[過去ﾛｸﾞ] くだらねえ質問はここに書き込め！Part 253 (1002ﾚｽ)
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498(3): 08/09(土)07:30 ID:Klgzp3X6(5/6) AAS
>>497
じゃあこれでもう一度お願いします
MXLinuxはUbuntuとは違いインストール後日本語設定をしなければいけないから駄目だという意見に対し 日本語設定は調べれば誰でもできるはずで それをユーザビリティが低いとするのはユーザーの「知能の問題」だと答えられた
知能というのはPC使用時のリテラシーのことであり 以下>>496に理由がある
499(1): 08/09(土)07:37 ID:qD/l6mVy(1) AAS
>>495
相変わらず知能が低いとMXでは日本語が使えないそうです
MXって使用者の知能を試すのか？
日本語がWindowsみたいに使えないのは
知能が低い人は使えくて良いと言う事なんでしょ
性格が悪い人達の集まりなんだね
なんでわざわざ日本語がすぐにつかえないのか？
それが自慢なの？
答えてよ！
500: 08/09(土)07:42 ID:SfegJc+G(1/3) AAS
>>498
Windowsは日本語使えるようになるのにわざわざ調べなくて良いよ
だから日本で普及した
MXは日本語がすぐ使えないのは不便だから普及しない
これが結論だね
501(1): 08/09(土)07:47 ID:Klgzp3X6(6/6) AAS
>>499
IMEの設定は日本だけではなくCJKは全部必要だろう
わざわざ国ごとに言語設定したインストールディスクを配布するには採算が取れないだろうし
そのコストをもっと機能アップに使うほうが得策じゃないかな
Windowsは商用で直接代金を貰えるだろう？
502: 08/09(土)08:16 ID:bOLMfVPv(3/11) AAS
>>501
大体そうだよね
CJKでJが圧倒的に多かった頃、Debian-JPのユーザーグループの成果物が統合されたけどね
今はcn最多だろうけど、日本人がスマホのGboardのように簡体字中国語手書きとピンイン入力をシンプルに実現するには、fcitx5-handwritingとfcitx5-pinyinを足すのが良いらしいし、ょう言えばカスタマイズが自由、悪く言えば決め打ちは無い、と
503(2): 08/09(土)08:48 ID:iO1pKNJt(1) AAS
Ask Duck.ai で MX Respin について回答をもらったよ。
Overview of MX Respin
MX Respin is an unofficial Linux distribution based on Debian Stable and MX Linux. It is designed to run from a DVD or USB flash drive and can also be installed on a fixed disk.
Key Features
Compatibility and Installation
Debian Compatibility: Fully compatible with Debian, offering access to over 59,000 .deb packages.
Installation Options: Can be run as a Live USB with persistence, allowing users to save changes and files.
Desktop Environments: Users can choose from various desktop environments, including Budgie, Cinnamon, GNOME, IceWM, LXDE, MATE, UKUI, Window Maker, and Xfce.
Tools and Utilities
MX Tools: A suite of utilities designed to enhance user experience, including:
Live USB maker
Boot repair and maintenance tools
User management and system configuration options
Multilingual Support
Offers multilingual support through the m17n input method, making it accessible to a wider audience.
Usage and Community
MX Respin is popular among users who prefer a lightweight and customizable Linux experience. It is particularly useful for those interested in privacy and sustainability, as it can be used to create bootable USB drives for various applications, including flashing tools for mobile devices.
For more information or to download, visit the main project page on SourceForge.
504: 08/09(土)09:58 ID:SfegJc+G(2/3) AAS
>>503
インストール直後に日本語が使えないMXはどうしても日本語を使わせたくないようです
505: 08/09(土)09:59 ID:SfegJc+G(3/3) AAS
>>503
ついでに得意のGeminiでの回答はどうした？
506(1): 08/09(土)10:14 ID:KyPDaHx9(1/2) AAS
文字幅では
アルファベットで英語の方が幅が小さい場合が多いし、変換しないで表示出来る文字は利点も多いから
507: 08/09(土)10:52 ID:bOLMfVPv(4/11) AAS
>>498
AIに質問するくらい、自分でやれ
「PCやネット端末のOSを管理者権限込みでリプレイスすることは誰でも何でもやっていいわけではない」
という時点で、ズレてる
企業や学校が管理するWindows PC等の話をしているのは君だけだ
君がズレているだけだ
ChatGPTなら、たしか、ログインなしで使えたはず
LMStudioもまた、ローカルAIなのでログインなしで使える。LMStudioはGPUが無くても使える。
AIに質問するくらい、自分でやれ
508: 08/09(土)10:54 ID:bOLMfVPv(5/11) AAS
>>506
そういうために「等幅フォント」がある
「ＭＳゴシック」「ＭＳ明朝」のように
509(1): 08/09(土)11:12 ID:AtBNCQlZ(1) AAS
どうして、鶏は appli-x.x.0 にバージョンアップするのを避けるんですか?
