS
過去のPerl/mod_perlやCGIは品質無視の生産性のみ
今現状でPerl/mod_perlを採用する企業は生産性と品質のバランスが取れてきた所
PHPは生産性を追及したのみで、品質に保障がなさすぎる
PHPから始めた人はWEBの基本が解ってないがPerlやC上がりのPHP開発者なら問題がない
標準関数のみで言うとPHPのが多いがCPANとPEARを比べればPerlの勝ち
しかし、内部ロジックが見えないので不安はある。
今はPerlの勝ちでいいんじゃない？
PHP＋初心者（1年未満エンジニア）の組み合わせ企業のシステムは酷すぎるからね
Perlは初心者採用がもう殆どない分それなりの品質を保ちだしている。
357: 2006/01/21(土)16:20 ID:??? AAS
Perl を COBOL、PHP を Java に置き換えると
同じことを話す窓際社員のことを思い出した
358: 2006/02/13(月)23:42 ID:iDfIYkKL(1) AAS
何となく国家試験申し込んだ。
情報処理試験 テクニカルエンジニア 「情報セキュリティ」。
Perlは出るのに、PHPはにゃい。何故？？？？？？？？？？
ガイシュツ？
359: 2006/02/19(日)11:27 ID:??? AAS
個人で趣味の範囲でやる分にはPerl の方がずっと面白いんだよね。
webに限定されてないってところがさ。
用途が広い。オライリーのハック本なんかでも大抵Perl メインだし。
360: 2006/02/20(月)12:40 ID:??? AAS
PHPもCLI版があるからweb以外も大丈夫。
オライリーはPerlと関係が深い。
面白さで言えばPerlってのは同意。
知れば知るほど唸るような実装を発見出来るのに対し
PHPは薄っぺらくいかにも初心者用言語って感じだな。
361: 2006/02/20(月)22:59 ID:??? AAS
PHPのCLIって、無いも同然ジャン。バッチ処理はどうしてもPerlやRubyになるよなあ。
362: 2006/02/28(火)20:04 ID:vCBddryG(1) AAS
国内最高技術者集団のはてなとmixiはperl
363: 2006/02/28(火)21:09 ID:??? AAS
はてなはそう思うけど mixi は最高技術者集団かぁ？
364(1): 2006/02/28(火)22:01 ID:??? AAS
はてなだってそうでもない。
365: 2006/03/01(水)00:13 ID:??? AAS
ちなみにJavaは糞発言も
366: 2006/03/01(水)00:14 ID:??? AAS
>>364
じゃあ、とりあえずOS作ってくれ
367: 2006/03/01(水)00:41 ID:??? AAS
少人数での開発だとPerlはその柔軟さから威力を発揮する。ただし、グループ開発にはその柔軟さから向かない。
PHPは普通に書いてもそこそこ速いってのが優位さ。
368: 2006/03/01(水)16:02 ID:??? AAS
やはり未だにPerlは保守が面倒だと思うよ
369(2): 2006/03/01(水)21:54 ID:??? AAS
Perl, 自由度がありすぎるからだよね。
コード規約をきちんと決めてやれば良いけど、
コード規約を決められる強力な人材が居ない。
なんとなくこんな感じって出来る人が決めて、それに倣ってる。
あまり厳密に規定すると、いきなり投入された新人に毛が生えたような人が
使えない人になっちゃう…。
なので、段々となぁなぁになって、
規約っぽいのは決めたけど冗長なコードか、
規約も何も無く俺コードの集合になっちゃう。
370: 2006/03/02(木)20:46 ID:??? AAS
>>369
俺コードには納得。
でも、時間かけて解読するのも楽しかったりする。
ヒキで時間だけはあるからorz
371: 2006/03/02(木)21:55 ID:??? AAS
php使う奴はphpで始まってphpで終わる。
372: 2006/03/03(金)02:17 ID:??? AAS
>>369
それでも最低限ラリﾀﾝ推奨の規約に沿ってもらわないと。
373: 2006/03/03(金)21:28 ID:??? AAS
スタイルガイド(perlstyle)、読んでない人多いからなぁ。
374: 2006/03/03(金)22:21 ID:??? AAS
そういう問題じゃない。
375: 2006/03/04(土)00:15 ID:??? AAS
で、結局PHPってどれくらい普及してるの？
個人向けサーバーにおいて・・・
それによって、これから作るモノが
Perlになるか、PHPになるか
って所で悩んでます
376: 2006/03/04(土)00:26 ID:??? AAS
両方書く。
そすれば、そんな事で悩む必要なし。
377: 2006/03/08(水)14:04 ID:??? AAS
sf の新規プロジェクトを見るに
圧倒的に PHP かと。
378: 2006/03/08(水)22:34 ID:??? AAS
PerlはCPAN
それよりPEARのウンコさの方が大問題
379: 2006/03/08(水)22:38 ID:??? AAS
つーか、外人はなんであんなに機能てんこ盛りにしたがるんだ？
380: 2006/03/08(水)22:43 ID:??? AAS
