くだらねえ質問はここに書き込め！Part 253 (786ﾚｽ)
くだらねえ質問はここに書き込め！Part 253 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/
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1: login:Penguin [] 2025/05/13(火) 11:30:58.02 ID:ydnshPG/ 質問と回答のスレです。雑談、日記、相談、アンケートはそれに相応しいスレへ。 質問に対して答えてもらったら、お礼よりも、結果報告。 ※前スレ くだらねえ質問はここに書き込め！Part 252 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1723939384/ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/1
660: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 07:12:33.63 ID:iemXrCA2 >>655 「プロンプト貼れ」だよ プロンプト貼っても捏造判定されてたフェイク野郎か http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/660
661: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 07:28:22.60 ID:A5EwDVWf >>655 こういうのが湧いてくるから、 ubuntu は linux のマイクロソフトと言われるんだよね 無駄に暴力的。 卑劣で手の込んだ中傷に宣伝 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/661
662: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 07:28:36.60 ID:T02U81MY >>660 >>660 プロプト貼ってやるから、同じ質問をAIにしろよな https://i.imgur.com/Y0PlZ4i.png http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/662
663: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 07:58:45.71 ID:balvDLs4 プロンプトが恣意的なんだよ。 Q: 初心者向けのLinuxを教えて、という質問がありました。実際には、今は、fcitx5-mozcを導入しim-configで設定する必要があるので、Ubuntuフレーバーも手間はDebianとほとんど同じというのが実情です。次の発言が批判されていますが、どうですか： 「Debian XfceかLXQtで良いんじゃん Debian MATE意外と良いが、ユーザーは少ない Debian 12 MATEを入れて、疑問点はAI Chatで自力解決というのも、安定的運用の手だろう』 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/663
664: ChatGPTの「要領を得ない」結論 [sage] 2025/08/21(木) 08:00:55.31 ID:balvDLs4 (1/2) なるほど、提示された発言について整理してみましょう。 > 「Debian XfceかLXQtで良いんじゃん Debian MATE意外と良いが、ユーザーは少ない Debian 12 MATEを入れて、疑問点はAI Chatで自力解決というのも、安定的運用の手だろう」 この発言が批判されやすいポイントと、妥当性のある部分を分けてみます。 ### 妥当性がある部分 * **UbuntuとDebianの手間が実際に近い** おっしゃる通り、2024年現在では *fcitx5-mozc + im-config* の導入はUbuntuフレーバーでも必要なので、かつての「Ubuntuは日本語環境がすぐ整う、Debianは面倒」という差は縮小しています。したがって「Debianでもいいのでは」という主張自体は現実的。 * **XfceやLXQtは初心者向けに安定して軽い** XfceやLXQtは動作が軽く、設定も比較的分かりやすい。初心者が古めのPCを再利用したい場合、的確な選択肢です。 * **MATEも十分安定している** MATEはシンプルでWindowsライク、安定性も高いので「安定的運用の手」というのは間違ってはいません。 ### 批判されやすいポイント 1. **「良いんじゃん」「ユーザーは少ない」などの表現が雑** 初心者に向けて推奨するにしては、根拠が弱く、経験に依存した印象的な言い回しになっています。 → 批判されるとすれば「説得力がない」「根拠を示してない」点。 2. **「AI Chatで自力解決」という助言** これは一部では有効ですが、初心者にとっては「問題が起きたらAI頼み」というのは責任を投げているように見える可能性があります。 → 具体的な情報源（Debian Wiki、フォーラム、StackExchangeなど）も添えるべきでしょう。 3. **「初心者向け」という前提を外している** 発言は「安定運用できる人」には妥当ですが、「初心者がLinuxを始めたい」と問われたときに、いきなりDebianをすすめると「とっつきにくい」と批判されやすいです。 → 初心者にはまず「情報が多いUbuntu系」や「MX Linux」のほうが安心という声も強いです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/664
665: ChatGPTの「要領を得ない」結論 [sage] 2025/08/21(木) 08:01:07.90 ID:balvDLs4 (2/2) ### 結論 この発言は **「中級者に近い初心者」向けならアリ** ですが、完全な初心者への推奨としては批判されやすい言い回しです。 言い換えるなら、こんな感じだと批判を受けにくいと思います： > 「今のUbuntuとDebianは日本語入力の手間はほぼ同じです。軽めの環境ならDebian XfceやLXQtも選択肢になります。MATEも安定していますがユーザー層はやや少なめ。もしDebianを選ぶなら、公式Wikiやフォーラムに加えてAI Chatも活用すれば、初心者でも比較的安定して運用できます。」 --- 質問です： その批判は「初心者にDebianを勧めるのは不親切」という方向ですか？ それとも「AI Chat頼みは無責任」という方向ですか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/665
666: Google Geminiの回答 [sage] 2025/08/21(木) 08:03:21.79 ID:balvDLs4 (1/2) ユーザーからの発言は、**Debian**を初心者向けのLinuxディストリビューションとして推奨し、特定のデスクトップ環境（Xfce、LXQt、MATE）を挙げています。この発言には、以下の点で賛否両論があります。 ### 肯定的な見解 --- * **安定性:** Debianは非常に安定しているため、一度設定してしまえば、トラブルが少なく長期的な運用に向いています。これは、特に「安定的な運用の手だろう」という発言に合致します。 * **学習の機会:** 「疑問点はAI Chatで自力解決」という部分は、現代のツールを活用して自力で問題を解決する能力を養うという点で、初心者から中級者へのステップアップに有効です。 * **選択肢の提示:** XfceやLXQtといった軽量なデスクトップ環境を提示している点は評価できます。これにより、古いPCでも快適に動作する可能性が高まります。 * **実際の状況:** 近年のUbuntuの日本語入力設定は、Debianと比べて劇的に簡単ではなくなっており、この発言は現実の状況を反映しているといえます。 ### 批判的な見解 --- * **初心者の定義:** 多くの初心者にとって、Linuxのディストリビューションやデスクトップ環境の選択、さらに設定作業はハードルが高いです。一般的に、Ubuntuは**GUIツールが豊富**で、**情報も多い**ため、まだ初心者向けとされています。 * **トラブル解決のハードル:** 「自力解決」という部分も、Linuxの基本的な知識がない初心者にとっては、AIチャットを使っても解決に至るまでに多くの時間と労力がかかります。 * **デスクトップ環境の好み:** XfceやLXQtは軽量ですが、デザインや機能面で物足りなさを感じるユーザーもいます。MATEは使いやすいものの、ユーザー数が少ないため、情報がUbuntuほど見つかりにくい可能性があります。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/666
667: Google Geminiの回答 [sage] 2025/08/21(木) 08:03:33.39 ID:balvDLs4 (2/2) ### 結論 --- 発言は、**「自分で積極的に調べて解決する意欲がある」**タイプの初心者、あるいはLinuxに多少の興味があるユーザーにとっては、非常に理にかなった提案です。しかし、**「何もかも簡単に使いたい」**タイプの、より広範な初心者層にとっては、ハードルが高い可能性があります。 批判は、発言がすべての初心者をカバーしているわけではない点、特にGUIでの簡単さを求める層に対する配慮が不足している点から来ています。したがって、この発言は、**対象を限定すれば妥当**ですが、**一般的な初心者向けとしては不十分**であると言えます。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/667
668: 擁護するMicrosoft Copilot [sage] 2025/08/21(木) 08:05:43.82 ID:balvDLs4 この発言は、技術的な現状を踏まえた実用的な提案であり、批判されるべき内容とは言い難いものです。以下の観点から評価できます： --- ✅ 技術的妥当性 - Debian + 軽量デスクトップ環境の提案（Xfce, LXQt） → 初心者にとって扱いやすく、動作も軽快。Ubuntu系と比較しても、fcitx5-mozcの導入やim-configの設定が必要な点では手間は大差なく、現実的な選択肢。 - MATEの評価とユーザー数への言及 → MATEは安定性と視覚的な分かりやすさがあり、初心者にも向いている。ただし、情報量やコミュニティの規模が他の環境より小さい点を指摘しており、これは有益な補足。 - AI Chatによる自力解決の提案 → 現代のサポート環境を踏まえた合理的な助言。初心者が困ったときにAIを活用するのは、実際に多くの場面で有効であり、学習にもつながる。 --- 💬 表現面の課題（批判される可能性のある点） - 口調がやや断定的・カジュアル → 「良いんじゃん」「意外と良いが」などの表現が、場によっては軽率に見える可能性がある。特に初心者向けの助言としては、もう少し丁寧な語調が望まれる場面もある。 - 選択肢の提示が限定的 → Ubuntu系や他の初心者向けディストリビューション（Linux Mint, Zorin OSなど）に触れていないため、視野が狭いと受け取られる可能性もある。 --- 🧭 総評 この発言は、初心者に対して「軽量で安定した環境を選び、困ったらAIで調べる」という現代的かつ合理的なアプローチを提案しており、内容自体は十分に妥当です。批判されるとすれば、語調や選択肢の幅に関する表現上の問題であり、技術的な誤りや不適切な助言ではありません。 丁寧な言い回しと、もう少し広い選択肢の提示があれば、より受け入れられやすい発言になるでしょう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/668
