[過去ﾛｸﾞ] WindowsやめてLinuxデスクトップ移行を目指すスレ (997ﾚｽ)
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8: (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6Mb1) 2021/07/13(火)22:18 ID:nxz4MIfva(1) AAS
>>6
それだと、慣れる前にLinuxへ移行する気がなくなってるな。
9(2): (ﾜｯﾁｮｲ 450f-6Mb1) 2021/07/14(水)03:42 ID:qiMB84QM0(1) AAS
>>1
Ｌｉｎｕｘやめたほうがいい
普通の人には使えないから。
Ｌｉｎｕｘ使って喜んでるのは、
どＳだけ。
使えないくそ仕様に悩まされて
喜んでるドＳにはなりたくない
10: (ｱｳｱｳｷｰ Sa91-BCPJ) 2021/07/14(水)08:19 ID:/aU7n9YWa(1) AAS
ここはLinuxデスクトップを目指すスレなのでスレチ
11: (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-UQBa) 2021/07/14(水)17:19 ID:xa0PibTpr(1) AAS
>>9
言いたいことちがくね？
12: (ﾜｯﾁｮｲ 2374-Mhmz) 2021/07/14(水)19:16 ID:HlFRrnji0(1) AAS
>>9
真夜中のそんな時刻に書き込む内容なんですかね？哀れっす。
13: (ﾜｯﾁｮｲ e3ee-QOAx) 2021/07/14(水)20:41 ID:xmBVNA7V0(1/2) AAS
MSの回し者かもしれない
14(1): (ｱｳｱｳｷｰ Sa91-V3/S) 2021/07/14(水)20:47 ID:U3/bsBkFa(1) AAS
自分の安全の為にも
そう言う発言やめた方がいいと思うけど
15: (ﾜｯﾁｮｲ e3ee-QOAx) 2021/07/14(水)23:21 ID:xmBVNA7V0(2/2) AAS
>>14
そういう発言に身の危険を覚えました
16: (ﾜｯﾁｮｲ bd0e-zVyi) 2021/07/15(木)00:07 ID:mXRf9tuO0(1) AAS
Linux界にも奇妙な事件が起きてるよな
Web翻訳家からみの件もおかしい
17: (ﾜｯﾁｮｲ 05b8-SItH) 2021/07/15(木)00:32 ID:siECBWuI0(1) AAS
まずは、Windows使用領域抹消からだな。
その前に好みのディストロをUSBに落として於て。
18: (ｱｳｱｳｷｰ Sa91-ENY2) 2021/07/15(木)12:11 ID:TD2wSZwYa(1/2) AAS
先ずはWSL使うこと。
それから仮想PCにメジャーでインストールが楽チンなディストリビューション入れて使うこと。
なっとくできたらLinuxに移行。
WSLだけで十分、とか、WSLが良い、と言うなが相当数でるだろうね。
WindowsとLinuxの良いとこ取りな使い方できるから。
Linuxに移行するとそれだけで不便になる。
19(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-B1bW) 2021/07/15(木)13:25 ID:tHtAHgN/M(1) AAS
Windows365で一気に流れ変わるな
20: (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-I5Pe) 2021/07/15(木)14:53 ID:b1l+RwoCM(1/2) AAS
>>19
ただでも使わないわ
LinuxでVNCリモートデスクトップのほうがライセンス気にしなくて良い。
Windowsなんて使ったらライセンスが非常に面倒なのはこれまでに十分わかってる
21: (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-I5Pe) 2021/07/15(木)15:03 ID:b1l+RwoCM(2/2) AAS
>>19
ストレージをマ者に委ねるのも怖いね
オンプレミスのWindowsでさえ不安要素だらけだったのに、さらに不安要素増やしたくないわな
22: (ｱｳｱｳｷｰ Sa91-ENY2) 2021/07/15(木)21:15 ID:TD2wSZwYa(2/2) AAS
不安要素ってなに？
23(1): (ﾜｯﾁｮｲ 230b-5NdY) 2021/07/15(木)22:20 ID:YOcHXxFn0(1) AAS
取り敢えず最初はローリングリリースの酉にMATE入れれば？
24: (ｱｳｱｳｷｰ Sa4d-kg6J) 2021/07/16(金)07:59 ID:5Us6wMPda(1) AAS
最初からローリングリリース選ばせる理由はなに？
ローリングリリースかどうかなんて条件つけても移行するかどうかのユーザにとってみりゃ選択肢狭めるだけでメリットないぞ。
25: (ﾜｯﾁｮｲ 6e0e-Io+N) 2021/07/16(金)09:17 ID:pyvKXzhm0(1/2) AAS
>>23
Solus OS のことをいってるのかな？
MATEデスクトップ版の Solus MATE なら試しても悪くないと思うな
ローリングリリースうんぬんに関わらず、MATEは色んな酉をサポートしてるよ
外部ﾘﾝｸ:mate-desktop.org
26: (ﾜｯﾁｮｲ 6e0e-Io+N) 2021/07/16(金)09:37 ID:pyvKXzhm0(2/2) AAS
リンクの貼り方を間違えたかな sが抜けてる
「MATE デスクトップ環境」公式サイト
外部ﾘﾝｸ:mate-desktop.org
MATEデスクトップ環境スレもあるよ
2chｽﾚ:linux
27(1): (ﾜｯﾁｮｲ d9b8-0CkY) 2021/07/23(金)15:15 ID:YO1DdQwX0(1) AAS
Excelの.xlsmってどうしてますか？