きっちり趣味の時間が取れて、その趣味の時間でいろいろ作ってるんじゃないの？
381: 2006/03/08(水)22:46 ID:bGszobLH(1) AAS
Perlの方がカッコイイ
ぴぃえっちぴぃってダサいｗ
女子中学生向きｗｗ
382: 2006/03/08(水)23:45 ID:??? AAS
女子中学生と一緒にプログラムできるなら俺は迷わずPHPを選ぶ
383: 2006/03/08(水)23:49 ID:??? AAS
女子中学生をプログラムできるなら何でも覚える
384: 2006/03/09(木)00:57 ID:??? AAS
女子中学生はPHPを「ぴっち」って言ってるらしいよ
385: 2006/03/09(木)16:52 ID:??? AAS
ぴっぴ
386: 2006/03/13(月)19:47 ID:A0U+xoaG(1) AAS
PHPはデザイナがやってるよ
Javascript分かってれば使える。
387(1): 2006/03/14(火)21:36 ID:??? AAS
だから酷いコードがあるんだよね。
しかも、デザイナはプログラマ以上に低賃金で奴隷のように仕事するから
外注頼まれた時の金額が安い事、安い事…。
「学生じゃないんで、その金額では…」って断った事多数。
で、外部の人間に仕事させといて、
納品されたコードを使い回すのもデザイン会社の常套手段。
388: 2006/04/16(日)22:48 ID:ehSgECZx(1) AAS
>>387
現実味がありますわ。
なんか胸が苦しくなる。
389: 2006/04/26(水)01:39 ID:??? AAS
PythonとRubyも混ぜて
390: 2006/04/27(木)21:58 ID:??? AAS
なにそれ？
391: 2006/05/09(火)18:51 ID:MY9CFHwu(1) AAS
＞国内最高技術者集団のはてなとmixiはperl
perl >>>>越えられない技術の壁 >>>>ぴーえっちなんとかｗ
392(1): 2006/05/09(火)23:44 ID:??? AAS
プログラム初学者のウェブサイト制作における習得コストはPHP>>Perl
これは当事者（PHP厨）が証明しているので事実。
しかしmod_perlが使える程度のプログラマにしてみれば
わざわざ仕様の違う言語を一つ増やす理由がない。
perlならばPHP以上のことをPHP以上の速度でPHPより安全に実行できる。
・・・という話はしないであげるのが優しさですからみなさんお願いしますよ。
393: 2006/05/11(木)06:33 ID:??? AAS
>>392
>しかしmod_perlが使える程度のプログラマにしてみれば
>わざわざ仕様の違う言語を一つ増やす理由がない。
ま、そういう人なら、phpでも、rubyでも、pythonでも覚えるのは簡単だと思うよ。逆はつらいんでないかい？
394: 2006/05/11(木)17:35 ID:??? AAS
Pythonはよく知らないけど、RubyはPerlのいいとこどりしてるんで、逆にいうとPerlを知ってれば、学習も早いだろう。
PHPは圧倒的に言語機能が少ないし、標準的なクラスライブラリとかフレームワークもないんで、その案件がPHPだったら、泥縄で勉強してもなんとかなる。
395(1): 2006/05/13(土)09:14 ID:??? AAS
ぶっちゃけmixiをphp+SQLで書き直した方が軽くなる希ガス。
396: 2006/05/13(土)11:29 ID:??? AAS
根拠
397: 2006/05/13(土)19:31 ID:??? AAS
mixiの鯖の負荷の大部分はデータベース
PHPにしようがJavaにしようが違いは極僅か
398: 2006/05/14(日)12:15 ID:??? AAS
ＬＤもperlだよな
399: 2006/05/14(日)14:07 ID:??? AAS
さすがにPHPじゃ遅すぎて厳しいだろうな。
400(1): 2006/05/15(月)21:20 ID:??? AAS
SQLは言語に依存しない別枠の仕組み
それに対してデータの入出力を行うのが言語の仕事
>>395
phpと比べてPerlが軽いかどうかの問題なので火を見るより明らか
401: 2006/05/16(火)02:56 ID:??? AAS
DBがボトルネックになりやすいって言っても、PHPが遅いのは確かだし。
402(1): 2006/06/26(月)07:35 ID:??? AAS
>>400
PHPは遅いって分かってる・・・？
403(1): 2006/07/17(月)18:07 ID:??? AAS
>>402
なんというか、PHPは必ずmod_phpで動いてると思い込んでる奴なんだろうね。
ちなみに、最速目指すならC言語でcgiだな。
404: 2006/07/17(月)18:08 ID:??? AAS
>>403は、400への意見で、402に賛同って意味ね。
アンカーの使い方変だったorz
405(2): 2006/07/19(水)10:50 ID:??? AAS
PHPってCGI？
406: 2006/07/19(水)12:32 ID:??? AAS
>>405
そうであることもあるし、そうでないこともある。