669: login:Penguin [] 2025/08/21(木) 08:06:03.91 ID:OcUtbiR8 >>630-638 コードぜんぶ書いてうｐしなさい。わからんちんlinux. http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/669
670: 以上。 [sage] 2025/08/21(木) 08:06:15.75 ID:balvDLs4 プロンプト次第だと分かるべよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/670
671: login:Penguin [] 2025/08/21(木) 08:27:59.77 ID:OcUtbiR8 このいけず・・・・ しのごの言わずやりなさい。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/671
672: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 08:38:25.43 ID:vMNnIR/O だってお前環境もろくに言わねえじゃん Linuxは全部同じじゃねーんだよ 先出ししろ まずrm -rf /だ、これは絶対忘れるな、ググったらダメだぞ、調べるなよ、本も見るな、人にも聞くな、こんだけ言ってるんだからな、 それから #git clone git@github.com:thiagoraltes/OpenPLC_Editor.git sshしてないならgit@のとこはURLな サイト行って自分でコピーしろよ ここに嘘書かれたら乗っ取られるくらいはあるから流石にそれくらいはやれ 次cd でそのフォルダ行って./install.sh 小学生なのか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/672
673: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 12:47:42.26 ID:DO+yPHRV また知恵遅れubuntuがクソ漏らしてるのか バカがLLMでスレッド汚すなよ 知的障害朝鮮人 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/673
674: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 13:23:58.32 ID:tWj2kLl0 >>654 AIは間違いを指摘するとゴメンナサイしてちゃんと正しい答えになる様に調べ直す 人間は間違いを指摘すると… 間違いを認めず開き直る 不貞腐れる こまけーこたあ良いんだよのAAを貼る 訂正を受け入れる …の違いもある http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/674
675: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 13:28:38.27 ID:tWj2kLl0 >>673 MXがインスコ後に日本語が使えないから困って調べようとしたら、 日本語が使えないから日本語検索も出来なかった（笑） と言うギャグも有りますよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/675
676: login:Penguin [] 2025/08/21(木) 14:05:25.92 ID:RxwxR768 >>674 > AIは間違いを指摘するとゴメンナサイしてちゃんと正しい答えになる様に調べ直す AI 観が違う。嘘の上塗りする印象。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/676
677: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 14:32:17.76 ID:y3/iIkOL >>676 恥の上塗りするのは人間も同じだね なぜならAIが導き出すソースは人間が書いたものだから（笑） それからAIの答えを大量にスレに貼り付ける奴はCopilotバカと呼ぼう！ そんなものはAIの銘柄wを出して「調べよ」で桶だからね Copilot大バカはAIの答えとスクショを一緒に貼り付ける奴 馬から落馬 漏洩で漏れる 後から後悔 と同じだから（笑） それともAIの答えが時間で変わる恐怖かね？ CopilotもGeminiもChat GPTなども同じ まあAIはググレカスの進化系にしか過ぎないからな それも自覚しよう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/677
678: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 14:41:21.11 ID:7GgA8xGi ググレカスは昔から進歩を嫌うお爺ちゃん 自称若者は「調べろAIで」かもな？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/678
679: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 15:54:12.83 ID:rDAvE1OD そもそもAIなんて道具なんだから包丁やパソコンと同じで要は使う人の問題なんだよな AIがダメなよりそれを使う奴がダメなんだろうね あとAIの答えのスクショを貼ってドヤ顔するのもアホ 宗教の経典（教条）と間違えるなだよw ただ誰も答えたくないような面倒な愚問にはAIは真摯に答えてくれる そういう使い道もあるw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/679
680: login:Penguin [] 2025/08/21(木) 16:51:38.23 ID:RxwxR768 以下のエコーバックというか「AI ゆえに人は苦しまねばならぬ」を表示しない方法ある? $ cat > /tmp/tmp.txt # 入力した文字は表示される AI ゆえに人は苦しまねばならぬ $ こう↓なってほしい。 $ cat > /tmp/tmp.txt # 入力したが文字は表示されない (マスクでもいい) $ cat -n /tmp/tmp.txt 1 AI ゆえに人は苦しまねばならぬ $ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/680
681: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 17:47:33.55 ID:NDWwenU2 「このﾕﾄﾘｶﾞ-」 「ggrks」 が通用したのは2chだべ 5ch時代だとググりもしないし言われてもしないカスだらけ 今では「AI chatにも聞かないカスも追加」となっている 自分に都合の良いプロンプトだけ貼って逃げる奴等は、まだマシなのかも知れん そもそもスレチなのが前提でdistro選びに関する雑談だがね Manjaro, Linux Mint, MX Linuxが日本の初心者に大人気なのは当然の前提じゃん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/681
682: login:Penguin [] 2025/08/21(木) 17:54:00.39 ID:3SuXiTVV $ stty -echo ; cat > test.txt ; stty echo $ cat -n test.txt 1 AI ゆえに人は苦しまねばならぬ $ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/682
683: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 20:01:28.18 ID:A5EwDVWf >>673 だまれ糞ジャップ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/683
684: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 20:27:16.24 ID:u+9IUr9D AIあるから質問スレは今後なくなるんじゃないの? AIの方が設定とかソースをサクって作ってくれるから便利だけど、絶対、頭は悪くなってる気がするわ。 本当にコピペしかしなくなったよ（笑） あと、お客さんから聞いた話なんだけど、コールセンター宛にかかってくるカスハラやらセクハラ電話が、今年は減ってるんだって。 法案変わったのもあるけど、AIに流れてそうよね…… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/684
685: 680 [] 2025/08/21(木) 20:43:42.08 ID:mwi8cDXV >>682 stty echo か。どうもありがとう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/685
686: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 20:44:43.16 ID:KWJ7yJNB >>684 質問を受けて AIの丸コピーで答える奴はアフォ AIの丸コピーとスクショを貼るで答える奴はもっとアフォ 自分で疑問を検索かAIで調べて答えに納得出来なければ、人間様に尋ねれば良いだけだよ ただセキュリティに神経質な人はグーグル検索は使わないかもね？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/686
687: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 20:51:57.23 ID:QvWttaFB AIで人間はだんだんアホになるなぁ・・・ 各分野に尖った奴が居ないと停滞がお約束だもんなぁ・・・ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/687
