[過去ﾛｸﾞ] PukiWikiスレ Part8 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
503: 2016/05/24(火)14:11 ID:??? AAS
時代は流れているのだよ
携帯がスマートフォンタブレットに移行したように時代とともに新しいものに入れ替わるのが世の常
advanceを正当後継として開発していった方がいい
504: 2016/05/24(火)15:07 ID:??? AAS
>>496-503
PukiWiki 開発プロジェクトの派生物 PukiWiki Plus! の扱いについて
外部ﾘﾝｸ:pukiwiki.osdn.jp
505: 2016/05/24(火)15:45 ID:??? AAS
もう派生じゃないだろ
Advを正当後継にすりゃいいやん
どうせ本家は大した進捗もないんやし
506: 2016/05/24(火)17:50 ID:??? AAS
いまだにGみたいなのが一匹張り付いてるのな。。。
507: 2016/05/24(火)17:55 ID:??? AAS
専用スレは閑古鳥が鳴いているから察しよう
2chｽﾚ:php
508: 2016/05/24(火)18:36 ID:??? AAS
閑古鳥はこっちも同じなんだよなあ
早くadvに統一すりゃいいのに
509: 2016/05/24(火)23:00 ID:??? AAS
どうぞどうぞ？
510: 2016/05/25(水)00:11 ID:??? AAS
>>1に派生って書いてあるけど既に完全に別物だよなぁ
advは名称も背乗りにしか思えんし
advはカタログスペック詐欺で人釣ってるけど、根本部分が色々と使い物にならないとこから修正しないと誰も見向きもしないかと
511: [age] 2016/05/27(金)18:18 ID:??? AAS
何だかんだ言ってAdvanceが現状最速のwikiなんだよなあ
本家は処理が非効率すぎる上にバグだらけでまともに使えない
512: 2016/05/27(金)18:25 ID:??? AAS
そのスンバラシイ最速wikiを使ってるサイトはどこにあるねん
513: 2016/05/28(土)09:39 ID:??? AAS
脳内World
514: [age] 2016/05/28(土)11:37 ID:??? AAS
本家pukiwikiが使われているサイトが多いのはいわゆる先人だからだろ
思考停止で本家使ってるだけ
Advの方が遥かに優れている
食わず嫌いはいい加減やめてもらいたいものだ
515: 2016/05/28(土)16:58 ID:??? AAS
pukiwiki advanceに統一でいいんじゃないかな
最新の技術取り入れてるし
516: 2016/05/28(土)18:22 ID:??? AAS
まともに動いてから言おうな
517: 2016/05/28(土)19:43 ID:??? AAS
昨年、新規で導入する際に比較したけどadvはクソって全会一致だったぜ
落としてきたファイルの時点で凡ミスバグでエラー吐いてるのを配布し続けてるんだから
他の部分がバグだらけなのはお察し状態よ
518: 2016/05/28(土)20:34 ID:??? AAS
本家もバグだらけやん
それに将来性があるのはAdvだろ
本家は廃止してAdv開発に進めばいい
519: 2016/05/28(土)20:48 ID:??? AAS
動きもしないパッチ書いてコミュニティから拒絶された人が個人で作ってるフリーウェアに将来性？
寝言はなんとやら。
520: 2016/05/29(日)00:17 ID:??? AAS
なんかここまでadvごり押ししてると
バックドアでも仕掛けてるんじゃないかとすら思えてくるわ
実質、一人でやってりゃ誰もきちんとソースのチェックなんてされてないだろうし
521: 2016/05/29(日)00:36 ID:??? AAS
一人でやってるのは本家も変わらないんだよなあ
しかも本家はもうオワコンすぎて誰も開発する気がないみたいだし
advは最新機能を取り入れてるから将来性はあるよね
522: 2016/05/29(日)03:03 ID:??? AAS
おやおや、またいらしてる。毎度ごくろーさんだなぁ
523: 2016/05/29(日)04:34 ID:??? AAS
advの話は専用スレあるんだからそっちでやってくれ
これじゃ、ただの荒らしじゃねーか
524: [age] 2016/05/31(火)15:50 ID:??? AAS
advance使ってみたけど普通に動いたぜ
しかも本家より早く動く
525(1): 2016/06/01(水)13:30 ID:??? AAS