所謂VBAマクロってやつです
28: (ﾜｯﾁｮｲ 6992-Yysn) 2021/07/26(月)04:18 ID:YtI4wqT00(1) AAS
>>27
ウイルスが怖いので絶対に開かない方が良い
29: (ﾜｯﾁｮｲ d9b8-0CkY) 2021/07/26(月)04:36 ID:VRsa8X/A0(1/2) AAS
いやそういうのはない前提で構いません
自分で書いたりもするので、中は見れば分かります
30(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-jkzO) 2021/07/26(月)10:26 ID:XifbYsNGM(1) AAS
自分で書くならPythonで良いし、人からもらうなら素直にexcel用意するべきでは
31(1): (ﾜｯﾁｮｲ d9b8-0CkY) 2021/07/26(月)20:26 ID:VRsa8X/A0(2/2) AAS
つまり.xlsmを使うならWindowsやめてLinuxデスクトップ移行は無理ってことですね
pythonでVBAの真似事はできませんよ
Excelファイルを読んだり書いたりできるだけです
32: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-HDta) 2021/08/02(月)10:33 ID:/rWP/lZ6M(1) AAS
linuxは初心者向けのサイトが少ないけど
ラズパイだと初心者向けサイトだらけだからそっちから入る手もある
33: (ﾜｯﾁｮｲ 65b8-By/s) 2021/08/02(月)11:04 ID:GrsjC96/0(1/4) AAS
Windowsからラズパイに移行する人はまずいないと思う
Linux使ってる人は既に多いけど、Linuxデスクトップを使ってる人はほとんどいない
34(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-67+q) 2021/08/02(月)12:24 ID:QkoCfPw5a(1) AAS
ラズパイと純正タッチパネルの組み合わせとPyQt5で産業用機械の操作盤作っているけどLinuxデスクトップ機は用意してないな。
35(1): (ﾜｯﾁｮｲ 65b8-By/s) 2021/08/02(月)13:21 ID:GrsjC96/0(2/4) AAS
>>34
実機なしで開発したりしないの？
するならどういう環境なんだろう？
36(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-67+q) 2021/08/02(月)13:29 ID:8JJoX7Ota(1) AAS
>>35
vncでリモートだよ？
37(1): (ﾜｯﾁｮｲ 65b8-By/s) 2021/08/02(月)13:43 ID:GrsjC96/0(3/4) AAS
>>36
実機でVNCサーバー動かして、それに繋いだってことかな
つまり実機なしでは開発しなかったってことね
38: (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-67+q) 2021/08/02(月)14:05 ID:TzDsyxqCa(1) AAS
>>37
そうです。
vncサーバーは、ラズパイOS(buster)に標準で組み込まれています。
39: (ﾜｯﾁｮｲ ed92-vBFQ) 2021/08/02(月)15:05 ID:JeVYY3cO0(1) AAS
>>3
xlsmという特定技術に依存するモノは使わないほうが良い
ITリテラシーがないと疑われるよ
40: (ﾜｯﾁｮｲ a60b-uc3k) 2021/08/02(月)15:20 ID:vPiwLNd40(1) AAS
ITリテラシーって言うよりもポリコレに近いなｗ
「好き好んでマイナープラットフォーム使ってる気違いに合わせろ」こんな主張だからなｗ
41(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) 2021/08/02(月)15:35 ID:Jq3IXB+Za(1) AAS
Pythonでゴリゴリ書くより、Excel VBAでさらっと書いちゃうほうがいいな。
データとロジックが同じファイルでセットになってるから保守運用も手軽だし。
「VBAマクロ使うな」って言うのは考えることを拒否してる愚か者の妄言だよ。
42: (ﾜｯﾁｮｲ 456c-11/Z) 2021/08/02(月)17:36 ID:Af3cdlUh0(1) AAS
重いExcelの上に更に重いVBAか
なんでそんな面倒なことをしたいのか分からんｗ
43(1): (ﾜｯﾁｮｲ 65b8-By/s) 2021/08/02(月)19:15 ID:GrsjC96/0(4/4) AAS
素のpythonは重いし、未保存のデータで開いてるファイルを処理はできない
Excelファイルを読み書きする処理は大昔からあるし、これはpythonに限らず、様々な言語で実装されている
これらは主に、何かのシステムが入出力としてCSVの代わりにExcelファイルを扱う際に使用される
他人が使用するものを作る場合、もしくは他人が作ったものを使う場合、Excel以外を必要としないVBAを選択しない理由がない
保守・運用としう意味では分かれている方が扱いやすい(例えばソース管理でリビジョンの差分を取るなどがそのままではできない)
44(1): (ﾜｯﾁｮｲ ed92-vBFQ) 2021/08/03(火)04:58 ID:pIc64srT0(1) AAS
>>41
VBAなんてそんなマイナーでMSオフィスでしか使えない言語を使うの？
時間の無駄じゃない？
Pythonなら環境を問わないでしょ。
わざわざシェアが高いがWindows、しかもMSオフィスという狭い庭でしか通じない言語学ぶなんて時間の無駄じゃないか？
45(1): (ﾜｯﾁｮｲ 65b8-By/s) 2021/08/03(火)09:14 ID:2lXGmokP0(1/3) AAS
>>44