407: 2006/07/19(水)13:43 ID:??? AAS
>>405
またあるところでは出版社
408: 2006/07/28(金)20:15 ID:??? AAS
レンタルサーバー、ホスティングのＰＨＰは全部CGIだよ
409: 2006/07/29(土)19:52 ID:??? AAS
apacheのバージョンでmod_phpって載ってないとこはCGIでの動作と思っていいのかしら？
410: 2006/08/12(土)15:39 ID:??? AAS
共用サーバの場合は、セキュリティ上モジュールにできないのは常識だけど
411: 2006/09/13(水)00:55 ID:??? AAS
セーフモードでなんとかできなくもない。
412: 2006/09/13(水)03:22 ID:??? AAS
PHPに特別な配慮をしてない限りセーフモードなんて無意味だよ
413: 2006/10/15(日)19:39 ID:k+QnicNX(1) AAS
162 名前：nobodyさん[] 投稿日：2006/10/12(木) 21:32:24 ID:kFC7akCL
最近、本屋のPHPのスペースが激減してるよ。
人気も廃れてきたようだ。
Perlはしぶとく残ってるけど。
ウチの近くの本屋はPerlが再逆転してPHPを抜かしてた。
あと、SQLのスペースがすごい勢いで増えてるね。
163 名前：nobodyさん[sage] 投稿日：2006/10/13(金) 13:09:37 ID:???
近所にある駅前のデカイ本屋もPHPが少ない。売れてナインかな！？
（Perlも少ないかも）
Rubyは一通り最新刊本が揃ってましたｗ
414: 2006/10/16(月)19:35 ID:??? AAS
GYAOはPHP
415: 2006/10/17(火)15:51 ID:??? AAS
618 名前：nobodyさん ：2006/10/17(火) 01:06:18 ID:AypBDR12
東京大学教養課程の第一プログラミング言語がRubyに
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
416: 2006/10/21(土)17:14 ID:??? AAS
GyaOはPHPからJavaに移行した
417: 2006/10/22(日)13:01 ID:??? AAS
してない
418: 2006/10/23(月)01:03 ID:??? AAS
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、「Visual C# 2005 Express Edition」落としたんですよ。VC#。
そしたらなんかアンケートに答えて登録しろとか言ってきたんです。
OK、ここまでは良くある話だ。ここからはちょっと落ち着いて聞いてくれ。
アンケートの「どのプログラミング言語の話題に興味がありますか。」って項目に･･
ASP , Java , Visual Basic .NET , ASP.NET , J# , Visual Basic 6.0 またはそれ以前のバージョン
C/C++ , 『PHP』 , Visual FoxPro/XBase , C# , SQL , XML
Flash / ActionScript , VBA , XAML , HTML , VBScript JScript または JavaScript
Perlがなかったんだ。
419: 2006/10/24(火)13:43 ID:??? AAS
Perlって？
420(1): 2006/10/24(火)18:35 ID:??? AAS
Rubyもない
421: 2006/10/24(火)22:25 ID:??? AAS
>>420
アメリカ人はモルモン教が嫌い
422(1): 2006/12/10(日)17:25 ID:??? AAS
Perlだって立派なアプリケーション作れるんだぞ！！
Perl5.8からwin32モジュールを使用できるようになったからな！！
んでPerlでコンソール上で動作するタイピングゲーム作ってみたら
コマンドプロンプトみたいな画面になった＼(＾o＾)／
423: 2007/01/28(日)14:26 ID:7IXT39G9(1) AAS
ほしゅ
424: 2007/01/29(月)02:09 ID:??? AAS
>>422
perl でwin32を扱うのを解説した何か良い本ないですか？
425: 2007/02/03(土)11:57 ID:??? AAS
こんなのがあったけど、mod_perlよりもPHPの方が早いの？
外部ﾘﾝｸ:php.to
426: 2007/02/03(土)16:51 ID:??? AAS
PHPはコアに関数を入れすぎなんだよ。だからバージョンアップのたびにブクブク太る。最近のPHPはメモリ食いすぎ。
427: 2007/03/24(土)07:59 ID:??? AAS
2chｽﾚ:php
127 ：nobodyさん：2006/11/21(火) 10:12:54 ID:???
mod_perlとmod_phpのパフォーマンス比較
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
こんな情報も見つけれないやつは帰れ
128 ：nobodyさん：2006/11/21(火) 10:17:33 ID:???