Advanceは軽量化されてるし最新の技術取り入れててスマートフォンにも対応
レガシーモデルの本家はもう時代遅れでしょう
PukiWiki Advanceが正統な後継でいいよ
526: 2016/06/01(水)14:32 ID:??? AAS
>>525
最新技術を使っていてスピードも速いというPukiWiki Advanceを試してみたいので、
Advanceを使ってて一般公開されてるサイトをぜひいくつか教えて下さい。
527: 2016/06/01(水)14:36 ID:??? AAS
adv導入の手順に関してはggればいくらでも出てくるでしょ
MediaWikiと同じで導入に手間がかかるから一般サイトが少ないだけ
本家みたいな置くだけで動くような古いプログラムの方が珍しい
だから初心者は本家ばっかり使うが逆に言えばadvの方が優れていると言える
いっそのこと本家は廃止してadvに全面移行でいい
528(1): 2016/06/01(水)14:41 ID:??? AAS
列車で例えると
本家→在来線列車
adv→新幹線(リニアモーターカーに進化も可能)
在来線列車である本家は導入が簡単だからあらゆる国(一般サイト)で利用されている
新幹線であるadvは導入が難しいから技術国でないと導入が不可能。だから一般サイトも当然少ない。
将来性で考えたらadv一択だがね。在来線とは違ってネットは古いものは切り捨てられる運命だから。
529: 2016/06/01(水)15:16 ID:??? AAS
>>528
導入が難しいのではなく、出来が悪いので、簡単にはには動かない。が正しい。正確に伝えようね。
530: 2016/06/01(水)15:22 ID:??? AAS
Adv、信者はいっぱいいるらしいのに、ユーザーは皆無。不思議。
531: 2016/06/01(水)15:56 ID:??? AAS
本家→山手線
adv→中国の高速鉄道
これが正しい
532: 2016/06/01(水)15:58 ID:??? AAS
世の中食わず嫌いが多すぎるのが問題だよね
Advance使ったらもう本家に戻れないわ
533: 2016/06/01(水)16:09 ID:??? AAS
本家のメリットはほぼ無いね
機能も古いしwikiもプラグインもバグだらけ
advをバカにしてるくせに本家の方がバグだらけだっていう話
おまけにスマートフォン対応もせずいつまでもレガシーなゴミが本家
古いものにいつまでも固執するのが日本人の悪いところだな
534: 2016/06/01(水)17:36 ID:??? AAS
いや、分かったからAdvance「レス」にでも書き込んで来いよ
535: 2016/06/01(水)18:58 ID:??? AAS
advスレ作ったのって荒らしやん
advもこっちで話すべきだろうに
536(5): 2016/06/01(水)20:01 ID:??? AAS
1ヶ月以内に更新のあった PukiWiki Advance が使われていると思われるサイトをググって見た
外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp
537(3): 2016/06/02(木)14:54 ID:??? AAS
ｻﾐｼｲ・・・1週間以内ではなく1箇月なのはせめてもの優しさか
これに倣って本家PukiWikiだとこんな感じか
外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp
538(1): 2016/06/02(木)15:13 ID:??? AAS
advのサイト502エラー出まくっててワロタｗ
本家からして全然安定してない
539: 2016/06/02(木)16:29 ID:??? AAS
>>536
サーバスペックが違うので単純に言えないけど、
それを考慮してもページ生成速度がv2になって極端に遅くなってるように見える。
540: 2016/06/02(木)16:49 ID:??? AAS
>>538
CloudFlareで見かけの軽さを演出しようとしてむしろ失敗してるわけか
541(1): 2016/06/02(木)17:01 ID:??? AAS
方向性は間違ってないんだからadvanceを改良してけばよくね
レガシーの本家はもう将来性無いんやしadvanceを正統後継にすればいい
スマートフォン対応などの試みはさすがとしかいいようがないし
542: 2016/06/02(木)17:11 ID:??? AAS
どうぞ
543(1): 2016/06/02(木)17:56 ID:??? AAS
むしろもうAdvが本家にとってかわればいい