510: 08/09(土)12:16 ID:bOLMfVPv(6/11) AAS
>>509
appliって何じゃ
511(1): 主要三大AIに聞いてみた 08/09(土)12:28 ID:bOLMfVPv(7/11) AAS
>>498
プロンプト：
OOTBで比較したとき、日本語RemixでないUbuntu-24.04.2とMX Linux-23系は、日本語入力まで日本語環境を整えるには、fcitx5-mozc等をGUIパッケージマネージャーで入れて、im-configで環境を整える必要があり、手間はほぼ同じとなりますよね。回答はパーソナライズされたものではなく、他人に見せられる文で出力してください
512: ChatGPT 08/09(土)12:28 ID:bOLMfVPv(8/11) AAS
はい。
Ubuntu 24.04.2（日本語Remixではない標準版）とMX Linux 23系を、初期状態（OOTB）から比較すると、日本語入力を含む日本語環境を整えるためには、いずれもおおむね同様の手順が必要です。具体的には、GUIパッケージマネージャーで **fcitx5-mozc** などの日本語入力関連パッケージをインストールし、`im-config` を用いて入力メソッド環境を設定する流れとなります。そのため、導入にかかる手間はほぼ同程度といえます。
513: Microsoft Copilot 08/09(土)12:29 ID:bOLMfVPv(9/11) AAS
はい、以下が一般向けに提示できる、パーソナライズされていない文体での回答です。
---
Ubuntu 24.04.2（日本語Remixでない）と MX Linux 23系における日本語入力環境の比較（OOTB）
Ubuntu 24.04.2（日本語Remixを使用しない標準版）および MX Linux 23系のいずれも、インストール時に「日本語」を選択することで日本語ロケールや日本語フォント、UIの日本語化はある程度自動的に整備される。しかし、日本語入力環境（IME）については、両者ともにOut of the Box（OOTB）では完全には整備されていない。
共通点
- 日本語ロケール・フォント・UIはインストール時に整備される。
- 日本語入力（IME）は自動では導入されない。
- 日本語入力を可能にするには、以下の手順が必要：
1. fcitx5-mozc または ibus-mozc を GUIパッケージマネージャーやコマンドラインでインストール。
2. im-config などを用いて入力メソッドの設定を行う。
3. 必要に応じて fcitx5-config-qt などで Mozc を有効化。
結論
Ubuntu（日本語Remixを使用しない標準版）と MX Linux 23系は、日本語入力環境の整備において必要な手順や手間はほぼ同等である。どちらもIMEの導入と設定をユーザーが手動で行う必要があり、初心者や非技術者にとっては一定のハードルとなる可能性がある。
---
この比較は、初期導入時の日本語環境整備に関する制度設計的な観点から、両ディストリビューションの実用性を評価する際の参考となる。
514: Google Gemini 08/09(土)12:29 ID:bOLMfVPv(10/11) AAS
はい、おっしゃる通りです。Ubuntu 24.04.2とMX Linux 23系のどちらも、デフォルト（OOTB: Out of the Box）の状態では、日本語入力環境を整えるのにほぼ同じ手間がかかります。
両ディストリビューションにおいて、日本語入力環境を完全に機能させるまでの主な手順は以下の通りです。
1. **日本語入力パッケージのインストール:**
* fcitx5-mozcやibus-mozcなど、日本語入力メソッド（IME）のパッケージをGUIのパッケージマネージャー（例：Ubuntuなら「Ubuntu Software」、MX Linuxなら「MX Package Installer」など）またはCUIでインストールします。
2. **IM（Input Method）の設定:**
* `im-config`コマンドを実行するか、システム設定内の言語設定から、インストールしたIMEをデフォルトとして設定します。
3. **再起動:**
* 設定をシステムに反映させるために、ログアウトまたは再起動が必要になります。
日本語RemixではないUbuntuやMX Linuxは、インストール時に言語を日本語に設定しても、日本語フォントや表示が優先されるだけで、日本語入力機能は初期状態では含まれていません。このため、追加の手順が不可欠となります。両者ともに、この追加作業はユーザーが手動で行う必要があり、その手間はほぼ同等です。
515(1): 08/09(土)12:45 ID:KyPDaHx9(2/2) AAS
AIさんに教えてもらうしか脳のない人がいるのか。
516: 08/09(土)14:04 ID:a0f37B7E(1) AAS
>>515
AIのソースはもともと人間の書いた文書
結局出されたものが手書きかワープロソフトかの違いみたいものなんだが
まあ手書きの方が心がこもってる感じはするわな（笑）
それでAI臭さを無くすには河内のオッサン風に回答すればバッチリなんだよ
因みに今までAIの回答を浪速のおばちゃん風でと指定して
それがAIからだとバレたことは無い（笑）
517: 08/09(土)14:10 ID:Fnao5775(1) AAS
>>511
せやせや、素のまま（OOTB）で比べたらやな、日本語RemixちゃうUbuntu-24.04.2もMX Linux-23系も、日本語入力までキッチリ環境整えんとあかんねん。
fcitx5-mozcとかをGUIのパッケージマネージャーで入れて、さらにim-configで設定せなあかん。
せやから手間はほぼおんなじっちゅうこっちゃな。
518(1): 08/09(土)14:56 ID:fHmlMfqh(1) AAS
聞かれてもいない意見の自己主張をする場面での関西弁のみっともなさといったらｗ
519: 08/09(土)16:07 ID:FbcOIG6U(1) AAS
>>518
あんたなぁ、そない関西弁ばっか槍玉に挙げて笑てるけど、
そもそも“聞かれてもない意見”言うてる時点で、
アンタの方がよっぽどみっともないやんか。
人の言葉のせいにしてマウント取った気になっとるけど、
それ中身スカスカやで？
せやから結局、「関西弁がどうこう」やなくて、
「アンタが空気読まれへんだけ」っちゅう話やねん。
520: 08/09(土)19:20 ID:mGDZ0c4o(1) AAS
K国人みたいなのがいるのね
521: 08/09(土)20:30 ID:OWUASZ96(1) AAS