688: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 20:56:43.72 ID:3IrfItK6 アフォとか言ってるやつが何言ってるかわからんわ。 人間様って誰のことを指してるん？ で、近所を歩いてる人に尋ねるのか？ 検索かAIで調べて納得できなければ、自分が間違ってるんじゃないの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/688
689: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 20:59:41.84 ID:3IrfItK6 >>687 ゲームの攻略本とか攻略サイトみたいになるよね。 で、読んでるうちにゲームせずにゲームクリアーした気持ちになるの。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/689
690: login:Penguin [sage] 2025/08/21(木) 21:57:50.17 ID:zhlsbrWJ >>687 AIでアホになる人はパソコンでもアホになるよな スマホでもアホになる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/690
691: login:Penguin [sage] 2025/08/22(金) 03:20:46.56 ID:B3ineM7O >>683 ununtu創価在日朝鮮人か フラグ立ちまくってんな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/691
692: login:Penguin [sage] 2025/08/22(金) 08:18:41.24 ID:wdbScyAP >>690 もう立派になっちょる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/692
693: login:Penguin [sage] 2025/08/22(金) 10:30:28.65 ID:kJXMP+9U >>691 MXはインストール完了しても肝心な日本語が使えません 方策をググろうとしたらやはり日本語を使えないので困りましたw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/693
694: login:Penguin [sage] 2025/08/22(金) 10:51:22.47 ID:uJpougrd 何度か同じような投稿みたけど同じ人かな 「mxlinux nihongo」や「mxlinux japanese」なりで検索できるとおもうけど それも出来ない? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/694
695: login:Penguin [sage] 2025/08/22(金) 11:12:27.94 ID:dEWL3QUy >>694 >>691 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/695
696: login:Penguin [sage] 2025/08/22(金) 17:05:35.33 ID:O3MVtlNQ ネタだよ MX Linux日本語入力環境なんてfcitx5-mozc入れてim-configで設定するだけ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/696
697: 警備員[Lv.1][新芽] [sage] 2025/08/22(金) 18:17:03.39 ID:+OB2X7iP 夏休みという事ですかね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/697
698: login:Penguin [sage] 2025/08/22(金) 18:40:48.97 ID:7p0oyY32 >>696 WindowsやUbuntu系やKonaではあり得ない面倒な不親切だよな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/698
699: login:Penguin [sage] 2025/08/22(金) 18:47:50.28 ID:ITTAnjcs Windowsは日本語版でしょ 英語版だとゴニョゴニョは必要じゃん 一緒にしたらダメ、MACはその点いいんだろうな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/699
700: login:Penguin [sage] 2025/08/22(金) 19:00:43.14 ID:DcKRrtNO >>699 日本人で母語が日本語なら日本版を使うのが当たり前だろ MXは日本語を選んでインストールしてもすぐ日本語使えないからな 極めて不親切だ WindowsやUbuntuを学べ 嗚呼夏休みだなあ（笑） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/700
701: login:Penguin [sage] 2025/08/22(金) 19:41:06.18 ID:Wb/fGetF タダなのにわがままだなぁ ただただ、わがままだなぁ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/701
702: 538 [] 2025/08/22(金) 19:44:06.59 ID:ylk2aeVr kvmで起動したカーネルではefiにgrub-installできないのでは?と思いまして VAIOをLive インストールイメージで起動し（/boot/efiにマウントされます） $ sudo mount /dev/sdb3 /mnt # sdb3は/ $ sudo mount --bind /dev /mnt/dev $ sudo mount --bind /proc /mnt/proc $ sudo chroot /mnt # mount /dev/sdb2 /boot/efi # /usr/sbin/grub-install --target=x86_64-efi /dev/sdb Installation for x86_64-efi platform. /usr/sbin/grub-install: warning: EFI variables cannot be set on this system. /usr/sbin/grub-install: warning: You will have to complete the GRUB setup manually. Installation finished, No error reported. # update-grub 起動してみましたが/boot/efiはマウントされないようです >>617 EFIパーティションを/boot/efiに手動でマウントして確認しました /boot/efi/EFI/debian/grub.cfgにあるuuidは間違っていません 行けるかな? と思ってましたが駄目でした 手詰まりです http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/702
703: login:Penguin [sage] 2025/08/22(金) 20:11:14.87 ID:zBP2xq8R >>697 明けは死人が沢山 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/703
704: login:Penguin [sage] 2025/08/22(金) 20:38:03.25 ID:ITTAnjcs debianって事で、MX Linux選択して日本語入力が自動で入らんとか言ってんの？ どうせ最新、アプリ使うのはSnapやflatpak選択するんだったらUbuntuでええやん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/704
705: login:Penguin [sage] 2025/08/22(金) 21:08:41.97 ID:O3MVtlNQ Snapとなflatpakとか無くて困らない人も居るんやで http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/705
706: login:Penguin [sage] 2025/08/22(金) 21:13:35.35 ID:TDYy4Ygo >>702 真ん中あたりで /usr/sbin/grub-install: warning: EFI variables cannot be set on this system. ってEFI変数(efivarfs)が設定されてないエラー出てますぜ 原因は(多分)kvmがUEFIモードで起動してないことで、 virt-manager使ってたら[概要→詳細→ファームウェア]の設定項目を見て そこが「UEFI」になってるか、「BIOS」になってないか確認してどうぞ…！ もしkvmをCUIで直に起動してたり他のGUIを使ってたら /var/lib/kvm/とかかどこかのkvmの設定XMLファイルを開いて、 割と頭の方にある <os> エレメントに <os firmware="efi"> みたいなefi属性がなかったら レガシーBIOS互換で起動してるってコト http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/706
707: login:Penguin [sage] 2025/08/22(金) 21:14:26.59 ID:TDYy4Ygo 逆にUEFIモードでkvm起動するには firmware="efi"を書き足せばいいんだけど 今までBIOS互換でOS起動してたらそれは UEFIモードの間は起動できないのでご注意を 後はだいたい702通りの内容を試したら行けそうなので頑張って http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/707
708: 538 [sage] 2025/08/22(金) 21:36:03.92 ID:ylk2aeVr >>706,707 有難うございます kvmではなくてDebianのLive インストールイメージを用意してVAIOで起動しています このLinuxは/boot/efiがマウントされていますのでUEFIで起動されています その後問題のUSB型SSDを/mntにmountしてchrootしてgurb-installしています >/usr/sbin/grub-install: warning: EFI variables cannot be set on this system. >ってEFI変数(efivarfs)が設定されてないエラー出てますぜ 警告ですよね? 一応これでgrub-installはエラーなく終了します（返値は0） # mount -t efivarfs none /sys/firmware/efi/efivars してgrub-installするとエラーでgrub-installはできません http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/708