本家はphpアップデートに対応するのがやっと
Advみたいに進化する予定はないんやから永遠に鈍行列車のまま
本家は時代遅れや
544: 2016/06/02(木)19:52 ID:??? AAS
>>536
どのサイトもロードがめちゃくちゃ遅いんだけど、何だろうね？
本家のほうは、まあふつうの PukiWiki な速度
545: 2016/06/02(木)20:59 ID:??? AAS
>>536
正直advなんか使ってるサイト、配布してるとこただ一つしかないと思ってたけど
以外にあってびっくりしたわ
数はないけどこんな遅っそいポンコツでよくやるわ
546: 2016/06/02(木)21:01 ID:??? AAS
>>543
本人乙
547(1): 2016/06/02(木)21:25 ID:??? AAS
>>537 を見たら、関係ないけど、
ライセンスの表記、1.5.1は 「Licence is GPL.」って表示なくなってる？
548(1): 2016/06/02(木)21:29 ID:??? AAS
>>547
外部ﾘﾝｸ:pukiwiki.osdn.jp
549: 2016/06/02(木)21:48 ID:??? AAS
本家のほうがポンコツやん
将来的に発達する可能性もなくスマートフォンに対応もしていない
Advこそ正当後継だろ
550: 2016/06/02(木)23:06 ID:??? AAS
>>548
ありがとうございます
5月連休中に、自分のところ1.5.1に上げたのに全く気がついてなかった
551(1): 2016/06/02(木)23:08 ID:??? AAS
>>541
advanceを改良していけばいいよ 。誰も反対しないしそんな理由もない。
改良しようぜ！
552(1): 2016/06/03(金)00:34 ID:??? AAS
advはスマホ対応してんのか、ほー。
と、ソースを見てみたら、
見たほとんどのサイトがviewportの設定がないみたいなんだが…
どのへんが “スマホ対応” なんだろう
553: 2016/06/03(金)00:34 ID:??? AAS
>>551
なんでも、やればいいよ。
使わないけど。
554(1): 2016/06/03(金)01:05 ID:??? AAS
>>552
自動切り替えに決まってんだろアホか
555: 2016/06/03(金)06:12 ID:??? AAS
正統後継に拘ってるのってどこぞの起源主張と被って見える
少なくても目指してる方向性が異なるんだから正統後継にはならん
556: 2016/06/03(金)08:39 ID:??? AAS
>>554
なるほど、Android版firefoxだとPC表示になってしまうのか。
中途半端なスマホ対応なんだな。
これなら本家pukiwiki＋Bootstrap使ったスキンのほうがいいや。
557: 2016/06/03(金)17:08 ID:??? AAS
本家みたいなオンボロこそ使えんわ
Advは最初からスパム対策もされてるしスマホ対応で最新機能がてんこ盛り
未だにバグだらけのレガシー本家を使うメリットがない
558: 2016/06/03(金)17:51 ID:??? AAS
今後は間違いなくadvanceだよね
視認性がいいし機能も高い
559: 2016/06/03(金)23:58 ID:??? AAS
露骨な自演ワロス
560: 2016/06/04(土)22:04 ID:??? AAS
本家ももう更新されてないし普通にadvでやってけばいいんでない？
561: 2016/06/05(日)00:41 ID:??? AAS
なるほど、違う世界線に生きてるんだね。。。
562(1): 2016/06/05(日)01:50 ID:??? AAS
本家は全然進化しないからAdvanceに期待してる
563: 2016/06/05(日)02:39 ID:??? AAS
>>562
ウザイナ
564: 2016/06/05(日)10:50 ID:??? AAS
またadvスパム業者来てるのか
565: 2016/06/05(日)14:15 ID:??? AAS
本家すらエラーでアクセスできないのに
勧める奴の神経がわからんｗ
566: 2016/06/05(日)14:44 ID:??? AAS
本家wikiってそんなにエラーでんのか
やっぱadvance一択なのね
567: 2016/06/05(日)14:54 ID:??? AAS
１人宣伝乙
何書いても、誰も使わねーよ。
568: 2016/06/05(日)16:04 ID:??? AAS
バグだらけの本家wikiも使う奴いないんだよなあ
Advはまだ将来性あるからいいけど
