低スペック向けオススメLinuxディストリは？ (989ﾚｽ)
上下前次1-新
730: 01/24(土)14:49 ID:lAjJaTJT(1) AAS
>>729
つべも4Kで見られ無いと不満な人も少数派ですか？
731: 01/24(土)14:55 ID:xWZ1QmKL(1) AAS
それは最も不要
732(2): 01/24(土)15:41 ID:GaraEepE(2/2) AAS
そりゃあ、4kパネルが付いた世代以降のノートPC買えよ
733: 01/24(土)15:45 ID:dYL+CtX+(9/9) AAS
>>728
Win入り中古PCは安くてもMS税が掛かって壱万円以上するから、OS無しジャンクPCしか買えなくね？
734: 01/24(土)15:49 ID:t2Qn0rpZ(1) AAS
株式会社アイ・エス・ビー
2chｽﾚ:infosys
外部ﾘﾝｸ:www.isb.co.jp
735: 01/24(土)15:49 ID:zavf1Pfc(1) AAS
>>732
2Kモニターが壊れたらな
つべみたり5ちゃんレベルで不便はないからw
736: 01/24(土)16:04 ID:yqtVcHT1(1/3) AAS
>>732
ノーパソの狭い画面で4Kで草
虫眼鏡で4Kの凄さを堪能するのかよ
そんなの不便だから2Kで満足だなwww
737: 01/24(土)16:21 ID:yqtVcHT1(2/3) AAS
アムールトラ vs アフリカライオンのシミュレーション
- 歴史的な“実際の戦闘記録”の詳細は？
738: 01/24(土)16:22 ID:yqtVcHT1(3/3) AAS
チャッピーと誤爆したスマン
739: 01/24(土)16:30 ID:a2ts1yO1(1) AAS
ええんやで
740(2): 01/25(日)02:26 ID:Kd7ihIS1(1) AAS
今家にC2Dが生かされてないLinuxデスクトップユーザって売っ払っちまった貧乏人かその頃PCやってなかった青二才かどっちかだろうと想像
741: 01/25(日)02:37 ID:QGYEFAOS(1) AAS
マザボが逝ってしまったのでC2Dの石だけ物置の片隅で眠っている
売っても0〜50円とかだし、使えるマザボがジャンクで出てくることを夢見て眠っている
742: 01/25(日)03:28 ID:laE+o3RJ(1/2) AAS
>>740
今時デスクトップ何か不要で、テレビ等にUSBTypeCケーブル付けっぱなしのNintendoSwitch形式で、スマホ、タブレット、ノートPC簡単にデカイ画面に映せる。
743: 01/25(日)03:47 ID:laE+o3RJ(2/2) AAS
昔流行ったステックPCの中古小さくて高性能とか、画面一体型PC中古とか選択いっぱいあるから、意味無くね?
744(1): 01/25(日)06:42 ID:HjltuAFa(1) AAS
>>723
そのE8600で使っているディストロとDEは何なんだ？
745: 01/25(日)09:33 ID:MxAP5lYH(1) AAS
nextstepだよな
746: 01/25(日)09:50 ID:wcJ1E1s9(1) AAS
>>740
C2Dをオーバークロックしてるけどなかなか壊れないんだよ
つべを観たり5ちゃんやネットをやってもなんら不満はない
IpV6に頼ってるからね
なぜか後に作ったi7の方が先に壊れたわw
C2Dが壊れたらモニター裏に中華弁当で間に合う
C2Dでゲームや動画編集なんてやらないし亜美BIOSの分かりやすさは凄く良いよwww
>>744
メインは古い100GBのSSDに入れたMint Cinnamon
古い1GBのHDDにKonaやKubuntuなど4つ遊びで入れてる
747(1): 01/25(日)10:33 ID:giiSiR+S(1/2) AAS
c2dでmint cinnamon使えるの？
さすがに重いだろうと思ってハナから選択肢に入れてなかったわ
748: 01/25(日)11:54 ID:AXWw7fax(1) AAS
python 系のイロイロはけっこうイラっとくるほど遅いときある
749(1): 01/25(日)11:57 ID:5ZhyATRp(1) AAS
>>747
E8600で4GHzにオーバークロックすれば楽勝と言いたいが
古い革ジャンサンのグラボに鬼門はあるかも？
MXでも同じかも？
ノーパソのC2Dは知らんけどね
750(1): 01/25(日)12:08 ID:o6nkvSrI(1) AAS
中料理の弁当箱をモニタに貼り付けるとか頭どうかしてるな