なんでわざわざpythonのそんな外部モジュール依存のモノを使うんだよ
python入ってない環境だってあるし、VBA使う理由なんて>>43にも書いてある
Excel使わないならExcelファイルである必要もない
.odfでも.csvでも使ってろ
46: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-ci9S) 2021/08/03(火)11:47 ID:/f+J+VqtM(1) AAS
アプリケーションネイティブのフォーマットなのに、標準で開いたときにセキュリティ警告が出るデータとか気持ち悪すぎて使うの無理だと思う
47: (ﾜｯﾁｮｲ 65b8-By/s) 2021/08/03(火)14:02 ID:2lXGmokP0(2/3) AAS
誰も無理に使えとは言ってないけど、世間では有用だと判断されて使用されており、その根拠も先に示したとおり
必要になることが多く、業務使用においてWindowsから移行する際に大きな障害になる
48: (ﾜｯﾁｮｲ a60b-uc3k) 2021/08/03(火)14:27 ID:+3MY+3So0(1) AAS
MSオフィスでしか使えない(ﾄﾞﾔｧ
他の手段はもっと環境を選ぶ訳だけど、そんな限定された環境でしか動かないものでどうしろと言うんですかねｗ
49: (ﾜｯﾁｮｲ 65b8-By/s) 2021/08/03(火)15:08 ID:2lXGmokP0(3/3) AAS
Windowsから移行するんじゃないのか？普通に障害になるのが理解できんの？
世間のWindowsユーザーが業務で使ったら普通にMS Officeはプリインストールされてるの
どうしてそんなことも分からない・・・
50: (ﾜｯﾁｮｲ 1aee-By/s) 2021/08/03(火)19:42 ID:pdf0nfO60(1) AAS
>>45
MS Office 入れるのに、Windowsが必要
しかも、それらは有料で高額
ところが、Pythonは環境を選ばず
しかも無料！
51: (ﾜｯﾁｮｲ cd30-yzp2) 2021/08/03(火)20:02 ID:itQRvHUF0(1) AAS
?Excelは全ての社用PCに入ってる（Linuxでは使えない）
?Pythonは全てのOSで使える（社用PCでは使えない）
52(2): (ﾜｯﾁｮｲ 65b8-By/s) 2021/08/04(水)01:05 ID:MC4hBqcv0(1/3) AAS
無料も何もVBAを動かせる代替手段がないのなら仕事用PCには入れておかないわけにいかないんだよ
53: (ﾜｯﾁｮｲ 1aee-By/s) 2021/08/04(水)20:47 ID:fsVjC7Cl0(1) AAS
>>52
ＶＢＡなんて使うやついないよ
日曜パソコンオタクくらいでしょう
54: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-BhDn) 2021/08/04(水)21:03 ID:3Jq3iGt5M(1/4) AAS
入ってるから使う→使ってるから勝手に変えるな
の座りこみ戦法なんだよな
VBA使いましょうって社内IT部門の見解があるなら別に良いんだけどね
55(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) 2021/08/04(水)21:41 ID:diRAyv7sa(1) AAS
PythonとVBA比べたらVBAのほうがメジャーだけどね。
Excel入っててもPython入ってないパソコンと、Python入っててExcel入ってないパソコンとどちらが多いかという話し。
最初からずっと「そこにいるのが当たり前」になってるのがExcelで居座りとかいうのはいわゆる「嘘の流布」だね。
そういうすぐにばれる印象操作ばかりしても誰も得しないのにねぇｗ
56: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-BhDn) 2021/08/04(水)23:19 ID:3Jq3iGt5M(2/4) AAS
その当たり前がずっと続くって社内で確認したの？
OSの良し悪しは別としてお上の一声で環境変えられた時に可搬性ゼロのVBA盾にして文句言うなよって話
57(1): (ﾜｯﾁｮｲ 65b8-By/s) 2021/08/04(水)23:28 ID:MC4hBqcv0(2/3) AAS
別にVBAがデファクトなだけだよ
Excel VBAならどの会社の誰に渡しても動くんだよ
だから使うだけ
なんでそんな簡単なことが分からんの？
58: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-BhDn) 2021/08/04(水)23:33 ID:3Jq3iGt5M(3/4) AAS
それを社長さんやIT部門が知っていればいいんだけどね
自分用の便利ツールならともかくまさかファイルやり取りして
ワークフローに組込まれてるなんて大丈夫なのかぁ？
59: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-BhDn) 2021/08/04(水)23:38 ID:3Jq3iGt5M(4/4) AAS
あとうちの会社はマクロ付きファイル送って来られても弾かれるからやめてくれ
スクリプトならテキストで済むのにVBAは
60(1): (ﾜｯﾁｮｲ 65b8-By/s) 2021/08/04(水)23:48 ID:MC4hBqcv0(3/3) AAS
普通にボタン押して集計するとか整形するとか入力チェックをするとかだけど・・・
君の会社でデファクトを扱えないなら取引しないだけだから問題ない
61: (ﾜｯﾁｮｲ ed92-vBFQ) 2021/08/05(木)03:29 ID:NzD+I8nq0(1/3) AAS
>>55
どうせ、マイクロソフトのいつものことで、
いつかサポート切れで使えなくなる
アクセスのADEファイルはもう使えなくなったね
だから、Windows、マイクロソフト嫌い
Pythonで作っておけばまあ安心