ついでにほれ っ外部ﾘﾝｸ:itpro.nikkeibp.co.jp
129 ：nobodyさん：2006/11/21(火) 16:07:03 ID:???
mod_phpの方がパフォーマンス高いのは意外だったな。
PHPは5.1で2倍くらいに速くなってたか。
130 ：nobodyさん：2006/11/23(木) 02:31:34 ID:???
ごく単純な処理だけならPHPの方が起動にコストがかからずに早い。処理が複雑になると、Perlに勝てなくなる。
428: 2007/04/03(火)13:39 ID:??? AAS
PEARが糞ってのは決定事項だな。
CPAN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PEAR
429: 2007/04/14(土)07:57 ID:jgk3jbAp(1) AAS
Java: 決まり事は多いが、その決まりを守ればコンパイル時にミスがチェック
出来るので楽ちん。
Ruby:面倒な事はがんがん省略して書ける、しかもオブジェクト指向を
十分に活用したコードが短時間で書ける。
Perl:過去に作られた豊富な資産が活用できるし、ノウハウも蓄積されていて
ウェブで簡単に手に入る。
PHP: 初心者言語、沢山の関数が言語に最初から備わっているが、
実装方法にオブジェクト指向が活用されておらず何をするのも
やたらと面倒。１ヶ月も勉強すればまともなコード書けるが、
他の言語を知ってる人が敢えて覚える必要なし。
430: 2007/04/14(土)17:04 ID:??? AAS
> １ヶ月も勉強すればまともなコード書けるが、
慢性的な技術者不足の現状じゃこれかなり重要。
431: 2007/04/14(土)20:01 ID:??? AAS
そろそろPerlの説明しませんか？
432: 2007/04/15(日)05:04 ID:??? AAS
PHP
function cube($n)
{
return($n * $n * $n);
}
$a = array(1, 2, 3, 4, 5);
$b = array_map("cube", $a);
print_r($b);
Ruby
a = [1, 2, 3, 4, 5]
p a.map {|x| x**3}
まったく同じ処理をするのに
PHPはRubyの3倍の量タイプする事になります。
言語を覚えるのはたった数ヶ月の事ですが、
その言語を使って仕事をするのはその何十倍も何百倍も長い時間です。
433: 2007/04/15(日)12:37 ID:??? AAS
PHPは無名関数がない時点でarray_map()などまったく無意味。
434(2): 2007/04/15(日)13:30 ID:??? AAS
やっぱり配布されてるスクリプトはPerlが基本って感じ。
PHPでいい機能のあるんだけど、Readmeがわかりずらくて書き換え設定うまくいかない。
改造目的ならPerlから勉強すべきだな、こりゃ。
PHP学習に時間さいちゃった。
435: 2007/04/20(金)13:48 ID:??? AAS
PHPとRubyやっとけばいい気が最近する
436: 2007/05/31(木)09:26 ID:??? AAS
もうPHPだけやっとけばいい気がする
437: 2007/05/31(木)09:29 ID:??? AAS
どれでも文句はあるけど、充分使えるんだよね。
438: 2007/05/31(木)09:31 ID:??? AAS
>>434
それは言語というよりも、個々のスクリプトの問題。
439: 2007/05/31(木)11:04 ID:??? AAS
>>434はPHPすら習得できない人減です。 察してやってください。
440(1): 2007/06/02(土)19:47 ID:??? AAS
Ruby > PHP > Perl
である事にそろそろ気づいたらどうかな。
441: 2007/06/04(月)12:21 ID:??? AAS
>>440
PHP > Perl > Ruby
これが現実
442: 2007/06/04(月)17:25 ID:??? AAS
プログラミングセンスのない奴だな
443: 2007/06/12(火)18:42 ID:??? AAS
俺は Perl > Ruby >> PHP かなあ。
まぁ人それぞれで。
444: 2007/06/17(日)18:00 ID:??? AAS
比べる事に何の意味があるんだろうねｗ
仕事で○○で書いてくださいって言われたら
そうするしかないけど、スクリプト言語をいちいち
どれが高速だとか比べてる時点で無粋。
445: 2007/06/18(月)15:34 ID:??? AAS
使う機会 PHP > Perl > Ruby
個人的な好み Perl > Ruby > PHP