そうか これがLinux使いの「代償」か…
751: 01/25(日)12:11 ID:giiSiR+S(2/2) AAS
>>749
いや、よく考えたらノートでもLMDEならいけるかもしれない
752: 01/25(日)12:12 ID:3SJScGYx(1) AAS
>>750
キミにはサーフェスがお似合いなのは分かってるから（笑）
753(1): 01/25(日)20:52 ID:0QRQNJ7c(1) AAS
Athlon64 3800+でいけますか？
754(1): 01/25(日)21:43 ID:gCi0cVdn(1) AAS
無理だね
少なくとも4000+以上は必要
755: 01/25(日)21:45 ID:MbF3e7f0(1) AAS
>>753
Athlon 64 には ハードウェア動画デコード支援がほぼ無いため
YouTube 720p → ほぼ再生不可
480p → カクつく
360p → なんとか
HTML5動画 → CPU使用率100%張り付き
これで我慢できればどうぞ
756: 01/25(日)23:54 ID:OiT2oiF5(1) AAS
何が行けるのか聞きたいならせめてPCの型番書いたほうがいい
CPUだけ言っても939版ならAGPまで遡るMBもあるだろうし
757(1): 01/26(月)07:33 ID:7cqQvasq(1) AAS
>>754
4800＋の間違いでしたのでいけますね
758: 01/26(月)09:23 ID:uaErmm5O(1) AAS
>>757
YouTube再生の現実的な画質
144p 軽いので問題なし
240p ほぼ問題なし
360p 多少重いが再生可能
480p カクつく可能性大
720p（HD） ほぼ無理
1080p（フルHD） CPUが追いつかない
4K 完全に不可能
以上で我慢出来ればどうぞ
759: 01/26(月)10:30 ID:a5C0pIz+(1) AAS
4200+持ってるけど、グラボにもよるが480までは普通に見れる
720以上は無理だからアキラメロン
4、5秒に一回静止画が表示される紙芝居みたいになる
760: 01/26(月)15:32 ID:kg2JdD0e(1) AAS
5000Bでは内蔵GPUで
・Youtube 480p ok、720p ダメ
・mp4再生 720p ok、1080p ダメ
Youtube 720pダメでもDLして再生したらイケる
761: 01/26(月)18:27 ID:U9y5OhzF(1) AAS
うわー、ダウンロードの最中にファイルを書き換えられると危険なのかあ
Win11へのアップグレードはリスクが大きい
無料のブータブルUSB作成ツール「Rufus」に脆弱性、管理者権限で任意コード実行のおそれ
外部ﾘﾝｸ[html]:forest.watch.impress.co.jp
762: 01/26(月)19:23 ID:BMzfw9/q(1) AAS
GNOME 49 は要らない子
763(1): 01/27(火)17:53 ID:svOqljLA(1) AAS
Athlon II X4 640でどう？
764: 01/27(火)18:41 ID:82ewNx66(1) AAS
ワイAM3FM1FM2など多数実用稼働中
765: 01/27(火)18:58 ID:pV2ZJ+pv(1/2) AAS
ようつべ画質別の実用性
● 360p
- ほぼ問題なく再生可能
- CPU 使用率は高めだが、コマ落ちは少ない
● 480p
- ギリギリ実用レベル
- タブを複数開くと途端に重くなる
● 720p（HD）
- かなり厳しい
- VP9 のソフトウェアデコードで CPU が飽和し、
コマ落ち・音ズレが発生しやすい
● 1080p（フルHD）
- ほぼ不可能
- 再生がカクつき、まともに視聴できない
766: 01/27(火)18:59 ID:pV2ZJ+pv(2/2) AAS
>>763
Athlon II X4 640でね
767(1): 01/28(水)07:30 ID:iE+pQg7o(1) AAS
Duron600ではどうかな
高スペだよね
768: 01/28(水)09:44 ID:CF2YznlE(1) AAS
低スペック妄想スレかよ
769: 01/28(水)10:09 ID:Fu70M3XD(1) AAS
>>767
Youtube動画ならダウンロードしてMPEG-1で再生すれば見られるよ
低スペックても最新ブラウザが使えなければ全く話にならないんだが
770: 01/28(水)21:14 ID:xzLYZaR+(1) AAS