MXに関して脳のやられた人が居るだけ
「知能の問題」と連呼する病気
522: 08/09(土)20:54 ID:EG6tBLV4(1/2) AAS
まぁ、Linux低知能でなければ日本語を碌にサポートしてないディストリ(MXとか)用の
UbuntuーJT提供の日本語Remix相当のインストールISO作れるだろ。
まぁまぁLinux高知能の奴ならDE・ディストリなんかを作るからな(おかげでDE/ディストリ色々ある)
で、ディストリ提供の非日本語対応ISOでインストールした後の日本語対応はLinux超低知能でもできるだろ
これすらできないようではLinuxは超苦痛で使ってられないだろ
ちなみに、俺は乞食のLinux低知能だから日本語Remix相当はできない
523(1): 08/09(土)20:57 ID:brWb2453(1) AAS
Windowsを使った人がまず驚くMX
インストールしたけど日本語がすぐ使えない
Linuxってこんなレベルなのか（笑）
524(1): 08/09(土)21:09 ID:EG6tBLV4(2/2) AAS
>>523
ただのソフトで寄付すら碌にしない乞食国の対応なんてしないだろ
いっぱい寄付をしてくれる欧米に注力したほうが良いだろ
で、低知能過ぎで自分で日本語対応出来できないような奴はLinuxは超苦痛すぎになるからWindowsを使えばいい
525: 08/09(土)22:15 ID:3YtEYPsk(1) AAS
>>524
また知能が低い人はMXを使うなですか（笑）
526: 08/09(土)22:26 ID:bOLMfVPv(11/11) AAS
誘導
オススメLinuxディストリビューションは？ Part103
2chｽﾚ:linux
ワッチョイあり
オススメLinuxディストリビューションは？ Part95
2chｽﾚ:linux
527: 質問形式 08/10(日)05:45 ID:EseYojlf(1/2) AAS
「『MX Linuxは知能のない奴には使えない』と主張する奴には、知能はない、Ubuntu等と手間は変わらない」ということで確定的なのと違う？
528(1): 08/10(日)06:26 ID:meqg2rTa(1) AAS
Linuxがいつまで経っても普及しない原因だわな
529: 質問形式 08/10(日)06:29 ID:EseYojlf(2/2) AAS
>>528
いちおうUbuntu日本語Remixはあるから、Vineの後釜として成立してるんじゃないかな
違う？
530: 08/10(日)06:44 ID:C2RYPHDz(1) AAS
日本語Remix的なものはライブCDの部屋の人が作ってくれてるじゃん
MXも上げてくれてるから ソレ使えばええんでないの？
531(1): 08/10(日)07:13 ID:bGaMPFRB(1) AAS
いつも思うんだけど、どうして日本語RemixとかKonaとかでこれが有効になってないんだろう？
~/.config/fcitx5/config
# 入力メソッドを有効にする
ActivateKeys=Henkan
# 入力メソッドをオフにする
DeactivateKeys=Muhenkan
532: 08/10(日)09:22 ID:b+oys3Lu(1) AAS
有名ディストリが
古いバージョンの bc を使い続けるのはなぜですか?
533: 08/10(日)09:24 ID:PI2CXyuy(1) AAS
bc 使っている人少ないし、拡張された機能を使う人は、もっと少ないから誰も気付く人がいないんじゃね？
534(1): 08/10(日)09:39 ID:bQ7l/ARv(1) AAS
>>531
みんながみんな日本語キーボード使ってるとは限らないしね
535: 08/10(日)09:48 ID:LbC78FrD(1) AAS
$ bc -l
bc 1.07.1
Copyright 1991-1994, 1997, 1998, 2000, 2004, 2006, 2008, 2012-2017 Free Software Foundation, Inc.
This is free software with ABSOLUTELY NO WARRANTY.
For details type `warranty'.
sqrt(2)
1.41421356237309504880
536: 08/10(日)10:14 ID:KhWdctBF(1) AAS
>>534
埼玉県出身のS.泥部は多分日本語キーボードは使ってないな
537: 08/10(日)11:09 ID:OUN3jsO+(1) AAS
% bc -V ~
bc 7.0.3
Copyright (c) 2018-2024 Gavin D. Howard and contributors
Report bugs at: 外部ﾘﾝｸ:git.gavinhoward.com
This is free software with ABSOLUTELY NO WARRANTY.
538(43): 08/10(日)14:36 ID:2jAu4xfu(1) AAS
Debian trixieがリリースされたので上げたところコケました
「MBR(bios)でもESP(uefi)でも起動できるgrub2の設定方法」なるページを参考に（URL貼れませぬ）
USB型SSDにbookwormをインストールしました
Windows 10機（VAIO VJS141C11N）のBIOSでブートを最優先にして使用していました
apt update && apt upgrade && apt full-upgrade && echo success
でsuccessが表示されたのでtrixieへのアップグレードはうまく行ったものと思います
しかしブートしなくなりました
Windows側のアップグレードでブートしなくなった訳ではないので
grubをいじると戻るように予想しています
お知恵をお貸し下さい
539: 08/10(日)16:40 ID:UsRTRKBX(1) AAS
>>538
AIに尋ねた方が良いな
540: 08/10(日)21:44 ID:9AMidama(1) AAS
まあ緊急時は素直にgrub-customizerを入れ給へ
541: 08/11(月)00:39 ID:HXamI/2I(1/2) AAS
>>538
> USB型SSDにbookwormをインストールしました
この時点でレアケースなので、英語でフォーラムに貼るべき案件だとおもう
日本語圏で解決できるかどうか怪しい
542(1): 08/11(月)01:10 ID:QB1DFNRQ(1) AAS
外付けUSBストレージにインストールするのはレアではないと思いますが?