569: 2016/06/05(日)19:45 ID:??? AAS
本家：老いぼれ
Adv：流産
570: 2016/06/05(日)23:12 ID:??? AAS
本家:在来線
Adv:新幹線
571: 2016/06/05(日)23:46 ID:??? AAS
いい加減通報しとけば良いのに
572: 2016/06/06(月)17:46 ID:??? AAS
Advance使ってみたけど全然悪くない
何で酷評されてるのか理解ができん
573: 2016/06/06(月)19:30 ID:??? AAS
Advが流行ると困る人間がいるんやろうなあ
574(1): 2016/06/06(月)22:11 ID:??? AAS
Advの馬鹿を黙らせるために
俺がデザイン担当でコミッターに立候補しようかな
575: 2016/06/06(月)23:33 ID:??? AAS
osdnからgithubにしてほしい
576: 2016/06/07(火)00:14 ID:??? AAS
別にどっちでもなんでもいいんだよ
adv推しの人はここで妄言吐く暇があったら実績を示してくれればいいし
それを見て「いいな」と思う人がいれば使う人も増えるだろうしさ
いまのところはGoogle様による検索結果 >>536-537 が現実
577: 2016/06/07(火)05:40 ID:??? AAS
Advは期待してる
578: 2016/06/07(火)23:26 ID:??? AAS
>>574
それなら俺も多少軽くできる要素を把握してるから、その辺なら協力できそう
あとは利便性がらみでも色々と提案できるな
議論参加者が増えるだけでも活性化に繋がるかもしれないしできる範囲でやりますかね
579: 2016/06/07(火)23:28 ID:??? AAS
Adv革命来るかこれは
俺も手伝うよ
580(1): [age] 2016/06/09(木)19:17 ID:??? AAS
pukiwiki advanseが活発になってきててワロタ
本家wikiが終了するのも時間の問題だな
581: 2016/06/09(木)20:16 ID:??? AAS
今日も Adv 大勝利ですね。よかったですね。
582: 2016/06/09(木)23:51 ID:??? AAS
>>580
勘違いしてるみたいだけど俺達が手伝うのはadvじゃないんだが
日本語も不自由なんだな
583: 2016/06/10(金)22:44 ID:??? AAS
よく本家みたいな時代遅れのwikiを使うな
信じられん
584: 2016/06/11(土)00:34 ID:??? AAS
phpじゃなくなるとうれしい
585: 2016/06/11(土)09:10 ID:??? AAS
作ってどうぞ
586: 2016/06/11(土)10:09 ID:??? AAS
データベース仕様のpukiwikiを作ってほしい
昔あったが今はないでしょ
効率化や速さを求めるならデータベースの方がいいし
587: 2016/06/11(土)10:52 ID:??? AAS
つ MediaWiki
588(1): 2016/06/11(土)11:14 ID:??? AAS
MediaWikiは使いにくい
やはりPukiWikiでデータベース仕様なのが最強に思える
PukiWikiが開発された当初と違って今はデータベースが使えないサーバーなんてほとんどないわけだし
589: 2016/06/11(土)11:18 ID:??? AAS
今は PukiWiki 使う人ほとんどないわけだし
590: 2016/06/11(土)11:56 ID:??? AAS
>>588
> MediaWikiは使いにくい
どう使い難いのさ？
Wikiはテキストの延長で手軽なのが良いからDBは要らんなー
DB要るくらいなら記述MediaWikiにするかな
それに今から各Wikiの記法（方言）覚えるくらいなら
Markdawn使える奴選ぶわ
591: 2016/06/11(土)12:43 ID:??? AAS
MediaWiki
・良くも悪くもWikipedia型のレイアウトしか取れない。
・特にサイドバーの自由度はかなり低く、履歴表示すら出来ない。
・リンクに、[[表示名|ページ名]]が必ず必要
・プレビューがプレビューになってない
・・・まだまだあるが、使い勝手が良くなかったなあ。
592: 2016/06/11(土)16:06 ID:??? AAS
PukiWikiに埋め込む形でDBにアクセスしてSQL叩けたりすると便利な面はあるな
DB必須になると設置の手軽さが無くなると感じる人もいるかもしれない
593: 2016/06/11(土)18:01 ID:??? AAS