EPYC9755ですが問題なさそうです
本当にありがとうございました
771: 01/29(木)02:21 ID:a8Iq6U9D(1) AAS
今、低スペックデスクトップ趣味と古いノートPCLinux再利用趣味は似てるようで違うよな？
772(1): 01/29(木)05:27 ID:osGa1Y0N(1) AAS
低スペックデスクトップ趣味は現行のカーネルで行けるけど
古いノートPCはLXQtとか果てはantiXまで
773: 01/29(木)06:18 ID:6tzvuAYq(1) AAS
Kernel 6 重いから 5 使ってると思うwww
(そして4の方が軽い爺が)
774: 01/29(木)06:27 ID:FE32zgK9(1) AAS
64bit OSが走らない
ようつべが見られないパソコンは低スペックでは無くてゴミだな
775: 01/29(木)12:16 ID:x6mEKCvm(1) AAS
SDGs界隈がゴミのリサイクルうううううううって言い出しそうw
776: 01/29(木)12:35 ID:XF0YKspe(1) AAS
SNAPDRAGON888ですが大丈夫かな？
777: 01/29(木)18:26 ID:OemUXBdL(1) AAS
富士通townsで動くlinuxはまだメンテナンスされてるんだが？
778: 01/29(木)22:34 ID:5uEIPims(1) AAS
はい
779: 01/30(金)02:46 ID:4olYI4Ys(1/5) AAS
>>772
今古い低スペノートPCの定義はWindows11正規で入らないとメモリ8GB未満のノートPCでそれ以下は産廃なのは同意する。
780: 01/30(金)02:59 ID:0jRpE6zC(1/4) AAS
通常のデスクトップ運用が困難なのが低スペだと思う
通常の基準は人それぞれだけど自分個人としてはYoutube 720p再生可能であること
Core2Duoは難しいかな？
第４世代は楽勝
781(1): 01/30(金)03:13 ID:4olYI4Ys(2/5) AAS
ノート.デスクトップ等で安くて万能のCPU.N100の性能以下のPC使ってる時点で変わり者ですよね?ww
782(1): 01/30(金)03:42 ID:0jRpE6zC(2/4) AAS
このスレでは
低スペックであるほど偉いのではないだろうか
少なくとも
産廃よばわりはスレ違いだと思う
783: 01/30(金)04:09 ID:4olYI4Ys(3/5) AAS
貧乏人のJUNKPC弄りには、デスクトップPCはマザボ替えれば格安で性能アップ簡単に出来るからあえて低スペは無くね?
784: 01/30(金)04:19 ID:4olYI4Ys(4/5) AAS
Windows11非対応の格安JUNKデスクトップ何かOS無しで今いくらかの問題じゃね?
785: 01/30(金)07:49 ID:WIyODy5b(1) AAS
486SXはどうですか
786: 01/30(金)08:41 ID:2IAavlqu(1) AAS
>>781
E8600を4GHzにOCして2Kのモニターだけど
Youtubeは快適に見られるよ
787(1): 01/30(金)09:20 ID:HveN750p(1) AAS
>>782
低スペックでも限度があるんだよ
64bit OSが走る
最新のブラウザが使える
Youtubeが普通に見られる
これ以下は都市鉱山w
788: 01/30(金)09:27 ID:bNmeSJ0e(1) AAS
Ampere Altra N1は大丈夫かな
789: 01/30(金)09:37 ID:idc4Ko8V(1) AAS
Mint入れて寝てるうちのAtomN550ネットブック（笑）も一応64bit対応だから圧倒的セーフ
790(1): 01/30(金)10:05 ID:0jRpE6zC(3/4) AAS
>>787
ここはLinux板だから、デスクトップ用途が基準とは限らないわけで
791(1): 01/30(金)10:38 ID:C5clNg6i(1) AAS
>>790
GUIを使わないで何でもコマンドレベルだけしか使わないと言うのは
5ちゃん住民では例外的レベルだね
例外的レベルを普遍的に押し広げて一般論と同様に語る事は出来無いよね
つまりYoutubeもいちいちダウンロードしてから再生するから低スペック万歳！なんて現実的では無いからねwww
792: 01/30(金)10:41 ID:0jRpE6zC(4/4) AAS
はぁ…