543: 08/11(月)01:38 ID:X/HlN7YO(1) AAS
>>30
Qualcomm は Linux 使う人に普及させたくないのだろうか？
544: 08/11(月)04:45 ID:HXamI/2I(2/2) AAS
>>542
君がレアではないと思うなら
レアではないのかもね
それでも、一般的には行われないことだし、一般的に行われている内部ストレージでのシングルブートを行っていないならば、一般的典型的な環境で起こらない事象が発生する可能性が否定できない
545(1): 08/11(月)15:19 ID:SFKC0/pe(1) AAS
>>538
Number Start (sector) End (sector) Size Code Name
1 34 2047 1007.0 KiB EF02 BIOS boot partition
2 2048 526335 256.0 MiB EF00 EFI System
3 526336 125045390 59.4 GiB 8300 Linux filesystem
このようにパテ設定して、鳥のインストーラではなく既にあるbookwormをコピーで入れたのか。
アップグレードはMBR起動の時にしたのか、UEFI起動の時にしたのか。アップグレード直前、両方ともブートできていたか。
アップグレード中の様子は見ていたか、エラーは出ていなかったか。
アップグレード後、アップグレードで使用したブート方法とは違うブート方法（MBRでアップグレードしたならUEFI)に対して何かしたのであればその内容。
ブートしなくなったとは具体的にどのような表示になるのか。MBRとUEFIそれぞれ。grubのプロンプトは出るのか。
546: 08/11(月)17:09 ID:ftubrNiB(1) AAS
13でsecure bootはどうなってるの?
強制はしてないよね?
俺がこの前新機に12インストールした時は
Windows残したからsecure bootオンにした
nvidiaのドライバもサインして
547: 08/11(月)19:53 ID:ZLVaITDY(1) AAS
Dell製PCが今ヤバい事になってるのを見るにsecure bootあれ意味あるのかなと
548: 08/12(火)00:48 ID:afJTr8lT(1/2) AAS
rootkit入れられるとどっちがいいかね
技術者じゃなくて何でもかんでも拾い食いしちゃう一般人の話ね
549(3): 538 08/12(火)12:30 ID:6Z84mxAK(1/3) AAS
>>545
gdiskのpで表示したパーティションテーブルです
Number Start (sector) End (sector) Size Code Name
1 34 2047 1007.0 KiB EF02 BIOS boot partition
2 2048 524288 255.0 MiB EF00 EFI system partition
3 526336 976773134 465.5 GiB 8300 Linux filesystem
>このようにパテ設定して、鳥のインストーラではなく既にあるbookwormをコピーで入れたのか。
鳥のインストーラです
>アップグレードはMBR起動の時にしたのか、UEFI起動の時にしたのか。アップグレード直前、両方ともブートできていたか。
両方ともブート可能でアップグレードはUEFIです
>アップグレード中の様子は見ていたか、エラーは出ていなかったか。
apt update && apt upgrade && apt full-upgrade && echo success
でsuccessまで行きましたし画面を見ていてエラーは見られませんでした
>アップグレード後、アップグレードで使用したブート方法とは違うブート方法（MBRでアップグレードしたならUEFI)に対して何かしたのであればその内容。
UEFIでアップグレードして何もしていません
BIOSをいろいろと触ってる程度です
>ブートしなくなったとは具体的にどのような表示になるのか。MBRとUEFIそれぞれ。grubのプロンプトは出るのか。
UEFIだと以下が表示されます（他人のページです）
stat.ameba.jp/user_images/20230201/20/tijoudejitaruhousou/33/80/j/o0960053915237438031.jpg
MBRは手元に環境がないので午後に試してみます
grubのプロンプトは出ません
550: 08/12(火)13:36 ID:RaDzCsy7(1) AAS
UEFIでUSBメモリにインストールしてうまくいった試しない
551(1): 538 08/12(火)13:55 ID:6Z84mxAK(2/3) AAS
インストールは大昔にやったのでメモを読み返しました
「MBR(bios)でもESP(uefi)でも起動できるgrub2の設定方法」なるページを参考に（URL貼れませぬ）
パーティションを構成して
KVMにUSB型SSDとインストールCDをセットしてインストール
KVMは通常はMBRなのでその後
USBメモリにインストールしたOSにてapt install grub-efiしてEFI用grub2をインストール
しておりました
552(1): 08/12(火)14:13 ID:afJTr8lT(2/2) AAS
Live USBメモリを作ってそこからgrubを起動して
そのgrubからUSB SSDのパーティション起動してみたらどうでしょうか
553(1): 08/12(火)15:26 ID:ztdI3PxD(1) AAS
MBRとUEFI混在させてkvmですか…あえて酷道を進むジープみたいでかっこいいですね
554: 08/12(火)16:02 ID:2Mbg3SE+(1) AAS
別の言い方だと物好きな馬鹿ｗ
555: 08/12(火)16:09 ID:UIpEGNwL(1) AAS
どうでも好きにやればええがな
556(3): 538 08/12(火)16:57 ID:6Z84mxAK(3/3) AAS