cronでメールやTwitterを読んできてtextに追加とか、
textの中のcsvをpluginで抜き出して加工して表示とか、
私みたいな使い方だとtextの方が楽なのよ。
もうじじいだからこれからデータベース覚えるのはつらい。
594: 2016/06/12(日)22:21 ID:??? AAS
pukiwiki advanceってサクサク動くんだな
595: 2016/06/13(月)07:06 ID:??? AAS
Adv改良したら使いやすくなった
本家はもういらん
596: 2016/06/13(月)09:26 ID:??? AAS
advの専用スレあるんだから、このスレに書くなよ、
と言ってもどうせ書き込み続けるんだろうけど、
せめてadvの専用スレの方も盛り上げてやれよ。
1年半近く放置されたまんまじゃねーか。
597(1): 2016/06/13(月)12:51 ID:??? AAS
Advは後継なんだからここで話すのが筋だろ
そもそもあのスレは荒らしが作ったものなんだし
598(1): 2016/06/13(月)19:27 ID:??? AAS
>>597
でも、このスレではお前が荒らしじゃん
599: 2016/06/13(月)19:55 ID:??? AAS
advに批判的なこと書くことを荒らしというなら、
このスレ、荒らししかいねーじゃん。
600(1): 2016/06/13(月)20:25 ID:??? AAS
adv押ししてるやつはマジの病気だから触れるな
明らかにスレ違いなんだからスルーしろ
601: 2016/06/13(月)23:33 ID:??? AAS
>>600
本人が宣伝してるって、情けないよね。ユーザーいないし。
602: 2016/06/14(火)02:10 ID:??? AAS
>>598
分けなくてもいいものを議論もなしに勝手に立てられてあっち使えだろ？
普通に考えて誰が使うんだよ誰が
603: 2016/06/14(火)08:38 ID:??? AAS
はぁ？お前なにディスってんの？
2chに独立スレがあるなんて一流アプリの証だろ。
それが証拠に本家とAdvのスレはあっても長年メンテされてないPlusのスレはない。
スレ立ての経緯なんか知らんがスマホ対応もしてない本家と話が合うわけない。
冷静に考えたらAdvスレで情報交換した方が有意義に決まってる
604: 2016/06/14(火)09:05 ID:??? AAS
邪魔者を追い出したいだけだろクズが
本家こそ別スレ立てて移動しろよ
いつまでもお古にしがみついてんじゃねーよ老害
605: [（いちおう邪魔だってわかってるんだ…） sage] 2016/06/14(火)09:22 ID:??? AAS
お、おう？
606: 2016/06/14(火)10:13 ID:??? AAS
大真面目な話、
これからadvをインストールして使ってみようかなという人にとっては、スレ立ての経緯なんかどうでもよくて、
advスレに行ってみる → 1年半も放置。人気ないんだな…
pukiwikiスレに行ってみる → adv推してる奴は邪魔者扱いか…
この状況で adv 入れてみようなんて思う人いないって。
本気でadvを普及させたいと思ってるなら、
（1） advの先進機能とスピードを体感できるサンプルサイトを立ち上げて公開する。
口先だけで「advはいい」「advは早い」て言っても誰も信用しないって。
（2）advスレにadvの情報をとにかく書き込む。
インストールのノウハウとかskinやpluginのtipsでいっぱいにする。
インストールでつまずいた人やエラーで困ってる人の書き込みには解決策を教える。
これからインストールして使ってみようかって人が欲しいのはとにかく情報なんだから。
書き込みが多ければサポートも期待できるし、これから試す人は安心するんだよ。
こんなところで本家pukiwikiの人たちとけんかしててもadvユーザは増えないと思う。
607: 2016/06/14(火)12:14 ID:??? AAS
そもそもここで後継のAdvの話をすればいいだけの話じぇねーの
本家なんて10年近く放置され続けてきた無責任アプリやんね
608: 2016/06/14(火)12:15 ID:??? AAS
(自称)後継ｗ
609: 2016/06/14(火)13:31 ID:??? AAS
PukiWiki 開発プロジェクトの派生物 PukiWiki Plus! の扱いについて
外部ﾘﾝｸ:pukiwiki.osdn.jp
これ読んでも後継だと言ってるなら、理解できてないLogue本人なんだとしか思わないわなぁ
advは好ましくない事例扱いされてるのに
次スレは派生物のPlusやadvは別スレでって形に>>1に書いておこうぜ