793: 01/30(金)12:24 ID:zZoB6KkW(1) AAS
>>791
普通にサーバー用途で使う奴もおるだろ
794: 01/30(金)12:42 ID:Xl0YHKjR(1) AAS
サーバー用途ならこのスレに書き込まないだろ
795(1): 01/30(金)13:27 ID:Ij3NVOvK(1) AAS
例えばnasとか。
796: 01/30(金)13:40 ID:SHqnXdQL(1) AAS
>>795
中華の茄子の仮想にはWindows11を入れてる人もおるがな
797: 01/30(金)14:01 ID:bdZKMiVH(1) AAS
ここは低スペのおすすめLinuxディストリの質問スレで
64bitは何でも入るんだからスレの趣旨から外れる
普通のおすすめディストリスレもあるんだから
798: 01/30(金)16:04 ID:Cm48+LGD(1/2) AAS
64bitでもIvy以前のAVX2非対応はインストールできないのが多くなってきたよ
799: 01/30(金)17:30 ID:TSQfYoMw(1/2) AAS
ivy以前の2コア → 低スペ
haswell以降の2コア → 低スペではない
800(1): 01/30(金)17:37 ID:aTXWT/pC(1) AAS
↑3~4世代間でそんなに劇的に変わってはいないと思うなぁ
10何世代かぐらいまでずっと、世代につき10%前後くらい
地道にIPC向上を繰り返してきた感じ(シングル性能)
801: 01/30(金)18:29 ID:3WfbA1mW(1) AAS
AIに聞いてみた
CPUがAVX2非対応でもLinuxがインストールできないわけじゃなくて
あくまでアプリ側の要求スペックだとさ
とくにstable diffusionとかAI系ツールが無理だと
802: 01/30(金)18:41 ID:4olYI4Ys(5/5) AAS
デスクトップで正規でWindows11インストール不可が世間で産廃何だから、第七世代位取りに来れば無料でアゲル人多そう、都会では処分費高いし、デカくて重いから。
803: 01/30(金)18:41 ID:TSQfYoMw(2/2) AAS
>>800
cpuのベンチマークというかintel hd2xxxとか3xxxとかが雲谷斎っていうのがね
ちゃんとしたグラボ外付けるならなんでもいいけども
804(1): 01/30(金)21:38 ID:Cm48+LGD(2/2) AAS
ゲームでも速いっていうのがウリなディストロはデフォでCachyosのAVX2 ONのカーネル使ってるから、それ以前のCPUだと起動しないよ。
あと、デフォでghosttyとかのグラフィカルなTerminalな場合、古いiGPUでダメだったり、Zedとか新しいエディタも対応してなかったりする。
LMStudioもdGPU積んでてもCPUがAVX2以降じゃなきゃ動かないし。
805: 01/30(金)23:46 ID:6Yn4WdsF(1) AAS
>>804
クソ古いPCやら非AVX2なPCを使っている奴は自身のPCをサポートしている
ディストリやアプリを使えばいいだろう
こんな超少数のPCのせいで超大多数に人に利益あるもの使ってませんじゃ
超大多数に不利益だし
806(1): 01/31(土)06:41 ID:BOHz3Vp/(1) AAS
まだSandyお爺ちゃんCore2Duoお爺ちゃんが憤怒してるの？
故障して代替パーツも手に入らないような骨董品パソコンは使いたく無いなあ
807: 01/31(土)06:57 ID:/aFlIeqI(1) AAS
>>806
E8600を4GHzにオーバークロックしてるけどまあまあ快適だぞ
YouTubeも2K画面でサクサク動くしね
ノーパソのC2Dは知らんけど
亜美BIOSの設定も分かりやすくて良いぞ
まあこれが壊れたら2Kのモニター裏にN150の中華弁当箱でも取り付けようかな
ガキじゃ無いからゲームやらないしYoutubeも見るだけだからな
何も困らない
808(1): 01/31(土)09:51 ID:ybEUD2fs(1) AAS
じゃあ386SXでええやん
809(1): 01/31(土)11:23 ID:8oKSPIgq(1) AAS
>>808
386SX ではなぜ YouTube が見られないのかを説明するよ
386SX（16～40MHz級）では
320×240 の MPEG1 ですらまともに再生でき無い
また対応ブラウザが存在しない
YouTube は JavaScript・TLS1.2+・HTML5 Video を必須