MBRからもUEFIからも起動を選択できるBIOSのPCで試しました
MBRに入れたgrubは
インストール後にはUEFIのPCでしか更新してこなかったので
インストール当時のカーネルをロードしようとして失敗しました
手動で起動したらカーネルをロードできました（ただし他の問題で起動途中でコケる）
UEFIからgrubを読んだところカーネルをロードする前に自動的に再起動します
こちらのgrubはたぶんおかしなことになっている模様です
557: 08/12(火)20:44 ID:bZ4kNUa/(1) AAS
grubのバージョン今回から上がってるから古いの入れて固定すればいいんでないの？
558: 08/12(火)21:13 ID:ImVCHogV(1) AAS
>>553
そんなすごいことをやっている高い知能の人が解決できないことを
低知能のだらけのこのスレで尋ねてもなって思う
559: 08/13(水)07:03 ID:te6syGog(1/2) AAS
>>556
>UEFIからgrubを読んだところカーネルをロードする前に自動的に再起動します
こんな事あるんだね
UEFIのバージョンは上げてあるのかな
560: 08/13(水)08:38 ID:ZHoroyLc(1) AAS
そういうときはUEFIだけでインスコして正常に起動するか確かめて設定を見比べるんや
561: 08/13(水)09:18 ID:te6syGog(2/2) AAS
元のPCだと>>549なわけで
これはトラップしてメニュー出してるのかね
562: 08/13(水)11:17 ID:0Vojt7PQ(1) AAS
こうなるから大体UEFIは切ってる
混在とか知能高すぎてわかんなくね？凄すぎるからここじゃなくて別で聞いた方が
563(1): 08/13(水)11:41 ID:rNrjH91K(1) AAS
efiパーティションが255MiBじゃ小さすぎる
564: 08/13(水)13:13 ID:vCiPKtO9(1) AAS
efiパーテーションって、俺40Mくらいだけど
565(1): 08/13(水)13:43 ID:C6D6zOZH(1) AAS
efiパーテーションって、俺1024Mくらいだけど
566: 08/13(水)13:49 ID:/JxKWFk3(1) AAS
>>563
デフォルトだとアップデートする時溢れるよね
567(1): 08/13(水)17:21 ID:BBX9poNZ(1) AAS
>>549
> UEFIだと以下が表示されます（他人のページです）
電源ONして最初に表示されるのがこの画面？VAIOに登録されてるUEFI起動情報（と呼ばれてるのか知らんが、どこから起動するかというデバイスの番号とかファイル名が記録された情報）は合ってる？
>>551
> KVMにUSB型SSDとインストールCDをセットしてインストール
インストールの時だけKVM使って、後はVAIO直で使ってるって事よね。起動の件とは関係ないかもだけど質問。インストールの時だけKVMを使った理由は何？
>>556
> UEFIからgrubを読んだところ
これの具体的な手順は？UEFI起動情報をどのように登録したのか、もしくはBIOSに直接指定するような機能があるのか。
568(1): 08/13(水)22:58 ID:NBMTKaXS(1) AAS
efibootmgrで確認はしたの
使い方は調べて
569(1): 538 08/14(木)13:10 ID:qhZIiq7M(1/2) AAS
>>567
>> UEFIだと以下が表示されます（他人のページです）
>電源ONして最初に表示されるのがこの画面？
>VAIOに登録されてるUEFI起動情報（と呼ばれてるのか知らんが、どこから起動するかというデバイスの番号とかファイル名が記録された情報）は合ってる？
正確には電源を入れるとVAIOのロゴが出まして
操作することなく再起動のようなものが始まり
再びVAIOのロゴが出てその画面となります
VAIOに登録されてるUEFI起動情報というのはブートドライブの優先順位でしょうか?
>インストールの時だけKVM使って、後はVAIO直で使ってるって事よね。
>起動の件とは関係ないかもだけど質問。インストールの時だけKVMを使った理由は何？
USB型SSDにインストールしたのと同じ理由ですが
DebianインストーラにWindowsのパーティションを極力触らせないようにです
>> UEFIからgrubを読んだところ
>これの具体的な手順は？UEFI起動情報をどのように登録したのか、
>もしくはBIOSに直接指定するような機能があるのか。
VAIOと別機のPCなのですがUEFIで起動できるOSがリストされ選べます
>>552
Live USBメモリ作ったらこちらはブートできました！
570: 538 08/14(木)13:36 ID:qhZIiq7M(2/2) AAS
>>568
おお！こんなものがあるんですね
勉強になります
571: 08/14(木)15:33 ID:x8a6XqZb(1) AAS
grub壊れてんだね
572: 538 08/15(金)17:05 ID:8j36m21v(1/5) AAS
忙しくて進行速度遅いですがお付き合い下さって有難うございます
kvmに当該USBメモリ型SSDをセットしたところブートできました
>>556ではMBRに入れたgrubからはカーネルがロードできないと書いたのですが
kvmからは手を付けてないにも関わらずtrixieがブートしました
ただしちょっとおかしい気がするのです
grubのカーネル選択画面が現れ放置してデフォルトのカーネルの読み込みが始まると
Loading Linux 6.12.38+deb13-amd64 ...
Loading initial ramdisk ...
で5秒くらいたったあとに（長く時間が掛かってる気がします）
Booting from Hard Disk..
GRUB loading.
Welcome to GRUB!
と再度GRUBが起動するようなメッセージが出まして
選択画面は出ずに直ちにカーネルのロードが始まります
こんなもん何でしょうか? GRUBを2回読みにいってる?
