[過去ﾛｸﾞ] Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 31 (1002ﾚｽ)
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1(4): (ﾜｯﾁｮｲ 761d-EKjV) 2021/04/15(木)00:51 ID:bCkIlCRB0(1/11) AAS
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑
次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです
【渦中の人物について】
本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは Twitterﾘﾝｸ:balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。
外部ﾘﾝｸ:ja.forums.wordpress.org
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
志賀慶一氏の略歴はこちら 外部ﾘﾝｸ:jp.linkedin.com
関連サイト
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ 外部ﾘﾝｸ:w.atwiki.jp
スレテンプレ 外部ﾘﾝｸ[html]:w.atwiki.jp
前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 30
2chｽﾚ:linux VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
2: (ﾜｯﾁｮｲ c61d-EKjV) 2021/04/15(木)00:51 ID:bCkIlCRB0(2/11) AAS
例の件について
大まかな流れ
Ubuntu Japanese Teamの活動が停滞していると感じた志賀慶一氏が、Ubuntu本家のメーリングリストに投稿を行う。
↓
志賀慶一氏の英文が不自然だったために、機械翻訳を使用しているのではないか、という疑惑が浮上する。
↓
志賀慶一氏、Web翻訳を利用していることを自白する
↓
LaunchpadのライセンスはWeb翻訳と相容れないため、Launchpad上で志賀慶一氏が行った翻訳をrevertすることに。
詳しくはメーリングリストの Japanese team (reviewer) is not working という投稿を参照してください。
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
以下は志賀慶一氏がWeb翻訳の利用を自白したツイートのアーカイブ
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
> う〜んとね……自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、
> それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。（全角・半角間のスペースとか）
> 完全なコピペで一致するところはないと思うんですよね。
> 13:19 2017/02/25
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
3(1): (ﾜｯﾁｮｲ c61d-EKjV) 2021/04/15(木)00:52 ID:bCkIlCRB0(3/11) AAS
各プロジェクトの動向
revert作業などが完了したプロジェクト
・再翻訳完了 : Ubuntu / MATE / budgie-desktop など
・revert完了 : Linux Mint / Enlightenment など
動向が不明なプロジェクト
・Elementary OS (Ubuntu派生/非公式) - Weblateへの移行によりLaunchpad上から翻訳が消滅
・SliTaz (独自) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明
・SparkyLinux (Debian派生) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明
(より詳細な情報はこちら)
志賀慶一氏が関わったプロジェクト
外部ﾘﾝｸ[html]:w.atwiki.jp
現時点での各プロジェクトの動向
外部ﾘﾝｸ[html]:w.atwiki.jp
4: (ﾜｯﾁｮｲ c61d-EKjV) 2021/04/15(木)00:52 ID:bCkIlCRB0(4/11) AAS
Ubuntu Japanese Team関係者の発言
Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について，あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
どんな翻訳が「いい翻訳」なんでしょうか？
外部ﾘﾝｸ[html]:ascii.jp
> ミズノ：Excite翻訳は、こういう翻訳作業で使うと利用規約違反になるから気をつけようねー。
> hito：たいていの翻訳ソフトもそのまま投入したらアウトだから気をつけてねー。
どこから翻訳に手をつければいいの？
外部ﾘﾝｸ[html]:ascii.jp
> hito：基本的には、「きちんと貢献してる人がえらい人」です。「作業している人がえらい人」ってわけではないのがポイントです。
> 村田：暴走したり、無駄な作業で頑張ってもダメなので味噌。
> 編集S：つ、つまり、品質微妙な翻訳で頑張るのはあんまり良くない？
> ミズノ：「無能な働き者」になっちゃうとマズいですね。
5: (ﾜｯﾁｮｲ c61d-EKjV) 2021/04/15(木)00:52 ID:bCkIlCRB0(5/11) AAS
関連記事
Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
■[雑記]「Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話」にからんで。
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
外部ﾘﾝｸ[html]:micachi.blog.jp
志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
外部ﾘﾝｸ[html]:green-destiny.blog.jp
Manjaro Japanと志賀慶一氏の意味不明な行動について
外部ﾘﾝｸ[html]:green-destiny.blog.jp
Manjaro Japanという名のサイトについて（私は関与していません。）
外部ﾘﾝｸ:rago1975.blog.shinobi.jp
Fu-sen.さんについて
外部ﾘﾝｸ:chienomi.org