MS-DOS や Windows 3.1/95 時代のブラウザでは サイトが開け無い
メモリ・OS の制約はPocket386 のような現代の 386SX互換機でも
MS-DOS + Windows 3.11 が限界でYouTube を再生できる環境には無い
810: 01/31(土)11:49 ID:2FimFC7h(1) AAS
そもそもYoutubeが再生出来ないのは低スペックではなく
都市鉱山行きだよ
811: 01/31(土)11:57 ID:0w9I7dzZ(1) AAS
youtubeを見るしか能がないのかね？
812: 01/31(土)11:58 ID:4zMCvnbb(1) AAS
mitigations=off さいきょ😎
813: 01/31(土)12:21 ID:XfKZiaNH(1) AAS
古いPCは捨てろっていきなり怒りだす人は書き込むスレを間違えてんじゃない？
Microsoftとかわんないよ。Linuxは自分で自由に選べるのがいいんだからさ。
814(1): 01/31(土)12:23 ID:pNu5XUod(1) AAS
>>809
君はV30で良いよ
815(1): 01/31(土)14:27 ID:SUBMNCZz(1) AAS
>>814
君は80C86で良いよ
エディターくらいしか使えないかも？
816(1): 01/31(土)14:56 ID:SGl2v5CL(1) AAS
>>815
お前は4004がお似合いｗｗｗ
817: 01/31(土)14:57 ID:Am7JfY+B(1) AAS
ギャハ
818: 01/31(土)14:58 ID:9e9T8WHx(1) AAS
AI文章ボーイの脳は猿以下です
819: 01/31(土)15:18 ID:pqIQxyy4(1) AAS
>>816
お前はZ80がお似合いだな
820: 01/31(土)15:48 ID:KiByGocX(1) AAS
MSXが動かせる有能
821: 01/31(土)16:01 ID:Z/F8fcB3(1) AAS
有能
822: 01/31(土)16:02 ID:iBB+mGdR(1) AAS
MMX Pentium 266MHzだとどんな感じですかね？
823: 01/31(土)16:39 ID:cm6ssxkL(1) AAS
聞いてばかりいないで自分で試して報告しろ
824(3): 01/31(土)18:08 ID:ZCSLz62A(1/2) AAS
8086でもV30でもMS-DOSで日本語入力出来たし5chだけなら普通に出来そうだ
FEPにATOK、エディタにMIFES, VZ Editorでいい
自分はWXとSE3エディタを選ぶ
MS Pゴシックが使えないのでAAは無理かｗ
いまLinuxで使ってる専ブラのログディレクトリが100MB以上あるし
書き込みログも5MB以上あるからFDでは少ないのでHDDは必須
ネットワーク機能がMS-DOSでどうだかは知らない
825: 01/31(土)18:18 ID:mDuhrZDB(1) AAS
fermiとkeplerに機能性で違いあるとか古いPCにリナ入れるまで知らんかった
opengles対応可否割とデカいな
826(1): 01/31(土)18:26 ID:0FlES+8l(1) AAS
>>824
専ブラ使えない
今のブラウザ使えない
から普通には出来無いぞ
827: 01/31(土)18:38 ID:ZCSLz62A(2/2) AAS
冗談だよｗ
ここはLinux板だね
828: 01/31(土)18:40 ID:lF49PU+u(1) AAS
ようつべがマトモに見られない時点で低スペック以下の都市鉱山だ
829: 01/31(土)20:22 ID:yC/1dJv6(1) AAS
CruesorっていうCpuがあるんですね
830: 01/31(土)21:07 ID:rn+r5NjV(1) AAS
低スペ定義でChromeでYouTube４K動画まともに再生されるか否かじゃね?FHD位ならWin11非対応の産廃PC格安で手に入るしそう思わん？
831(1): 02/01(日)08:27 ID:nfYcr6XM(1) AAS
>>824
おれ2008年ごろまで、出先ではlibretto 上のPC-DOSで5ちゃんみてたよ。
832: 02/01(日)08:28 ID:oWzeWIK1(1) AAS
>>826
log viewer 程度のものだけど専ブラつかってたよ
833: 02/01(日)09:13 ID:NWFczmOx(1) AAS
>>831
漏れもUbuntu13まではソニーのポケット端末で5ちゃんを見てたよ