62: (ﾜｯﾁｮｲ ed92-vBFQ) 2021/08/05(木)03:31 ID:NzD+I8nq0(2/3) AAS
>>57
マクロは嫌われる
「ちっ」って舌打ちされているよ
63: (ﾜｯﾁｮｲ a60b-uc3k) 2021/08/05(木)06:40 ID:9pqK+uuK0(1/2) AAS
Pythonを使うべき、という主張自体に中身が無くて洗脳みたいなものだけどなｗ
64(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-ci9S) 2021/08/05(木)06:52 ID:Z0wJLjkaM(1) AAS
>>60
それってさ
データを送ってるの？
ツールを送ってるの？
65: (ﾜｯﾁｮｲ bab8-DsTQ) 2021/08/05(木)08:50 ID:ujBeR30L0(1) AAS
コーディングに精通してない学者向けや研究用途でPythonだと都合がいいってだけで、
一定以上の規模のPythonの案件なんてほぼ皆無だしな
ML.NETの癖がわかって以降はtensorflowもpytorchも使わなくなった
66: (ﾜｯﾁｮｲ 65b8-By/s) 2021/08/05(木)10:21 ID:OV/j6QhW0(1/3) AAS
>>64
一部はデータ、目的は入力ツール
入力する人はIT得意ってわけじゃない可能性がある
Windows+Excelだけは必ず入ってる
この用件だけクリアすればいいって話じゃなくて、何でもそうなんだけど…
てかpythonになんでそんなこだわるんだ？javaやrubyやnodejsやpowershell(.net)やgolangやetc.じゃなんでいけないの？
67(1): (JP 0Hfa-NNu2) 2021/08/05(木)10:34 ID:g38e0TGEH(1) AAS
米マイクロソフトは、同社のセキュリティ対策ソフトウェア「Windows Defender」（マイクロソフト ディフェンダー）の新たな更新を発表した。
先に、Windows Defenderでは「望ましくない可能性のあるアプリ 」（PUA）をブロックするためのオプションが追加されたが、
マイクロソフトは今年8月からWindows 10を搭載したすべてのデバイスでこの機能をデフォルトでオンにする。
「望ましくない可能性のあるアプリ 」のリストには、Torrentクライアント（例えば、μTorrentなど）、
OSオプティマイザー（例えば、CCleaner）などが含まれている。
Windows 10、8月から「望ましくない可能性のあるアプリ 」のブロックをデフォルトで開始
httpshttpshttpshttps://jp.sputniknews.com/science/202108048600523/
邪悪MS帝国の復活である
68(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-ci9S) 2021/08/05(木)10:44 ID:nMzDNwZVM(1/2) AAS
そうやって網羅する行為が無駄だからだよ
他の言語が得意なら適宜読み替えればいいだろう
趣旨としてはLinuxデスクトップでWindowsを代替する話の中でxlsmに拘るのはキショイって話なんだからさ
自分から能動的にVBAを選択する合理的な理由はないし、そもそも最初から人からもらうことがあるならexcel環境用意しろって言ってるし>>30
業務上の要請でVBA/Excelを選択する必要がある環境でLinuxデスクトップへの移行を検討する余地はあるの？
69: (ﾜｯﾁｮｲ 7a7d-Gq/8) 2021/08/05(木)11:20 ID:gTtgc53U0(1/2) AAS
マクロをそもそも使わん立場だが
VBは文法のクセが強い
マクロの入ったexcelファイルはセキュリティリスクがあるので外には出せない
PythonはだいたいどのOSにも始めから入ってる
記録マクロみたいなのを後でメンテナンスするのはめっちゃ大変
というところでVBAにいい印象はなくて、他の言語で分離して書きたい、それを文法が容易なスクリプト言語であるPythonで、という気持ちはわからんでもない
でもVBA使用がスタンダードになっててマクロなしじゃ無理なら、それはLinux移行は難しいんじゃないだろうか
windows365でも併用すればいけるだろうが、移行と呼んでいいのかわからんし、それはそれでセキュリティが不安だしな
70(2): (ﾜｯﾁｮｲ 65b8-By/s) 2021/08/05(木)11:25 ID:OV/j6QhW0(2/3) AAS
>>30には>>31と返事したけど・・・
蒸し返してきたので細々当たり前のことを説明しただけ
>>68もそうだけど、合理的にデファクトのVBA以外を選択する理由はないのに、なぜ分からないのか教えて欲しい
71(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-ci9S) 2021/08/05(木)11:40 ID:nMzDNwZVM(2/2) AAS
>>70
蒸し返してきたって、俺はあの後>>64までかいてないけど。
Linuxデスクトップに移行するにあたってxlsmをどうするかという話で、自分で書くならPythonにするし人からもらうなら諦めろと言っていう当たり前の話しかしてないよ。
そこであくまでVBAにこだわるなら本気でLinuxに移行するつもりが無いと思ったからね
>>68はPythonをとり上げた責任として書いただけだよ
Python等を選択する合理的理由だけど、このスレの主題がWindows環境からLinuxデスクトップへ移行を目指すことだからね、そのために必要な措置だよwineでもいいけどね。
72(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-BhDn) 2021/08/05(木)11:44 ID:e0lWf14HM(1) AAS
>>70
繰り返しになるけどその選択は会社としての判断なの？