志賀慶一ヤバイ。
外部ﾘﾝｸ:anond.hatelabo.jp
6: (ﾜｯﾁｮｲ c61d-EKjV) 2021/04/15(木)00:53 ID:bCkIlCRB0(6/11) AAS
問題確定までの時系列1
20XX:
志賀氏が翻訳活動を開始。当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす。
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
外部ﾘﾝｸ:wiki.ubuntu.com
2017-02-21:
志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿。｢UbuntuJPは機能不全に陥っている｣と事実無根の内容で中の人たちは困惑。
2017-02-22:
吉田氏が経緯と活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ、
"However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it." という迷文を投稿。
Google翻訳の使用を公衆の面前で仄めかされてしまったため関係者真っ青。｢Google翻訳使ってないよね？｣と確認されるも論点をすり替え続け、最後は返信が止まる。
2017-02-24:
洋楽おじさんが｢UbuntuJPは今も活動してるよ。だってI am here! I am here!｣と投稿したところ、志賀氏はCoCガン無視メールを返信。
ついに部外者からも窘められ、MLから離脱するも疑惑は残ったまま(注: 洋楽おじさんはFcitxやVirtualBoxの翻訳をしてるエロい人です)
7: (ﾜｯﾁｮｲ c61d-EKjV) 2021/04/15(木)00:53 ID:bCkIlCRB0(7/11) AAS
問題確定までの時系列2
2017-02-25:
ついにGoogle翻訳を使っていたことを認めるが、複数のWeb翻訳を使っていると得意気に語ったことで関係者の顔色が紫色になる。
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
2017-02-27:
MLへ復帰、Web翻訳がOSSでは許されないことを理解する。ついにWeb翻訳をやめるかと思いきや、翻訳そのものをやめる宣言。
外部ﾘﾝｸ:archive.today (魚拓)
2017-02-28:
志賀氏、Japanese TeamのMLにて翻訳のrevertを行うと宣言、
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
自らのブログに謝罪文を掲載。
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
8: (ﾜｯﾁｮｲ c61d-EKjV) 2021/04/15(木)00:54 ID:bCkIlCRB0(8/11) AAS
問題確定後の、志賀氏のLinux関連サイト閉鎖までの時系列
2017-03-21(?):
志賀氏、謝罪文を載せたブログの記事を削除して無かったことに。
2chｽﾚ:linux
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
2017-04-14:
Revert・再翻訳がリリース日に間に合わなかったUbuntu Budgie、海外のAdminが事態を把握。志賀氏のアカウントをbudgie-desktopの翻訳チームから削除(俗に言う垢BAN)。
Twitterﾘﾝｸ:ikunya
Twitterﾘﾝｸ:_hito_
Twitterﾘﾝｸ:_hito_
2017-04-21:
Software Designという月刊誌でいくや氏が執筆している連載記事(Ubuntu Monthly Report)にて、今回のWeb翻訳混入騒動が取り上げられる。志賀氏が起こした騒動は遂に大手商業メディア掲載へ。
Twitterﾘﾝｸ:_hito_
2017-08-01:
志賀慶一氏、運営しているLinux関連サイトのほとんどを閉鎖し、ブログの記事を削除した上に、Twitterのアカウントも非公開に。(この件に関しての説明は一切無し)
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
9: (ﾜｯﾁｮｲ c61d-EKjV) 2021/04/15(木)00:54 ID:bCkIlCRB0(9/11) AAS
FLOSSの翻訳で機械翻訳の出力をベースにすると、なぜライセンス違反になるのか
1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である
2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い
3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある
4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
4a. OSSはプロセスが重要視されるのであって、結果が同じだから構わないだろうは通らない
出典: 2chｽﾚ:linux
> 220 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:25:57.45
> 別にWeb翻訳使うこと自体がダメといわれてるわけじゃないよね？
>
> 222 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:36:48.68
> >> 220
> EULAの中に
> 「こういう条件で使ってもいいよ」
> と明確に書いてあって、その条件がOSS Licenseと整合性があればOK
10: (ﾜｯﾁｮｲ c61d-EKjV) 2021/04/15(木)00:54 ID:bCkIlCRB0(10/11) AAS
1. GPLedコンテンツをGoogle翻訳に入力することは、Googleへの再配布である
2. Google翻訳の利用者はGoogle利用規約に従う
3. Google利用規約では、入力された内容についてGoogleの利用目的を制限している
4. ↑はGPLが禁止している追加的制限に当たる
5. よってGPL違反
志賀GPL違反
11: (ﾜｯﾁｮｲ c61d-EKjV) 2021/04/15(木)00:55 ID:bCkIlCRB0(11/11) AAS
関連スレ
ライセンス違反について語るスレ2
2chｽﾚ:linux
関連サイト(追加)
【志賀慶一氏】5ch荒らし「改行」と「デル男」について【IchigoJam】
(『志賀慶一氏自身か、深いつながりを持つ人物』との指摘がある5ch荒らしに関するまとめwiki)
外部ﾘﾝｸ:www65.atwiki.jp
志賀慶一のポータルサイト: 外部ﾘﾝｸ:wikiwiki.jp
12: (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-O7rJ) 2021/04/15(木)01:40 ID:gfGu4Ht2r(1) AAS