834: 02/01(日)09:34 ID:IOEGHfKr(1) AAS
Atom D510で十分っぽいか
835: 02/01(日)09:36 ID:z4NhxPwS(1) AAS
ハドフの買取値が500円も付かなひパソコン巡つてお爺ちやん達が云ひ爭い
836: 02/01(日)12:12 ID:CBK/CJL4(1) AAS
クルーソーはLinus が開発に関わったって話だったな
837: 02/01(日)13:12 ID:AC+RfBei(1) AAS
神CPUだな
838: 02/01(日)13:27 ID:B3WvolsF(1/2) AAS
ソニーのクルーソーノート持ってる
本当に遅い
839: 02/01(日)13:48 ID:MeWHwLhn(1) AAS
>>824
無償のmonafontが入れれるなら5chでAAずれないぞ？
840: 02/01(日)14:19 ID:6yEXZEj3(1) AAS
クロック半分のPentiumと同程度だったなぁ。本当に遅い。
841: 02/01(日)16:23 ID:B3WvolsF(2/2) AAS
クルーソーしてから寝てください
自宅で遊べるナムコット
842(1): 02/02(月)00:36 ID:Ngxy5xq8(1) AAS
亜美BIOSって懐かしいな
飛んじゃいそう
843: 02/02(月)07:31 ID:wdB/9o9D(1) AAS
アワードバイオス
844: 02/02(月)08:34 ID:Gwx07J3+(1) AAS
>>842
中國語はカタカナやハングルは無いから本当に亜美倍押忍かもwww
845: 02/02(月)17:01 ID:ZMJ4GJrV(1) AAS
>HDD運用等で重量級ディストリビューションは辛い
HDD運用だけどSATASSDとどっちか分からんくなることよくある
846: 02/02(月)19:30 ID:7WNuSXRE(1) AAS
フェニックス バイオス
847: 02/02(月)19:51 ID:eIK0ndsk(1) AAS
フェニックス1号でうごくLinuxある？
848: 02/03(火)07:32 ID:9yAgHUiB(1) AAS
ありますん
849: 02/03(火)11:12 ID:N+nrjiMJ(1) AAS
フェニックス１号
CPU:AthlonXP 1400+(25w版)
M/B:A7V266
MEM:512MB
HDD:60GB
VGA:自慰Force2MX400
SOUND:SB Live!
850: 02/03(火)12:11 ID:/kF2p+ad(1) AAS
それ3号
851(1): 02/03(火)20:14 ID:ksCl5Ju2(1) AAS
低スペPC年金爺は儂がこの古い機体を一番上手く使いこなせるんじゃあとばかりCore2Duo以前メモリ4GBで簡単インストール出来るディストリを探しては悦に入る
但し手取りの年金少なく回線はスマホで手一杯、家の固定回線も維持できないのでISOイメージが大きくないプアな環境を使いこなしていると自画自賛する日々
852: 02/03(火)20:28 ID:0bbzjdlH(1) AAS
>>851
すまんが日本語で頼む
853(1): 02/03(火)20:39 ID:cn5T3vRL(1) AAS
日本人じゃないよ
854(1): 02/03(火)22:13 ID:jehbxRqN(1) AAS
>>853
グーグル翻訳の実力？
855: 02/03(火)22:33 ID:12aOYwDJ(1) AAS
故あってメインバッテリとHDDのないThinkPad X250ジャンクを2k円で購入
その後、購入理由では用済みになったので
今はMX LinuxをUSBメモリのISOイメージ起動でweb閲覧用に使ってるけど
全然快適でYoutubeのFHD動画もいける
なので、低スペPCを使う理由がコストだとしたら
超古いPCは捨てて新しいPC買えばよいって意見には同意、なんせ2k円だから
でも古いPCに愛着あるとかの理由だったらしかたないなぁ
856: 02/03(火)22:54 ID:pmwhtIiT(1) AAS
いや、多分もったいない精神というか貧乏性だろうな 俺もそうだからわかる
単に、まだ完動するものは捨てるに忍びない、というだけ
メインの高スペ機は普通に持ってるが、このボロいが動く機体を物置の片隅で埃被るに任せておくのは心が痛む
ボールペンのインクを最後まで使い切りたい的感覚
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