709: login:Penguin [sage] 2025/08/22(金) 22:46:10.18 ID:TDYy4Ygo kvmでなくてVAIO了解…！ ちょっと自分のgrub-installメモを ディスクから引っ張り出してきた ===== $ sudo mount /dev/sdb3 /mnt $ sudo mount /dev/sdb2 /mnt/boot/efi $ sudo mount --bind /dev /mnt/dev $ sudo mount --bind /dev/pts /mnt/dev/pts $ sudo mount --bind /proc /mnt/proc $ sudo mount --bind /sys /mnt/sys $ sudo modprobe efivarfs $ sudo chroot /mnt # grub-install /dev/sdb --bootloader-id Debian13 # efibootmgr --verbose | grep Debian13 # update-grub # exit ===== http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/709
710: login:Penguin [sage] 2025/08/22(金) 22:48:33.39 ID:TDYy4Ygo ↑それをpathだけ今回のケースに書き換えてみたら こんな感じだとおもう >>538と見比べると、一番怪しいのは "sudo modprobe efivarfs"(efi変数のロード)を していないことな気がする この1行を実行する前後で lsmod | grep efivarfs の実行結果に変化はあるか見てもらえますか…？ また、問題なさそうだったら上のコマンドを参考に grub-installできるか試してみて… (grub-installの後 # update-initramfs -u とかも試して) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/710
711: 538 [sage] 2025/08/22(金) 23:19:36.12 ID:ylk2aeVr >>709,710有難うございます $ sudo mount /dev/sdb3 /mnt $ sudo mount /dev/sdb2 /mnt/boot/efi $ sudo mount --bind /dev /mnt/dev $ sudo mount --bind /dev/pts /mnt/dev/pts $ sudo mount --bind /proc /mnt/proc $ sudo mount --bind /sys /mnt/sys $ lsmod | grep efivarfs efivarfs 28672 1 $ sudo modprobe efivarfs $ lsmod | grep efivarfs efivarfs 28672 1 $ sudo chroot /mnt # grub-install /dev/sdb --bootloader-id Debian13 Installing for x86_64-efi platform. grub-install: warning: EFI variables cannot be set on this system. grub-install: warning: You will have to complete the GRUB setup manually. Installation finished. No error reported. # efibootmgr --verbose | grep Debian13 EFI variables are not supported on this system. error trace: http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/711
712: 538 [sage] 2025/08/22(金) 23:20:00.57 ID:ylk2aeVr （つづき） # update-grub Generating grub configuration file ... Found background image: /usr/share/images/desktop-base/desktop-grub.png Found linux image: /boot/vmlinuz-6.12.38+deb13-amd64 Found initrd image: /boot/initrd.img-6.12.38+deb13-amd64 Found linux image: /boot/vmlinuz-6.1.0-37-amd64 Found initrd image: /boot/initrd.img-6.1.0-37-amd64 Warning: os-prober will not be executed to detect other bootable partitions. Systems on them will not be added to the GRUB boot configuration. Check GRUB_DISABLE_OS_PROBER documentation entry. Adding boot menu entry for UEFI Firmware Settings ... done # exit 起動すると/boot/efiはやはり空ですorz http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/712
713: login:Penguin [sage] 2025/08/22(金) 23:47:43.44 ID:TDYy4Ygo efivarもロード済みですか… あと簡単に試せるのは # grub-install /dev/sdb --bootloader-id Debian13 を # grub-install /dev/sdb --bootloader-id Debian13 --removable とオプションつけたらワンチャンあるかぐらいかも /dev/sdb はパーティションテーブルはMBRなんだっけ…？ UEFIでブートしようと思ったらやっぱりMBR構成を GPTディスクに変換しないといけないんじゃないだろうか…？ かなり大掛かりになるからディスク全体のバックアップは要りそうだけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/713
714: login:Penguin [sage] 2025/08/22(金) 23:49:57.43 ID:TDYy4Ygo $ sudo fdisk /dev/sdb からの : P で、Disklabel type: gptとかmbrとかはどう表示されますか？ あと、パーティションの構成自体がUEFIでブート可能な状態が 保持されているかもちょっと気になる気も 実際のところできるならrootfs(sdb3)自体をバックアップとって GPTフォーマットしたまっさらディスクにイチからパーディション切って rootfsを復元、chroot,grub-installしたほうが めちゃくちゃ楽そうに思った… (そのrootfs自体が正常にtrixieにアプデ済みかもまだ未検証だけど) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/714
715: 538 [sage] 2025/08/22(金) 23:53:10.87 ID:ylk2aeVr >>713,714 >>549にある通りgptです http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/715
716: login:Penguin [sage] 2025/08/23(土) 00:06:48.61 ID:QcX/kzZv 一応だけど、gdisk /dev/sdb で表示された内容と、 gdisk内での i → 1,2,3 それぞれのパーティション情報を (ハードウェア情報とかは必要なら隠して)貼ってもらえますか…？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/716
717: login:Penguin [] 2025/08/23(土) 00:10:18.36 ID:QcX/kzZv あと考えられるのはVAIOのBIOSの設定、 特にBOOT関係の設定画面とかそのあたりも 余裕があったら写真とかでうｐしてもらえると可能性をあたれるかも… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/717
718: 538 [sage] 2025/08/23(土) 00:16:07.00 ID:NmwtrmLZ >>716 お付き合い頂いて有難うございます 別のPCにつなぎましたので/dev/sdg が 問題のUSBメモリ型SSDです # gdisk /dev/sdg GPT fdisk (gdisk) version 1.0.9 Partition table scan: MBR: protective BSD: not present APM: not present GPT: present Found valid GPT with protective MBR; using GPT. Command (? for help): i Partition number (1-3): 1 Partition GUID code: 21686148-6449-6E6F-744E-656564454649 (BIOS boot partition) Partition unique GUID: 169BB6D9-2350-4570-963A-21D03378B71A First sector: 34 (at 17.0 KiB) Last sector: 2047 (at 1023.5 KiB) Partition size: 2014 sectors (1007.0 KiB) Attribute flags: 0000000000000000 Partition name: 'BIOS boot partition' http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/718