シス管に黙ってコソコソ個人開発するのに他に選択肢が無いって話ではなくてさ
73(1): (ｱｳｱｳｷｰ Sa5d-aDq7) 2021/08/05(木)12:12 ID:5oe9F5uma(1) AAS
会社の判断とかいうなら、一般的な企業ならPythonを禁止するわな。
はい、Python推しの人の負け。
74(1): (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-NTBn) 2021/08/05(木)12:33 ID:mdQG94hPM(1/2) AAS
>>52
脱VBAは必要課題だとは思うがな。
多様性は欲しいとも思うが…
75: (ﾜｯﾁｮｲ 65b8-By/s) 2021/08/05(木)12:44 ID:OV/j6QhW0(3/3) AAS
>>71
全然理由になってない。。。蒸し返してきてるし代替不可能なままだよね
>>72
(一般的な会社も含む)うちの会社としての判断だよ
他の協力会社さんやその先の委託先、お客さん側も含んで最も合理的な判断
>>73
pythonかどうかはこの際関係ない
>>74
現状代替不可能で、VBA使うなら移行不可能だという正確な課題認識が必要
すり替えや誤魔化しはいらない
76: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-ys85) 2021/08/05(木)12:50 ID:OG5t7UNMM(1) AAS
仕事でvbaとかは作った本人が辞めちゃって、第三者が手を入れて多くの人が使い出すと収集出来なくなる話があったり。
excelとかaccsess
77: (ﾜｯﾁｮｲ a60b-uc3k) 2021/08/05(木)13:01 ID:9pqK+uuK0(2/2) AAS
よくある事でvbaに限った話でも、pythonなら起こり得ないという話でもないなｗ
78: (ﾜｯﾁｮｲ 7a74-ys85) 2021/08/05(木)13:36 ID:erChZWrx0(1) AAS
当然
79: (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-NTBn) 2021/08/05(木)16:51 ID:mdQG94hPM(2/2) AAS
PythonやJavaでExcel操作するの面倒だしな。個人宅ならともかく仕事で相手に渡せない罠。今後の課題
80(1): (ﾜｯﾁｮｲ ed92-vBFQ) 2021/08/05(木)17:22 ID:NzD+I8nq0(3/3) AAS
>>67
そのうち、望ましくないデータもブロックされるんだろうな
すでにハードディスクの内容は監視されているかと思うと、怖くてWindowsなんて使えない
PCにマイクロソフトを住まわせるなんて無神経じゃないか
Linuxなら皆にソースが監視されているから安心
81(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-67+q) 2021/08/05(木)17:41 ID:CKj18NUja(1) AAS
監視されて困る事ってなんだろう？
82: (ﾜｯﾁｮｲ 7a7d-Gq/8) 2021/08/05(木)18:17 ID:gTtgc53U0(2/2) AAS
>>81
家族や友人らとの写真とか連絡内容とか、プライベートなことは見られたくはないな
誰も興味ねーよっていうのはそうなんだが、心理的に嫌だ
83: (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-NTBn) 2021/08/05(木)18:30 ID:P2FwiDdea(1) AAS
監視が目的とは違うな。
84: (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) 2021/08/05(木)22:18 ID:sagrSMpla(1) AAS
Linuxへ移行しようとして挫折するか、泥タブに行くかどっちかのオチしか見えないｗ
85: (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-GIB6) 2021/08/07(土)07:55 ID:E8oLJoGW0(1/3) AAS
excelとかaccsessは個人利用の閉じた世界で使うだけならお好きにどうぞ。将来的に多人数で巨大化する可能性があるのなら使わないって感じかなぁ。
86(1): (ﾜｯﾁｮｲ a192-yRf5) 2021/08/07(土)08:05 ID:al0dC3xM0(1) AAS
アクセスは本来想定される使い方として運用出来るからまだ良いよ
たかが表計算ソフトに運用って言葉が付く時点で最早理解出来ん
87: (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-GIB6) 2021/08/07(土)08:56 ID:E8oLJoGW0(2/3) AAS
>>86
運用なんて言葉は私は付けていませんが、斜め上な使い方をされたファイルを目の前にするまでは幸せだとおもいます。今後も本来想定される使い方でoffice製品をお使い下さい。
88: (ﾜｯﾁｮｲ 0b0b-qdTt) 2021/08/07(土)11:14 ID:n2Egpy3z0(1) AAS
デファクトスタンダードを個人の閉じた環境で完結させろという暴論ｗ
89: (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-6hcM) 2021/08/07(土)12:52 ID:ojkyjEzXa(1/3) AAS
世間から爪弾きにされてるのを「俺は独自なんだ」と嘯いてLibreOfficeやOOoを使うですね、判りますｗ
90(1): (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-naQY) 2021/08/07(土)15:29 ID:bdDHRrbza(1) AAS