PHPは言語の特性も現場の雰囲気も苦手
446: 2007/08/21(火)23:01 ID:eMo7baqy(1) AAS
>>1ってまだこのスレにいるのかな。
447(1): 2007/08/22(水)06:07 ID:??? AAS
喪前らヴァカじゃねーの？（藁
Perlは手間をかければPHPと同じ実行スピードに近づけることは可能だけど、
そんな時間があったら初めからPHPを使ったほうが
仕事が早く終わるってことだろ。
今時Perlでデザインテンプレート使ったりデータベース突っついている
ヤツは死ねばいいんだよ（藁
448: 2007/08/22(水)10:59 ID:??? AAS
AA省
449: 2007/08/22(水)11:45 ID:??? AAS
ここに書かれたバカ発言も、あと7年ぐらい晒されそうだな。
450: 2007/08/22(水)19:39 ID:??? AAS
426で7年だろ。
1000まで16年、すなわちあと9年はもつな。
451: 2007/08/25(土)00:35 ID:??? AAS
Perl慣れるとPHPの配列に対するチェックがめんどい
要素の存在確認にissetイチイチかかなきゃいかん。。
@とか%とか区別してくれればいいのに・・・
452: 2007/08/25(土)03:05 ID:??? AAS
PHPユーザーって、何で他の言語の事をほとんど知らないのに
PHPより良い言語は無いと信じて疑わないような痛々しい奴がいるの
453: 2007/08/25(土)03:08 ID:??? AAS
PHPも悪くは無いけどな
454: 2007/08/25(土)17:47 ID:??? AAS
PHP ＝ ニンテンドーDS
Perl ＝ ファミコン
そもそも比較するのが間違いだろ（藁
生まれた年代が違いすぎるものを同じ土俵で比較するんじゃぁないよ。
糞どもが。 死ね（藁
455: 2007/08/25(土)21:03 ID:??? AAS
ゆとりがいるな
456: 2007/08/26(日)06:58 ID:??? AAS
痛々しいほどのバカが多いのがPHPだろ
454みたいに
457: 2007/08/26(日)13:00 ID:??? AAS
PHPがレキシカル変数じゃないのも、リストやハッシュ、スカラーの区別がないのも、簡単に覚えられるというのがメリットだよ。けど、中級者以上にはとんだ足かせになる。
458: 2007/08/26(日)15:10 ID:??? AAS
PHP=初心者向け
459: 2007/08/26(日)16:17 ID:??? AAS
スクリプト系のくせに型にうるさいしな
460: 2007/09/03(月)18:25 ID:??? AAS
PerlからPHPに逃げた人です。
PHPは確かに初心者向け。少し勉強すれば大体の事はできる。
んで、俺は逃げたもんだから、Perlをやり直すのが面倒で仕方がない。
461(1): 2007/09/04(火)00:15 ID:??? AAS
PHPはハッシュのキーが定義した順番に取り出せるからいい。
462(1): 2007/09/04(火)01:47 ID:??? AAS
>>461
そんなことでPHPがいいとは思わんｗ
WebやってるとSmartyあればこそのPHPだと思うな。
なければPerlのほうがライブラリ豊富でなんでもやれるからいい。
463(1): 2007/09/05(水)23:33 ID:??? AAS
ハッシュは順番が不確定だから高速に検索できるはずだけど
PHPのアルゴリズムどうなってるんだ
464: 2007/09/06(木)00:19 ID:??? AAS
>>462
意外と便利だぞ。
たとえばデータベースのフィールドとその値
$fields['name']で値が取り出せるが、それと同時に
データベース上のテーブルに定義してある順番に取り出すことも可能。
たとえばforeach($fields as $field => $value)で定義順に並べることができる。
>>463
> ハッシュは順番が不確定だから高速に検索できるはずだけど
> PHPのアルゴリズムどうなってるんだ
単に両方の情報を持っているだけでしょ。
465: 2007/09/06(木)00:26 ID:??? AAS
SmartyならTemplate Toolkitiの方がいいだろう。機能的にも速度的にも。
直接<?=$bar?>でアウトプットできるのがPHPの強みだよ。
466: 2007/09/06(木)02:04 ID:??? AAS
pseudo hashは便利だけどオーバーヘッドが掛かるしロジックで何とかなることが多いからなあ。
どうしても必要ならそれほど手間を要せず実装できるしね。
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