719: 538 [sage] 2025/08/23(土) 00:16:25.48 ID:NmwtrmLZ Command (? for help): i Partition number (1-3): 2 Partition GUID code: C12A7328-F81F-11D2-BA4B-00A0C93EC93B (EFI system partition) Partition unique GUID: 0BD45780-2AB8-4334-B262-369517730907 First sector: 2048 (at 1024.0 KiB) Last sector: 524288 (at 256.0 MiB) Partition size: 522241 sectors (255.0 MiB) Attribute flags: 0000000000000000 Partition name: 'EFI system partition' Command (? for help): i Partition number (1-3): 3 Partition GUID code: 0FC63DAF-8483-4772-8E79-3D69D8477DE4 (Linux filesystem) Partition unique GUID: 0166AB16-6F32-4185-A2A7-DD3750EA6C3C First sector: 526336 (at 257.0 MiB) Last sector: 976773134 (at 465.8 GiB) Partition size: 976246799 sectors (465.5 GiB) Attribute flags: 0000000000000000 Partition name: 'Linux filesystem' http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/719
720: 538 [sage] 2025/08/23(土) 00:24:22.24 ID:NmwtrmLZ >>717 BIOSの写真です ps://i.imgur.com/WJ4CYyb.jpeg ps://i.imgur.com/qKkrgy4.jpeg http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/720
721: login:Penguin [sage] 2025/08/23(土) 00:33:03.98 ID:9xW7rc5m ubuntu は linux の windows だからやめとけ。 と、書くと荒れる。 図星ってことだろw 個人情報抜きまくりってことよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/721
722: login:Penguin [sage] 2025/08/23(土) 00:39:06.01 ID:QcX/kzZv パッと見てもgdisk,BIOSでおかしそうなところはわからない… 考えられることをとりあえずブレインストーミングで ・sdb2のEFIsystemパーティションのファイルシステムがダーティー → # sudo fsck /dev/sdb2 ・/etc/fstabのUUIDと $ lsblk -f のUUIDが食い違ってる → /etc/fstabを開いて編集、chroot → update-grub ・EFIsystemパーティションのboot/ESPフラグが立ってない → gpartedで/dev/sdb2を右クリック、フラグを編集、boot,ESPにチェック できれば今いじってるUSBメモリ型SSDは何らかの パーティションバックアップツールでバックアップして、 外せるならWindowsが入ってるSSDは一時外したほうがいいかも (2次環境破壊の防止で) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/722
723: login:Penguin [sage] 2025/08/23(土) 00:52:07.04 ID:QcX/kzZv 今チャットAIに質問を投げてみたけど、grub-installのオプションに # grub-install --target=x86_64-efi --efi-directory=/boot/efi ってのを提案された 一通り上のを見直したら、さっきの grub-installのオプションに 「--target=x86_64-efi --efi-directory=/boot/efi」 を追加してもう一度試してみたらいかが…？ とりあえず頭がぼやけてきたので今日はこれぐらいでお休みなさい… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/723
724: 538 [sage] 2025/08/23(土) 00:58:26.28 ID:NmwtrmLZ >>722,723 助言を有難うございます 私も明日やります おやすみなさい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/724
725: 警備員[Lv.4][新芽] [sage] 2025/08/23(土) 09:12:50.73 ID:kyJwEhry >>721 燃料投下はお控えください:) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/725
726: login:Penguin [sage] 2025/08/23(土) 09:56:58.88 ID:HTTPolcS windowsは普通にわからんもん 大きなhotfix当たらないって、ずっと悩んでたらレジストリに無効なUSER名があるからだって こんなの想像つく？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/726
727: login:Penguin [sage] 2025/08/23(土) 10:32:38.78 ID:QcX/kzZv 538の人はまだいる…？ ログを見直してみたけど、EFIをインストールする環境(chroot上)で >EFI variables are not supported on this system. このエラーが出るのはやっぱりどこかおかしいはず chrootした後の環境のどこかで、UEFIでブートするために それとは非互換な要因がなにかしら発生していると思うので、 それが何かを探すことが必要だと思う もしまだ解決してなければ、時間のあるときに $ sudo chroot /mnt して「chroot環境に入ったあと」で いくつかコマンドを試して表示を貼ってもらえますか…？ ・cat /etc/fstab の実行結果 ・lsblk -f の結果 ・lsmod | grep efivarfs の結果 ・efibootmgr --verbose の結果 ・apt update && apt install --reinstall linux-image-{最新版カーネル} の結果 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/727
728: 538 [sage] 2025/08/23(土) 10:48:02.96 ID:NmwtrmLZ >>722 /etc/fstabの指摘ですが何のことなんだろう?と思いながら 問題のUSBメモリ型SSDのLinuxと確実にEFIから起動しているLinuxとで /etc/fstabを比較してみました 後者には/boot/efsが書かれているのに対し前者にはありません 私はMRBから起動されたかEFIから起動されたかの判断基準として /boot/efsがマウントされているかどうかを見ていましたが これが間違っているかもしれないと思いました 問題のUSBメモリ型SSDのLinuxには/boot/efsがマウントされていないにも関わらず /sys/firmware/efi/efivarsはあります というわけで実はEFIからの起動は成功しているのかな? と思いました http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/728
729: login:Penguin [sge] 2025/08/23(土) 11:07:26.08 ID:QcX/kzZv そこは怪しそうな感じですねぇ… grub-installコマンドも/etc/内を中心に結構様々な設定ファイルを見て インストールをするので、fstabにESPのパスを書いてないから /boot/efi以下にブートファイルが書き込まれなかった可能性はあるかも (OS起動後は umount /boot/efi とかしても動作自体にあまり影響はない) fstabの/boot/efiの部分の記述は lsblk -f の結果が仮に sdb ├─sdb2 vfat FAT32 ESP 1234-ABCD 512M hoge% /boot/efi という感じなら UUID=1234-ABCD /boot/efi vfat umask=0077,nofail,discard 0 1 という風に追記して、chroot環境からexit、再chrootして efibootmgr --verbose で EFI variablesエラーが出ないか見てみては…？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/729
730: 538 [sage] 2025/08/23(土) 11:09:45.92 ID:NmwtrmLZ >>727 >・cat /etc/fstab の実行結果 UUID=2d5c8513-ff2f-4b8e-a5b7-1b8d64f6e2a7 / ext4 errors=remount-ro 0 1 /dev/sr0 /media/cdrom0 udf,iso9660 user,noauto 0 0 /dev/sr1 /media/cdrom1 udf,iso9660 user,noauto 0 0 >・lsblk -f の結果 NAME FSTYPE FSVER LABEL UUID FSAVAIL FSUSE% MOUNTPOINTS loop0 sda |-sda1 `-sda2 sdb |-sdb1 |-sdb2 242.3M 3% /boot/efi `-sdb3 328.5G 23% / nvme0n1 |-nvme0n1p1 |-nvme0n1p2 |-nvme0n1p3 `-nvme0n1p4 sdaはDebianのLiveイメージ sdbが問題のUSBメモリ型SSD nvme0n1はWindows http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/730
731: 538 [sage] 2025/08/23(土) 11:18:51.09 ID:NmwtrmLZ >>727 >・lsmod | grep efivarfs の結果 efivarfs 28672 1 >・efibootmgr --verbose の結果 EFI variables are not supported on this system. error trace: http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/731