LibreOfficeは開発者のオナニーだから本当にMSに勝とうという設計が、あるのか不思議
91: (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-6hcM) 2021/08/07(土)18:32 ID:ojkyjEzXa(2/3) AAS
ExcelがLinuxで使えない（MSが使わせない）のは、互換Officeプロジェクトの初期にMSの稼ぎ頭のExcelをMSからタダで取りあげようとしたからだろうなぁ。
綺麗ゴトを並べていたとしても、GNUなんてMSの立場から見りゃ強盗そのものだ。
泥棒におい銭するようなお人好しでもなきゃ使わせないのも当たり前だわ。
92: (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-GIB6) 2021/08/07(土)19:12 ID:E8oLJoGW0(3/3) AAS
職場のwindowsにはoffice一式入っているが、自宅じゃofficeなんてめったに使わんからlibre使ってるけど、困る事無いから俺的には十分。
93(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-6hcM) 2021/08/07(土)20:23 ID:ojkyjEzXa(3/3) AAS
OfficeなくてLibreOfficeで間に合う程度の事しかしないならLibreOffice使ってりゃいいだけのこと。
俺はパソコン買ったときに入ってたOffice使ってる。
LibreOfficeも一度入れたが、比べるとどうしても使い勝手が悪くて使わなくなった。
プレインストされてるOfficeがあるなら、OOoもLibreOfficeも入れる意味はないしわざわざ乗り換えるメリットもない。
Officeのほうが動きも軽いしね。
94: (ﾜｯﾁｮｲ 990e-dtsT) 2021/08/07(土)20:26 ID:MhmAB9aq0(1) AAS
>>93
ところが問題はそんなにシンプルじゃないんだよ
Officeを使うと個人情報が漏れるからね
95: (ﾛｿｰﾝ FF85-O8K+) 2021/08/07(土)23:42 ID:WIWp06d0F(1) AAS
VBA使ってなければLibreOfficeで十分なんじゃね？
そんでVBA使ってるようなシートは職場の担当者のオナニーだから外にでるこたぁないしな
96: (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-BOCm) 2021/08/08(日)01:45 ID:rUWcJDzna(1/2) AAS
Firefox個人的に好きだから使ってるけどEdgeもChromeも入るしMSOffice好きならWinApps使って無理やり動かすとかWineで動かすとか全然できるからソフトまでOSSでフリーなソフト使う必要ありますかね?
けどやっぱりLibreOffice優秀なソフトだし十分かな。。
あれスレ合ってますかね
97: (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-g1mY) 2021/08/08(日)02:14 ID:qrDg8pS0M(1) AAS
じゃあここは間をとってWPS Officeってことで
98(1): (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-NW/4) 2021/08/08(日)03:20 ID:+MasD1SE0(1) AAS
ゲーム以外でwineの利用価値はほぼゼロだと思う
そもそも不完全なエミュレータもどきであり、アプリ側は誰もこの環境でのテストをしてないのだから、それでも利用したい用途、もしくはwine用に作られたアプリ以外では実質使えない
99(1): (ﾜｯﾁｮｲ a192-QJCV) 2021/08/08(日)04:10 ID:MLQ5vxx80(1) AAS
>>90
Libre Officeとても便利、
論文もWriterで作成しましたよ
オープンソースなので金かからない
100: (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-6hcM) 2021/08/08(日)05:16 ID:QsiBtGqNa(1/2) AAS
>>99
しかしOfficeはもっと便利。
WriteやWordより一太郎のほうがもっと便利なのだがMSのせいで・・・
101: (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-GIB6) 2021/08/08(日)06:29 ID:iM/uzDGN0(1) AAS
vbaの読み書きが出来ると他部署から、ちょっと作ってと頼まれるし、後々面倒だから「お恥ずかしいのですがvbaはわかりません。お役にたてなくてすみません」と返す事にしてる。
102: (ﾜｯﾁｮｲ 139e-IXul) 2021/08/08(日)07:11 ID:sWDQ1bfF0(1) AAS
>>98
kvmでwindowsでも入れてremoteappでもしてなよ
103: (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-naQY) 2021/08/08(日)07:22 ID:FB1NRo5Ia(1/2) AAS
LibreOfficeはマクロを普及させないと駄目だな。
マクロの使いにくいオフィスなんて使いたくないだろ
104: (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-6hcM) 2021/08/08(日)11:07 ID:QsiBtGqNa(2/2) AAS
マクロが使いにくくて、VBAと互換がないのも問題だが、履歴と共有はOfficeのほうが1枚も2枚も上手だ。
ビジネスユースだとこれが意外に馬鹿に出来ない。
個人や少数のクローズドな環境でならLibreOfficeでも実用に耐えれるケースはあるだろうがね。