年単位で「advは後継」しか言わない粘着されるの鬱陶しいし
これが無くても、情報が混ざるのはどっちの利用者にも特にならないしね
610: 2016/06/14(火)19:02 ID:??? AAS
まあ正常な精神を持ってれば、このスレ読んだ時点ですべてを察せるし、
気が済むまでマンセーさせとけばいい
611: 2016/06/14(火)23:46 ID:??? AAS
Plusは別にいいんじゃね。中身ほとんど変わらないしプラグインもほぼ共用できるし。
Advは「ほぼ原型を留めないくらい書き換え」てオブジェクト指向になってて
引き継いでるのは名前と文法ぐらい
612: 2016/06/15(水)00:11 ID:??? AAS
Plusは上位互換だからなあ
最近はメンテされてないけど改造できるなら普通にあり
613(1): 2016/06/15(水)08:36 ID:??? AAS
Advが最上位互換なんだよなあ
最新機能を取り入れている発展途上のAdvとレガシーの型遅れ物の本家じゃあAdvに未来があるわけだから
614: 2016/06/15(水)15:48 ID:??? AAS
プラグインなど内部構造の話をする際に混ぜても問題ないかどうかが
スレを別にするかの基準だろうね
615: 2016/06/15(水)16:14 ID:??? AAS
とりあえず次スレには最低限ID表示、できればワッチョイ要る気がする
詳しくはわからないからこの板でできるのかわからんけど
外部ﾘﾝｸ[php]:headline.mtfj.net
616: 2016/06/25(土)02:42 ID:??? AAS
>>613
どこに互換性が
617: 2016/07/10(日)02:52 ID:??? AAS
AdvってTracker_Plusが動くようにならないのかな？
それが動くなら移行を考えるんだけど
logueさん書き込み見てたら対応してくれ
618(1): 2016/07/18(月)17:01 ID:??? AAS
wikiwikiのデフォルトスタイルってなんで未だに前時代的な幅してるんだろう
officialとかは広いけど種類少ないし…
619: 2016/07/19(火)07:56 ID:??? AAS
pukiwiki advanceのスキンが一番美しい
悔しいけど
620: 2016/07/21(木)04:06 ID:??? AAS
>>618
レンタルwikiの話は多分こっち（別板）
2chｽﾚ:esite
621: [age] 2016/08/07(日)13:55 ID:??? AAS
pukiwiki advanceインスコしてみたけどやっぱ本家より圧倒的に速いな
622: 2016/08/07(日)14:05 ID:??? AAS
advはTracker_Plusを動かせるようにしてくれ
そうじゃないと移行できないわ
623: 2016/08/08(月)05:44 ID:??? AAS
そもそもadvは致命的なバグが放置の時点で選択肢に入らないと何度言えば
624: 2016/08/11(木)16:54 ID:??? AAS
Adv試しにインストールしてみたけど快適だったぞ
元々Advは本家の後釜として作成されたんだし全面移行でよくね？
本家なんて首の皮一枚で繋がってるだけのレガシーゾンビアプリなんだし
625: 2016/08/12(金)13:23 ID:??? AAS
向こうのスレでやれよ
ここに宣伝書き込めば書き込むほど、誰もが警戒して使わなくなる。
adv勧めてる奴=キチガイってな。
advのスレで、動かないものを動くようにする書き込みをして
本家に伝えたほうがよっぽど建設的。
626: [age] 2016/08/28(日)02:40 ID:??? AAS
結局Advanceが一番使いやすいから続けてるな俺は
本家はもう時代に合わないと思った
627: 2016/09/02(金)22:41 ID:??? AAS
よくあのバグだらけのを動かせたな・・・
628: 2016/09/03(土)03:44 ID:??? AAS
バグは本家pukiwikiの方がはるかに多いんだよなあ
本家はwindowsMEを改良してる感じ
AdvanceはWindows7を改良している感じだ
629: 2016/09/03(土)04:59 ID:??? AAS
また蒸し返してるヤツ居るのか
Advのことは向こうのスレでやれって
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 373 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.250s*