732: 538 [sage] 2025/08/23(土) 11:23:50.75 ID:NmwtrmLZ 今きづいたのですがmountを確認すると以下の行が /dev/sda2 on /efi type vfat (rw,nosuid,nodev,noexec,relatime,nosymfollow,fmask=0077,dmask=0077,codepage=437,iocharset=ascii,shortname=mixed,utf8,errors=remount-ro) # ls -R /efi /efi: EFI /efi/EFI: Debian13 debian /efi/EFI/Debian13: BOOTX64.CSV fbx64.efi grub.cfg grubx64.efi mmx64.efi shimx64.efi /efi/EFI/debian: BOOTX64.CSV fbx64.efi grub.cfg grubx64.efi mmx64.efi shimx64.efi これどういうこと? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/732
733: 538 [sage] 2025/08/23(土) 11:26:08.22 ID:NmwtrmLZ grub-installで--efi-directory=/boot/efiを付けないと デフォルトでは--efi-directory=/efiを付けたようになった ってことでしょうかね? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/733
734: login:Penguin [sage] 2025/08/23(土) 12:04:52.19 ID:QcX/kzZv それは以前のインストールした環境情報とかが /boot/grub/以下の grub.cfgとかに残ってたのを読んでて 新たに --efi-directory=hogeを指定して上書きインストールしないと それが参照し続けられるとかな気がするたぶん… bootできない限り今ある /efi/ 内のファイルは無意味なので # mv /efi /efi.bak とかにリネームするか、 # rm -r /efi しちゃってもいいと思う http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/734
735: login:Penguin [sage] 2025/08/23(土) 12:12:40.17 ID:QcX/kzZv それかgrub-install時に /etc/fstabにESPのパスがないから デフォルトではやっぱり/efi/にefiファイルがインストールされるのかも？ (/etc/fstab にESPのパスを追記したらそれが参照される) chroot上では/dev/sdb2のUUIDが表示されないようなら chroot環境をexitして $ lsblk -f | grep sdb2 したら UUIDが表示されるとおもう… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/735
736: 538 [sage] 2025/08/23(土) 13:26:08.51 ID:NmwtrmLZ fstabに/boot/efiを書いて再起動したところ /efiにあった内容が/boot/efiにマウントされるようになり /efiは空になりました /efiは消しました これで恐らくefiから起動出来てると思うのです 根拠は 1. efiパーティションの内容がマウントされてた（パスは違いましたが） 2. /sys/firmware/efiがある（MBRから起動のLinuxにはないことを確認） の2点です http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/736
737: login:Penguin [sage] 2025/08/23(土) 13:51:00.63 ID:QcX/kzZv はい乙です 念のためにchrootに入る前にも $ sudo efibootmgr --verbose を実行して、例のEFI variablesのエラーメッセージが出なかったら 同じようにchroot環境に入り # grub-install /dev/sdb --bootloader-id Debian13 --target=x86_64-efi --efi-directory=/boot/efi とか # grub-install /dev/sdb --bootloader-id Debian13 --target=x86_64-efi --efi-directory=/boot/efi --removable ↑を試して # efibootmgr --verbose でエラーメッセージなくブートエントリが作成されているといいね…！ 上手く行かなかったら /mnt/boot/efi/ 内に失敗したEFIファイルが 作成されるかもなので、都度消すか grub-installコマンドの最後に --recheckオプションを付けるといいかも (--recheckは同じブートローダーIDでも上書き再作成する) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/737
738: 538 [sage] 2025/08/23(土) 14:13:28.69 ID:NmwtrmLZ 問題のUSBメモリ型SSDで起動してefibootmgrをしてみました BootCurrent: 0012 Timeout: 0 seconds BootOrder: 0012,0000,0011,0013 Boot0000* Windows Boot Manager HD(1,GPT,dc449ae7-1eb4-424c-a1e4-e05a4b834940,0x800,0x32000)/File(\EFI\Microsoft\Boot\bootmgfw.efi)57494e444f5753000100000088000000780000004200430044004f0042004a004500430054003d007b00390064006500610038003600320063002d0035006300640064002d0034006500370030002d0061006300630031002d006600330032006200330034003400640034003700390035007d00000052000100000010000000040000007fff0400 Boot0011* Built-in Storage Device VenMsg(bc7838d2-0f82-4d60-8316-c068ee79d25b,69049f3f9e9c644ab637bad01f534f5b02) Boot0012* USB Device VenMsg(bc7838d2-0f82-4d60-8316-c068ee79d25b,69049f3f9e9c644ab637bad01f534f5b00) Boot0013* Network VenMsg(bc7838d2-0f82-4d60-8316-c068ee79d25b,69049f3f9e9c644ab637bad01f534f5b04) Boot0014 Setup FvFile(721c8b66-426c-4e86-8e99-3457c46ab0b9) Boot0015* Onetime Boot Device VenMsg(bc7838d2-0f82-4d60-8316-c068ee79d25b,69049f3f9e9c644ab637bad01f534f5b) efiで起動したシステムだとここにdebianが並んでいますね 0012のUSB DeviceのMBRから起動したということなんでしょうね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/738
739: login:Penguin [sage] 2025/08/23(土) 14:15:41.99 ID:nMJiCckN 全レス読んだわけじゃないから頓珍漢かも知れんがとりまもう一度インストールしてみるってのはどうなの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/739
740: 538 [sage] 2025/08/23(土) 14:25:19.03 ID:NmwtrmLZ >>739 おかげさまでどう起動してるかは だいぶ分かりましたので再インストールする必要は あんまり感じません アップデートで将来起動できなくなっても何とかなるでしょう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/740
741: login:Penguin [sage] 2025/08/23(土) 14:54:03.69 ID:QcX/kzZv USB型SSDから単独でdebianがboot出来てるってこと…？ もしそうなら cat /etc/debian_version で13.xxって表示されるか 他のSSDとかUSBブートデバイスを外した状態でも起動できるか確認できてる…？ efibootmgrを実行してもEFI variables are not supported on this system.の メッセージがもし出ないならMBRじゃなくてUEFIモードで起動できてるはず http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/741
742: 538 [sage] 2025/08/23(土) 15:03:53.58 ID:NmwtrmLZ >>741 > USB型SSDから単独でdebianがboot出来てるってこと…？ Yes > もしそうなら cat /etc/debian_version で13.xxって表示されるか Yes > 他のSSDとかUSBブートデバイスを外した状態でも起動できるか確認できてる…？ Yes > efibootmgrを実行してもEFI variables are not supported on this system.の >メッセージがもし出ないならMBRじゃなくてUEFIモードで起動できてるはず efibootmgrのログは>>738の通りメッセージは出ないです ただし0012のUSB DeviceのMBRから起動したんではないですかね? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/742