573: 538 08/15(金)17:14 ID:8j36m21v(2/5) AAS
以下起動直後の状況です
$ cat /etc/debian_version && uname -r
13.0
6.12.38+deb13-amd64
$ dpkg -l | awk '{print $1" "$2" "$3}' | grep grub
ii grub-common 2.12-9
ii grub-efi 2.12-9
ii grub-efi-amd64 2.12-9
ii grub-efi-amd64-bin 2.12-9
ii grub-efi-amd64-signed 1+2.12+9
ii grub-efi-amd64-unsigned 2.12-9
rc grub-pc 2.04-20
ii grub2-common 2.12-9
/boot/efiはありますがmountされてないので空です
574(1): 538 08/15(金)17:17 ID:8j36m21v(3/5) AAS
VAIOでtrixieにupgradeしたときにgrubはefiを更新したはずなのですが
これが失敗しているので以下でたぶん直るんでしょうかね?
# mount /dev/sda2 /mnt/efi
# grub-install --target=x86_64-efi /dev/sda
575: 08/15(金)17:30 ID:deXap7xP(1) AAS
おつ
576(2): 538 08/15(金)21:30 ID:8j36m21v(4/5) AAS
>>574で大成功！やたー！やたー！
577(3): 538 08/15(金)21:45 ID:8j36m21v(5/5) AAS
さていよいよ本丸のデュアルブート機をアップグレードしますか
こちらも同じようにDebianはブートできんようになるかも知れませんがもう平気です
ただしWindowsが動かんことにならんかが心配です
578: 08/16(土)00:34 ID:kmU38fzI(1/2) AAS
>>565
俺も1024MBだな
もうちょっとだけデカくてもいいらしいが
579(1): 08/16(土)00:35 ID:kmU38fzI(2/2) AAS
>>577
先にUSBメモリにLinux入れて
そっから起動して
grub2復旧できるようになったほうがいいぞ
なんかなんもわかってなさそう
580(1): 538 08/16(土)00:46 ID:nWnJD6GX(1/5) AAS
>>579
有難うございます
その通りよく分かってないんです
>>577のPCで>>576のUSB型SSDをブートできることを確認したので
もしまた壊しても復旧できます
581: 538 08/16(土)00:47 ID:nWnJD6GX(2/5) AAS
grubなんてインストールしたら終わりのはずで
学習の機会はないはずなのにみんなすごいですね
582(2): 538 08/16(土)01:11 ID:nWnJD6GX(3/5) AAS
うーん>>576でVAIOにつけて起動できるんですが
/boot/efiが空なことが判明しました
分からんくなってきました
マグレなんで怖くなってきた
583: 08/16(土)06:00 ID:Qa9kMH+E(1) AAS
efi はトラブルの元
584: 08/16(土)06:13 ID:cmLUiA85(1/5) AAS
デュアルブートがそもそもトラブルの元
Secure Bootだよなぁ〜
Debianだとちょっと古いPCの方が安定するでしょうよ
中古で安いのあるのになぁ〜
585: 08/16(土)06:55 ID:pcIHAZEo(1) AAS
arm に行けばいいんだよ
インテルPCはMSに盗られて死んだのだよ
586: 08/16(土)08:53 ID:cmLUiA85(2/5) AAS
ArmもIntel系に右へ倣えしちゃうよ
いまは完全に真似が出来ないだけだし
587: 08/16(土)09:14 ID:CwQDLIwv(1/2) AAS
第7世代デスクトップPCあたりならガチ捨て値で売ってる
第6,4世代なんて激安
分けた方が幸せになれる
588: 08/16(土)09:32 ID:181QdRr9(1) AAS
ギリWin11にアプデ出来る第8世代ももう相当安い 狙い目
589(1): 08/16(土)09:39 ID:aTpHBrRz(1) AAS
アップグレードドキュメントには/bootが独立パーティションなら最低768MB確保して空きは300MBいるって警告されてるけど/boot/efiにそんな容量は不要だと思う。
> $ df -h |grep boot
> bpool/BOOT/debian 776M 218M 559M 29% /boot
> /dev/sda2 1009M 4.4M 1004M 1% /boot/efi
>>582
それ/boot/efiが空だったならそもそもEFIパーティションの中身が最初からからっぽで
実はEFIブートのつもりでレガシーMBRブートしてたんじゃないかな。
普段から起動時/boot/efiをマウントしてないなら中身は保全されてるし
マウントしてたならアップグレードで消されるみたいな致命的な話はとっくに問題になってるはず。
590: 08/16(土)09:39 ID:CwQDLIwv(2/2) AAS
M1 mac miniの中古が既に手頃な価格になってるからなぁ
デュアルブートで下手こくくらいなら、M1機をLinux専用機にする方が楽までありうるかも
591: 538 08/16(土)10:45 ID:nWnJD6GX(4/5) AAS
>>577は何事もなくアップグレード成功
Windowsもちゃんとブートできました
592(1): 08/16(土)11:09 ID:PabWxd/1(1) AAS
>>569
> VAIOに登録されてるUEFI起動情報というのはブートドライブの優先順位でしょうか?