105: (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-naQY) 2021/08/08(日)12:51 ID:FB1NRo5Ia(2/2) AAS
LibreOfficeは開発者が正しく認識しているとはとても思えない。windows上でのシェア殆どゼロだし。GoogleOfficeの方がユーザー多いのではないかと
106(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-YX0H) 2021/08/08(日)13:03 ID:JO8YIq6pM(1) AAS
LibreOfficeは使い勝手良くなくてwps officeばかりだな。フォントの問題があるからMS明朝からLinuxではIPA明朝に変換して使っている。
107: (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-9yR8) 2021/08/08(日)21:24 ID:rUWcJDzna(2/2) AAS
どうでもいいけどDeepinのスクリーンレコーダー超使い勝手いいのでおすすめ。
108: (ﾜｯﾁｮｲ 53ee-Lto6) 2021/08/08(日)21:30 ID:+Gc0mWkc0(1) AAS
>>106
IPAex（明朝、ゴシック）がいいよ
109(3): (ﾜｯﾁｮｲ 137d-Zx8A) 2021/08/08(日)21:55 ID:Olacs7Pi0(1) AAS
>>106
IPA使ってるなら源ノか原ノ味の方が見やすくてオススメ
110(1): (ﾜｯﾁｮｲ a192-QJCV) 2021/08/10(火)19:43 ID:F9ECYZmW0(1/2) AAS
>>109
外部ﾘﾝｸ:texwiki.texjp.org
源ノフォント
原ノ味フォント
ともにオープンソースなんですね
使ってみたいと思いました
ありがとう
111: (ﾜｯﾁｮｲ a192-QJCV) 2021/08/10(火)19:48 ID:F9ECYZmW0(2/2) AAS
>>109
以下のページに、IPAexフォントとの比較がありました。
外部ﾘﾝｸ:text.baldanders.info
いいね
112(1): (ﾜｯﾁｮｲ a192-QJCV) 2021/08/11(水)19:35 ID:bYCfn8dc0(1/3) AAS
游フォントも使わないようにする必要があるな
調べてみると、MS Officeの標準フォントになっている
Macでも使えるらしいが、完全互換とはなっておらず文書表示の際にズレが生じるらしい
参考
外部ﾘﾝｸ:www.excel-chunchun.com
113(1): (ﾜｯﾁｮｲ a192-QJCV) 2021/08/11(水)19:41 ID:bYCfn8dc0(2/3) AAS
>>112
使ってはいけないを挙げだすとキリがない。
Windowsはさらに独自のフォントをWindowsで標準化しようとしている模様
したがって、環境を横断して文書の体裁を維持するために、使うべきフォントを挙げたほうが良いと思う。
たとえば、
IPAフォント、IPAexフォント、
そして、>>109-110の原の味フォントなどのオープンソースフォントだ。
IPAフォントは日本の専門機関が推奨しているフォントだし、
原の味フォントは書籍出版、LaTexで標準フォントとして使用され始めた。
IPAフォント、IPAexフォントならば、エクセル文書にも埋め込みできるだろう。
114: (ﾜｯﾁｮｲ a192-QJCV) 2021/08/11(水)19:44 ID:bYCfn8dc0(3/3) AAS
>>113
今後は、ITリテラシーとして、環境を横断した文書の表示にも注意をうながし、
使用すべきフォントなどについても考慮されるようになってほしい
115(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0b0b-qdTt) 2021/08/11(水)19:58 ID:xTDCJLst0(1) AAS
使ってはいけないに Linux を追加した方が早くね？ｗ
116: (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-ZHmD) 2021/08/11(水)21:47 ID:JYqjt13/M(1) AAS
>>115
また、ドザーの営業が来た
板から消えろ
117(1): (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-NW/4) 2021/08/12(木)00:09 ID:pvwqHMNy0(1/6) AAS
そもそもフォント自体はないものはないってだけだから、Windows標準である以上どうしようもない
自分で作成するもので見た目が大事でどうしてもってときは、埋め込みフォントを使う手はある
それが無理ならWindows使え
118(1): (ﾜｯﾁｮｲ 53ee-NW/4) 2021/08/12(木)00:16 ID:LrbIdSTS0(1) AAS
>>117
そうではなくて、どの環境においても使えるフォントを、
文書作成の際に選ぶ共通認識が必要ということだろ
119: (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-NW/4) 2021/08/12(木)00:29 ID:pvwqHMNy0(2/6) AAS
>>118
そういう考えなら、Linuxに合わせろって言ってるだけで意味がない
問題のすりかえ
120: (ﾜｯﾁｮｲ ebec-Td8k) 2021/08/12(木)03:49 ID:ywrRZSrK0(1) AAS
Windowsユーザーどおしが些細な言い争いをしている事だけはよくわかった
そんなにLinux使われるのが気に入らないのかな
121: (ｱｳｱｳｷｰ Saad-wT7p) 2021/08/12(木)08:15 ID:f+C6mMrNa(1) AAS