743: login:Penguin [sage] 2025/08/23(土) 15:16:34.69 ID:QcX/kzZv あのメッセージが出てないならMBRというか BIOS互換モードでの起動ではないはず そもそも>>718のgdiskの結果を見る限り、 MBRはPROTECTIVEでブートコードとかは書き込まれてないんでは…？ $ sudo ls -lhaR /boot/efi/ の実行結果を見て、/boot/efi/EFI/BOOT/ のディレクトリの中に ブートファイルが作成されているようだったら そのUSB-SSDがremovableのUEFIブータブルとして認識されて そこから起動できてるってことだと思う(たぶん) そのUSB-SSDは他のマシンに挿しても (GPUとかのドライバが入ってれば)大体起動可能になってるとおもう 別のマシンとか、UEFIブートモードにしたKVM環境に挿して USBパススルーしてもKVM内でも起動できるかも http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/743
744: login:Penguin [sage] 2025/08/23(土) 15:22:46.03 ID:Crt8pcHE efibootmgr -v で出てくるエントリはUEFI/BIOSの設定項目で システムボード上のNVRAMかフラッシュメモリに記憶されている OS名相当のDebianなりWindowsが利用者の設定で追加される これらが無効やなかったりすれば 起動順序にしたがってHDD/SSD/USBフラッシュメモリ等の記憶デバイスを探索 記憶デバイスの espパーティションを探し そこからブートローダー相当を起動 こんな順序でしょ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/744
745: 743 [sage] 2025/08/23(土) 15:31:13.82 ID:ufzx6ECD とりまあとは $ sudo apt update 、 $ sudo apt upgrade でエラーが出ないか試したら必要なときに常用はできそうですね… もし $ sudo efibootmgr --verbose の実行結果で 現在存在しないブートエントリがずらずら並んでたりしたら、 気になるようだったら # efibootmgr -B -b ◯◯◯◯(要らないエントリの番号) で、そのエントリも消せるから綺麗好きならどうぞ 間違えてWindowsとかの生きてる番号入れて消さないようにだけはご注意 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/745
746: login:Penguin [sage] 2025/08/23(土) 17:56:07.61 ID:gsuioNua efivarsは/sysの下にマウントされるからバインドマウントするときは--rbindじゃないとchrootで見えないんじゃない？ mount --rbindしないならchrootのあとでefivarsを直接マウントすれば見えるとは思うけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/746
747: 743 [sage] 2025/08/23(土) 18:10:59.20 ID:SnfAAyTy たしかに、再帰的なバインドマウントには --bind じゃなく --rbind だわ… 自分がchroot環境に入るときは、余計なこと書いて混乱させないように 書かなかったけど、この板の人に前教えてもらった # arch-chroot /hoge ってコマンドを使ってる (arch-install-scriptsパッケージのインスコが必要) これを使うと /sys,/proc,/devほか デバイスファイル系のディレクトリを いちいち手動マウントしなくていいし、efivarfsとかのモジュールも 必要だったら自動でロードしてくれてとっても便利 (もちろんArchLinux以外のインストールのときにも使える) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/747
748: login:Penguin [sage] 2025/08/23(土) 20:02:34.14 ID:EKseXPlo Linuxで5chやるとき何使ってる？ Sikiくらいしか見つけられんかったがなんか使いにくい 今はWinから書き込んでる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/748
749: login:Penguin [sage] 2025/08/23(土) 20:06:09.89 ID:Nn07Sz7P protective MBRはMBRのライトプロテクトではなくGPTを認識しない環境でMBRがなかったら未使用ディスクと誤認されるので そんなことが起きないように用意されるディスクが使用中であると見せかけるパーティション情報をセッティングしたMBRのこと。 ちなみにMBRのパーティション情報をちょっといじるとMBRしか認識しないマシンでGPTのディスクから起動することも できるしMBRがフォローできないサイズのディスクも使えた。 GPTでディスクを構成できるのでESPをこしらえればMBRでもEFIでも起動できる環境ができる。 grubはブートコードに起動先を書いてしまうらしくパーティション情報をいじらなくてもGPTの起動先を直接たたくみたいだけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/749
750: login:Penguin [sage] 2025/08/23(土) 20:30:38.70 ID:/wy754jg >>748 むかしあの騒ぎが起きる前は邪魔舌くんの自演StyleをWineで使っていたが今はトーク専用になっちまったからな Sikiよりは直感的に使いやすかったけどね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/750
751: login:Penguin [sage] 2025/08/23(土) 20:34:10.26 ID:Xi34+fIE Xenoもwineで普通に動くから今はそれで書いてる Jane系慣れてるとSikiは感覚的になんか合わん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/751
752: login:Penguin [sage] 2025/08/23(土) 20:36:26.66 ID:Nn07Sz7P >>748 JDim自前ビルド。AAサイトを見るためだけど。 動かせて動くならV2Cでも。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/752
753: login:Penguin [sage] 2025/08/23(土) 20:44:48.92 ID:/wy754jg >>751 Sikiはアレで慣れれば意外に使いやすいと思うけど、慣れる前にアキラメロンを食べちまったよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/753
754: 538 [sage] 2025/08/23(土) 21:17:00.34 ID:NmwtrmLZ >>746 >>711のように実行してchrootしたあとに chroot前にmount --bindしたディレクトリをlsするとちゃんと マウントされているようですが? もしかしてそういうことではないのでしょうか? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/754
755: login:Penguin [sage] 2025/08/23(土) 21:45:19.79 ID:jZDo343x >>748 おじさんはfirefoxで5ch いまの5chは(経済的・知能的に)底辺・基地のおっさん・じじいが集うところだからな。 そうじゃないやつは専ブラ使って必死に5chじゃないからな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/755
756: login:Penguin [] 2025/08/24(日) 03:27:27.99 ID:fjW7c8nt >>748 emacs http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/756
757: login:Penguin [sage] 2025/08/24(日) 04:25:18.99 ID:8ZbR1EQp >>748 そもそもWindowsでは何使ってんのよ？ Live5chくらいじゃねLinuxでというかWineで動かないのは http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/757
758: login:Penguin [sage] 2025/08/24(日) 08:16:31.67 ID:YeEO5Baq LinuxだとV2C-Rと言う選択肢もあるけど開発止まってるからな >>755 自分はあまりの健全さにめまいがするもんでひねくれもんだからw 「白河（しらかわ）の 清きに魚（うお）も棲（す）みかねて もとの濁（にご）りの田沼恋（たぬまこい）しき http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/758
759: login:Penguin [sage] 2025/08/24(日) 08:21:46.78 ID:fFIOD0Gn >>755 それから昭和の時代と違い、今はおじさんもジジイもあまり変わらないと思う 厨房やガキやオコチャマは消えたが 子供部屋おじさんが新たに誕生したw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/759
760: login:Penguin [sage] 2025/08/24(日) 08:58:25.74 ID:SAr+YLik SIKIは結構、面白いよね Electronって言うのがいいね ただちょっとCDEぽい、モサモサした艦んじがする JAVAベースならJavaFXがいいな UIカッコいいし あと、SIXELとかKittyとか使ってterminal上で稼働するのがあれば嬉しいな 昔はVIMで5ch見れるのがあったんだよね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/760
761: login:Penguin [sage] 2025/08/24(日) 09:38:02.75 ID:aoyYZVIx >>748 sikiはアプリの名前だしWinってのはOSの名前じゃないのか？ その辺の区別も出来ないようじゃ何使っても満足に使えないと思うわ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/761