ワイのBIOSでは、SSDやHDDの優先順位を設定する所とUEFI（SSD等も含む）の優先順位を設定する所は別になっている。ブートドライブの優先順位と言ってるのが、SSD等の優先順位を設定する所なら違う。今、起動順の先頭は何て書いてある？
> DebianインストーラにWindowsのパーティションを極力触らせないようにです
VAIOがデュアルブートになっていて、bookwormで起動して、KVMを起動して、USB型SSDにbookwormをインストールした。であってる？
> VAIOと別機のPCなのですがUEFIで起動できるOSがリストされ選べます
これ、何がリストされてるんだろな・・・。
>>582
> /boot/efiが空なことが判明しました
USB型SSDの話よね。そのUSB型SSDはKVMでインストールした時に親環境のVAIOのlinuxの/boot/efiに依存する形でセットアップされてるとか。
593: 08/16(土)11:10 ID:SMtaZJr1(1/2) AAS
>>589
efiパーテーションって、俺1024Mくらいだけど
594: 08/16(土)11:35 ID:mSLY+CyY(1) AAS
/boot/efi は現状600MB以上が良い
Fedora での修正
外部ﾘﾝｸ:fedoraproject.org
595(2): 538 08/16(土)11:41 ID:nWnJD6GX(5/5) AAS
>>592
>VAIOがデュアルブートになっていて、bookwormで起動して、KVMを起動して、USB型SSDにbookwormをインストールした。であってる？
分かり難くてすみません
1. VAIOに入ってるのはWindowsのみです
2. USB型SSDにはMBRでもefiでも起動できるようにgrubを入れて
bookwormをインストールしてVAIOに刺して使ってました
3. VAIOにUSB型SSDを刺してbookwormをtrixeにアップグレードすると再起動でブートしない
4. USB型SSDをVAIOとは別機のkvmで起動しmount /dev/sda2 /mnt/efi && grub-install --target=x86_64-efi /dev/sda
5. VAIOでUSB型SSDを起動するとtrixieが起動するも/boot/efiが空
596(2): 08/16(土)11:46 ID:QBbqEqtN(1/3) AAS
IBMPC/AT非互換機化が進むたびに厄介になっていくな
中途の非互換仕様と、一層モダナイズされた非互換仕様の食い違いが更なるトラブルとなる
中途半端な非互換システムだとクリーンインストールした方が早い
UEFIの広範な普及が始まった2012年頃(Windows 8リリース期)のPCはガッツリ該当
597: 08/16(土)11:52 ID:cmLUiA85(3/5) AAS
>>596
そーだよね、それあるな
普及した時代の観点忘れてたわ
598: 08/16(土)13:56 ID:SMtaZJr1(2/2) AAS
>>596
システムに1Tあれば充分なんだから、MBR維持がより良いと思うのだがね。
データ領域は100テラだろうとペタだろうとぶら下げればいいだけなんだから。
599: 08/16(土)14:03 ID:QBbqEqtN(2/3) AAS
確かに
SSDで2T超はエンタープライズ用途以外普及していないから、既定でレガシーブートできるUEFI BIOSだったらMBRで1本パーティション切る、好みによってはスワップパーティションと2パーティション構成にするのがシンプルで管理しやすいかも知れん
ASUSのノートPCのようにGPTパーティションからのブートしか対応してなくてレガシーBIOS互換性を切ってたら仕方ないがな
600(1): 08/16(土)14:24 ID:8XvCp1YD(1) AAS
UEFIブートがだんだん標準の流れになってるのは
ひとつはセキュアブートとそのサブセットによる
セキュリティの必要性か
Windowsでは標準インストールでディスク暗号化が
通常になってきてるとか聞いたし
廃棄ストレージからの情報漏洩が中古ショップとか
個人売買で問題になる
自作仕様のPC、Linuxなら利便性とセキュリティのトレードオフで
レガシー構成の廃棄時手動データ削除も自分で選択できるし
601: 08/16(土)14:59 ID:cmLUiA85(4/5) AAS
事件化した案件はあんまり聞かないけども、自分の周りでも開発してるソースの入った「HDDだけ」盗難とかあったよ
個人情報とかそういうのも考えると、この流れは仕方ない
602: 08/16(土)16:04 ID:0h9+g/fP(1) AAS
>>600
昔Windowsのデータをセキュリティの為にわざわざ暗号した
しばらくして新しいパソコンにデータを移そうとしたら
新しいパソコンでは全然読めなかった
当たり前だよな（笑）
それで暗号解除アプリを何万円かで買って99パーセントくらい解除できた（恥）
603: 08/16(土)18:51 ID:QBbqEqtN(3/3) AAS
ヤマダ電機の無料回収で十分という説
リネットにデータ消去を依頼すると、不安しか残らず連絡力が低すぎる説
604: 08/16(土)23:02 ID:UpttWJjy(1) AAS
リネットで処分の場合ストレージは別料金だし自分で処分するもんでしょ
605(1): 08/16(土)23:43 ID:cmLUiA85(5/5) AAS
ドリル最強伝説？
あれどんな気持ちで開けたんだろう、笑えるわ。
606(1): 08/17(日)07:14 ID:TMvyKAAP(1/2) AAS
>>605
確かにドリルは最強だよ
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
607: 08/17(日)07:52 ID:r7+xPhSU(1) AAS
>>606
何かあった時のための手順まで用意してたんだろうな やるな、なかなか
608: 08/17(日)07:54 ID:hzdt8Q9s(1) AAS
ドリルの購入経費も、あれだろうなぁ～やっぱり（笑）
609(1): 08/17(日)09:37 ID:j0hxFbM0(1) AAS
なかなかの危機対応能力じゃないか
610: 08/17(日)10:06 ID:TMvyKAAP(2/2) AAS
>>609
ただ初期フォーマットしただけではデータは復元出来る可能性を
一般人に教えてくれた有意義な絵でもある
セキュリティ問題の啓発では理想的なものだ
611(1): 08/17(日)16:36 ID:bFtaZ2Tl(1) AAS
>>595
> 4. USB型SSDをVAIOとは別機のkvmで起動しmount /dev/sda2 /mnt/efi && grub-install --target=x86_64-efi /dev/sda
mountとgrub-installはkvmの中で実行してるの？kvmの親環境（別機のOS。言及がないのでわからんけどbookworm？）で実行してるの？
/dev/sdaはUSB型SSDを指してるの？
そのKVMを利用してinstallするという部分、自分で考えてやったの？どこかを見てやったのであれば、どこのサイト？
612: 08/17(日)17:52 ID:PlFrHSU0(1) AAS
でもUEFIだとなぜか複数OS入れるとうまくいかないよね
特にWindowsとLinux
613(1): 538 08/17(日)18:23 ID:dh2GykcY(1) AAS
>>611
コメントを有難うございます
> mountとgrub-installはkvmの中で実行してるの？kvmの親環境（別機のOS。言及がないのでわからんけどbookworm？）で実行してるの？
kvmの中です
> /dev/sdaはUSB型SSDを指してるの？
そうです
> そのKVMを利用してinstallするという部分、
> 自分で考えてやったの？どこかを見てやったのであれば、どこのサイト？
自分です
UEFIで起動した環境じゃないとgrub-efiパッケージのgrub-install使っても
駄目ということでしょうかね?