>>1
スレ立て乙です
いつもの貼っておきますね
登場人物まとめ（4月改訂版）
【常識人グループ】
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __1d-____)：常識人その1。正義の告白者
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __a6-____)：常識人その2。公正な分析者
【異常者グループ】
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __0e-____)：異常者その1。理解力のない愉快犯
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __71-____)：異常者その2。妄想性障害の誹謗中傷者A
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __2d-____)：異常者その3。妄想性障害の誹謗中傷者B
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __6c-____)：異常者その4。もう片方の妄想性障害。無能な働きものA
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __b8-____)：異常者その5。第三の妄想性障害。無能な働きものB
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __e3-____)：異常者その6。古参の妄想性障害。昔からいる広域荒らし ←New!
【ガヤグループ】
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __b9-____)：暇人その1。慇懃無礼な扇動者
login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ __16-____)：暇人その2。面倒見がよい解説者
他にも気づいたことがあったら皆さん
適宜アドバイスくださいな
13: (ﾜｯﾁｮｲ 2fb7-9p+K) 2021/04/15(木)12:52 ID:rOBFJ5oP0(1) AAS
Google翻訳は、Google利用規約に同意した上で利用するものです
利用者とGoogleは、Google利用規約の内容で契約を結ぶわけです
さて、Google利用規約には、この文言が含まれています
> このライセンスでユーザーが付与する権利は、本サービスの運営、プロモーション、改善、および、新しいサービスの開発に目的が限定されます。
外部ﾘﾝｸ:policies.google.com
しかしGPLは(v3の場合7. Additional Terms.で示される例外を除いて)、再配布にあたって追加的制限を課すことを認めていません
利用目的の限定は明らかな追加的制限です
したがってGPLでライセンスされた文書をGoogle翻訳に入力(==Google利用規約の内容で契約を結び、その契約のもとGoogleに再配布)することは、GPL違反です
GPLv3
前文
> you must pass on to the recipients the same freedoms that you received.
10.
> You may not impose any further restrictions on the exercise of the rights granted or affirmed under this License.
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gnu.org
GPLv2
4.
> You may not copy, modify, sublicense, or distribute the Program except as expressly provided under this License.
6.
> You may not impose any further restrictions on the recipients' exercise of the rights granted herein.
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gnu.org
FAQでもこうです
> You may not distribute any version of the work on a more restrictive basis.
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gnu.org
というわけで、Google利用規約がGPLと相容れないことは明らかです
14: (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-CYdG) 2021/04/16(金)00:12 ID:KP341Hds0(1) AAS
志 賀 不 正 ア ク セ ス
15(1): (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-CU2H) 2021/04/16(金)20:54 ID:hfiHjRx0M(1) AAS
あわしろいくやさんのスレが立ちましたな。
16(1): (ﾜｯﾁｮｲ 972d-CU2H) 2021/04/16(金)21:01 ID:LflHXDZX0(1) AAS
皆様期待大ですね。
あわしろいくやスレ。
17(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-CU2H) 2021/04/16(金)21:13 ID:cO33qSIR0(1) AAS
あわしろさんと志賀さんの名コンビ復活ですな。
18(1): (ﾜｯﾁｮｲ 97b7-OWEe) 2021/04/16(金)21:35 ID:zu+qFkIX0(1/2) AAS
>>15-17
ここはUbuntu等でライセンス違反を起こし、著作権者とコミュニティに被害を与えた人物である志賀慶一氏に関するスレです
スレチはよそでどうぞ
19: (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-B67I) 2021/04/16(金)21:50 ID:h/JOSLuv0(1) AAS
>>18
志賀さんを語るには歴史的経過から言っても、
あわしろさんを抜きに語るのは絶対不可能でしょう。
片手落ちですから。
20(3): (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-u8S6) 2021/04/16(金)23:10 ID:/nT1EaJGM(1) AAS
志賀は放火殺人してるよ
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