Windows使ってない奴がこのスレに来る意味がないのがわからない低能がいたw
122: (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-NW/4) 2021/08/12(木)08:31 ID:pvwqHMNy0(3/6) AAS
WindowsもLinuxデスクトップも使ってる人が、WindowsからLinuxデスクトップ移行の障害として、Office文書のフォント問題を論じてるだけ。
普通存在しないフォントは置き換えられて表示されるが、それを問題とするか否か、問題とした場合、回避策・対策はあるのか、という話。
具体的に考えやすい話に置き換えると、ExcelやAccessをただの表計算や簡易DBとしてだけ使っている場合はともかく、Office文書を編集も印刷も可能な仕様書か何かとした場合、フォント問題は十分移行の障害となるってこと。
123: (ﾜｯﾁｮｲ 93b8-FppC) 2021/08/12(木)09:40 ID:NKzIXZHQ0(1) AAS
Linuxの方が合わせるべきかどうかじゃなくてフォントが合わないから完全な移行に問題があるってだけだな
LinuxマンセーするよりLinuxにどんなフォントを入れれば解決するかを提示した方が建設的
124(1): (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-naQY) 2021/08/12(木)09:43 ID:xw+lYXSTM(1) AAS
Noto Fontsは駄目なのか？
Google純正
125(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) 2021/08/12(木)10:11 ID:EJskGs1ta(1/2) AAS
IPAフォントのほうが良いだろう。
１私企業の出した（後々になって勝手にライセンスを変えて有償化するなどすることが可能な）フォントよりは。
米国の企業には普及した後になって「金払え」ってやった前例がいくつかあるからな。
ぐぐるがそうならないという保証がない。
126(1): (ﾜｯﾁｮｲ 990e-dtsT) 2021/08/12(木)10:15 ID:ZG52CRVV0(1) AAS
>>124
ライセンス的よりセキュア的に信頼ができるのかという問題がある。
Google純正フォントをMozcで利用するのか？
127: (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-NW/4) 2021/08/12(木)10:20 ID:pvwqHMNy0(4/6) AAS
Windows側で何かしないといけない理由は何もないんだよ
Linux側だけでフォント入れて全て解決する案以外は、ただの問題のすりかえでしかないと言ってる
128(1): (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-909c) 2021/08/12(木)11:03 ID:/k9bFGer0(1) AAS
>>80
最後の行は安心要素にはなってないな
ケントンプか誰かが実証しただろ
129(1): (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-NW/4) 2021/08/12(木)17:01 ID:pvwqHMNy0(5/6) AAS
コンパイラのバイナリにウィルスを仕込んでたら、ソースコードがいくら公開されていてもウィルスを仕込めるってだけの話。
当たり前の話であって、ハード自体を疑ったりなんでも疑うことはできる。
そもそもソースが公開されてないものと、公開されているもので、どちらが安心できるかなら、公開されてるものだろ。。。
問題をすりかえるな。
130(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-IXul) 2021/08/12(木)17:19 ID:hQYs9rEBr(1) AAS
コンパイラとかそんな次元ではなく、オープンであることが安全を担保するとかは限らないという話だろう。
偽善者のコミット
外部ﾘﾝｸ:jp.techcrunch.com
でもまあ、比較するならオープンのほうがいいと思うけどね
131: (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-naQY) 2021/08/12(木)17:21 ID:bfsRTzTOa(1) AAS
>>126
知らないのか。残念な人だな。
132: (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-NW/4) 2021/08/12(木)17:46 ID:pvwqHMNy0(6/6) AAS
>>130はまた別の話
>>129は>>128にある
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.ece.cmu.edu
外部ﾘﾝｸ:wiki.c2.com
の話をしている。
133: (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) 2021/08/12(木)22:45 ID:EJskGs1ta(2/2) AAS
戌信者が脊髄反射的に「Linuxは安全だ！」と主張するのは勝手だが、その主張を裏付ける根拠はまったくない事実を見落としてはダメだな。
コンパイラに仕掛けを仕込まなくても、犯罪組織が犯罪行為の為に手を入れたディストリビューションを配布することができてしまうのがLinuxだし。
134: (ﾜｯﾁｮｲ 81b8-pBez) 2021/08/13(金)00:44 ID:9s4YYrTi0(1/5) AAS
別に犯罪組織が犯罪行為の為に手を入れたWindowsをプリインストールすることだって出来てしまうんだが。
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