614: 08/17(日)21:21 ID:n278mQNX(1) AAS
>>580
USB linuxで起動して
救いたいlinuxのファイルシステムマウントして
chrootで乗り移ってから
grub2設定し直しな
念の為言って置くわ
615: 08/18(月)14:11 ID:17ca7lG2(1) AAS
>>613
/mnt/efiにmountしてる理由がわからんのだけど、/dev/sda3が/bootにmountされるパテだけど、この時は一時的に/mntにmountされてるとか？
--efi-directoryを指定する必要はないんかなと思ったけど、trixieが起動できてるって事は必要なかったんやろか。
>>595
> trixieが起動するも/boot/efiが空
UEFIの仕様がよくわからんけど、EFI system partitionは必ずしも/boot/efiにmountしなくても起動はできるってことなんかな。とりあえず、起動時に/dev/sda2を/boot/efiにmountするようにしておけば？
616: 08/18(月)14:13 ID:17p3G0vC(1) AAS
PCより先にスマホいじってた人たちってこうなんだな……
617(1): 08/18(月)17:39 ID:+XrzBWKs(1/2) AAS
>>538
DebianもGrubも詳しくないから間違っていたらごめんね
UEFIファーム機でCSMを有効にしている場合、最初にEFIパーティションからEFI用ブートローダを読み込みブートを試し、
ブートに失敗した場合、CSM経由でBIOSを読み込み、BIOSがMBRからMBR用ブートローダを読み込みブートを試すという
動作をするはず
挙動を見る限り、USBメモリからのEFIブートがうまくいかず、MBRブートを常に行っているように見える
EFIパーティションの中身はどうなっている?
特にEFI用Grubの設定ファイルのgrub.cfgとかEFI用ブートローダのshimx86.efiとかgrubx64.efiあたりを確認してみて
618: 08/18(月)17:48 ID:+XrzBWKs(2/2) AAS
特にチェックしてほしいのはEFIパーティションのgruf.cfgの1行目
うちはFedoraだからDebianだと違うかもしれないんだけど、
search --no-floppy --root-dev-only --fs-uuid --set=dev b0881a8f-00ad-4f8c-af09-9da85fe4e2a3
となっていて、'b0881a8f-00ad-4f8c-af09-9da85fe4e2a3' は /etc/fstabの/bootパーティションのUUIDと
同じになっている
/bootパーティションにvmlinuzやinitramfsがあって、Grubはここからカーネル等読み込んで起動するから、
ここが間違っていたらEFI用Grubから起動できないはず
619(1): 08/18(月)19:13 ID:u5lflBFp(1/3) AAS
これは結局、何？
KVMを使ったインストールとか、ちょっと他ではしないことしたからダメってこと？
まぁーあるとしたら、KVMにインストールしようとして、間違って物理の方にインストールしちゃったとか？
620: 08/18(月)20:08 ID:u5lflBFp(2/3) AAS
これがいいと思うんだけどな
virt-manager
外部ﾘﾝｸ:virt-manager.org
621(1): 08/18(月)22:05 ID:OZIvlAJA(1) AAS
>>619
>KVMを使ったインストールとか、ちょっと他ではしないこと
KVMを使っている・使ったことある奴、このスレにはほとんどいなそうだからな
ここよりあるか知らんがKVM、仮想スレで尋ねた方が良いきがするんだよな
俺なんかKVMでインストールしたOSのEFIパーティション/grubがどうなっているかわからんって感じだし
622: 08/18(月)22:13 ID:u5lflBFp(3/3) AAS
>>621
きついよね、コマンドライン
sudo virt-install \ --name hoge-vm \
--ram 2048 \
--vcpus 2 \・・・・
何台も建てるなら便利だろうけども。
これさぁ、結構ハードとかも詳しくないとダメだと思うんだよね。
ISOを指定して新規作成
メモリ・CPU・ディスクをGUIで指定
ネットワークやグラフィックも選択
インストール開始ボタンでOK
623: 08/19(火)19:03 ID:jZr3zz+r(1) AAS
test
質問いいですか？
624: 08/19(火)19:32 ID:HJqcEEm7(1) AAS
だめ
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