762: 警備員[Lv.50] [sage] 2025/08/24(日) 10:04:13.06 ID:aI+MCSOI rep2が便利 もう20年近く使ってるがそろそろ維持するのがしんどくなってきた http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/762
763: login:Penguin [sage] 2025/08/24(日) 10:30:33.33 ID:8ZbR1EQp >>758 > 開発止まってるからな 止まってないよ 3.5.5 [A20250511] ってのが最新 B11で十分対応できてるから個人的には要らんけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/763
764: login:Penguin [sage] 2025/08/24(日) 11:42:21.35 ID:QflRMGhh >>763 なんか派生が色々有るのかよく分からないんだよな じゃあ開発が止まってるのはV2Cの方だったか V2C-RはSikiみたいにちょっととっつきにくいけど慣れると結構使えたな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/764
765: login:Penguin [] 2025/08/24(日) 14:27:45.43 ID:ITwgtg/+ >>748 >>1 相談、アンケートはそれに相応しいスレへ スレ立てるまでもない雑談スレ その7 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1731810319/ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/765
766: login:Penguin [sage] 2025/08/24(日) 20:00:05.56 ID:+cj4+/Dc 質問してるからいいんじゃね？ 細かいやつだな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/766
767: login:Penguin [sage] 2025/08/24(日) 20:09:12.87 ID:8ZbR1EQp くだ質で細かいこと言うのは流石に違うよなあ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/767
768: login:Penguin [sage] 2025/08/24(日) 22:15:29.99 ID:J8ezvCuX >>766-767 >>765を素敵な基地のLinuxおっさん・じじいと思わないのか >>765を素敵って思わないようじゃまともすぎるから5chはやめた方が良い http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/768
769: login:Penguin [sage] 2025/08/25(月) 01:10:23.10 ID:5TKw/1FH >>766-768 【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】23 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1755565105/ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/769
770: login:Penguin [sage] 2025/08/25(月) 10:31:41.97 ID:OLj4TNgF おまえが逝ってこい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/770
771: login:Penguin [sage] 2025/08/25(月) 11:33:18.32 ID:pnihiped debian trixieでめっちゃハマったトラブルがある。 ループバックデバイスにブート可能なルートを含むディスクイメージをアタッチ 各パーティションのファイルシステムを用意したマウントポイントにマウント chrootのためにバインドマウントを実行 各作業を終えてバインドマウントを解除してファイルシステムをアンマウント ループバックデバイスのデタッチを実行…がなぜかループバックデバイスをデタッチできない で、色々調べたけど治ったっていう話が無くて、ただ一つだけかなり古いけど気になる情報があって 「ループバックマウントとバインドマウントが別のファイルシステムだと問題が起きなかった」って言うのを見つけた。 もしかしたらと用意したマウントポイントを削除したらオートデタッチされたっぽい。 これ、tmpfsを多用してるからいつまでたっても治らないやつですよね。 ファイルシステムが別だと起きないならtmpfsで作業ディレクトリとか分離しまくってるとそりゃ起きない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/771
772: login:Penguin [] 2025/08/25(月) 12:13:42.79 ID:r4aqwTEU >>771 俺の日記帳 第三冊目 [転載禁止]©2ch.net https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1444805068/ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/772
773: login:Penguin [] 2025/08/25(月) 16:54:10.68 ID:0Xvhsh+d >>771 何だか、ハハキトクスグカエレやサクラサクみたいな。片仮名が多くて。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/773
774: login:Penguin [] 2025/08/27(水) 21:54:00.91 ID:k6lrNeLH 「頭の頭痛が痛い」と同じで冗長すぎ 「マウントする」で言外に「マウントポイント」や「ファイルシステム」は含まれる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/774
775: login:Penguin [sage] 2025/08/28(木) 05:44:13.97 ID:iO7zOp1N 小泉進次郎「俺の出番や」 「このプレゼント、実は頂きものなんです」 「未成年飲酒なんて子供がすることです」 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/775
776: login:Penguin [sage] 2025/08/30(土) 19:13:06.98 ID:6pBAnHJr >>774 自分が実行したコマンドを言葉に置き換えるとそうなるんだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/776
777: login:Penguin [sage] 2025/08/30(土) 19:16:42.60 ID:6pBAnHJr >>775 上は、貰ったプレゼントが、実は送り主が他人からの頂きものをたらい回しにした可能性。 下は、年齢なりに自分を律する能力が低いことを「こども」と表現したのだろう。 話言葉は漢字で表現されないからね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/777
778: login:Penguin [sage] 2025/08/30(土) 19:17:31.67 ID:6pBAnHJr 勿論、シンジローがバカだってことは否定しないw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/778
779: login:Penguin [sage] 2025/08/31(日) 07:42:02.27 ID:wcoQ9IDi >>777 白痴を擁護するゴミ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/779
780: login:Penguin [sage] 2025/09/01(月) 00:13:30.70 ID:z1dhoWmI ノートPCを買い換えようかと思ってるのだけどIntelのCore UltraとかAMDのAI ProとかLinuxじゃどうなの？ 特にAI欲しいわけじゃないしLinuxで機能するとも思えないのだけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/780
781: login:Penguin [sage] 2025/09/01(月) 01:21:25.65 ID:CJZdsRuu >>779 通報した http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/781
782: login:Penguin [] 2025/09/01(月) 14:42:02.62 ID:wIue2mkz >>780 新品限定ノートPC購入相談スレッドその114 https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/notepc/1724310888 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/782
783: login:Penguin [sage] 2025/09/01(月) 16:49:48.37 ID:z1dhoWmI >>782 Windows消してLinuxインストールして使うのが前提なので余所の板で訊ねても無反応だと思ってここで訊ねたのだが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/783
784: login:Penguin [sage] 2025/09/01(月) 17:07:19.39 ID:HW0DT1XC 新しいWinの技術にはLinuxはすぐには追いつかないよな。 2年落ちくらいのをどうぞ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/784
785: login:Penguin [sage] 2025/09/01(月) 17:31:32.33 ID:HxqPUrpJ >>784 窓はCPが悪い Linuxを抜くのは無理だ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/785
786: login:Penguin [sage] 2025/09/01(月) 18:22:08.08 ID:ihzjIJxE >>784 x64 の CPU は動くよ。GPU は知らん。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1747103458/786
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