[過去ﾛｸﾞ] Linux板自治スレ★04 (1002ﾚｽ)
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231: 2021/03/20(土)18:49 ID:l0jiRTAO(8/14) AAS
>>230
LR議論も少し落ち着いてきた様なので良かったです
232: 2021/03/20(土)18:57 ID:s/+a1orL(5/5) AAS
>>228
あほか
人見りゃコロコロしてるとすぐ決めつける人ほどコロコロは得意←個人的法則
某に特徴そっくりだな
地震がとんでもなかったのさ
家の内外見回ってた
先月も同クラスのやつ食らってるしその後もちっこいのが頻繁だしで
あれこれ言われる前に言っとくが宮城県在住
で特に反応したいレスもするべきレスもないので俺の書き込みはこれで終了
余所出ずっぱりで面倒だし余震も警戒したいしね
233: 2021/03/20(土)19:17 ID:l0jiRTAO(9/14) AAS
いやもう自称宮城県在住でこの投稿というだけでも
234: ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7e-DS1Z) 2021/03/20(土)19:27 ID:c2BF5DOE0(12/21) AAS
ID:s/+a1orLさん、
> 反応したいレスもするべきレスもないので
222での確認事項には答えたくないとの事で。
ならば後から蒸し返すのも無しにして頂きたいものですな。
状況はどうあれ議論中の発言だったわけですから。
235(1): ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7e-DS1Z) 2021/03/20(土)19:31 ID:c2BF5DOE0(13/21) AAS
なお仮にワッチョイ自治スレでの発言がメインになっても
こっちの様子は拝見させて頂きますし何らかの発言もするかも知れません
構いませんよね 禁止される筋合いは無いはずなので
236: 2021/03/20(土)19:35 ID:HavcFnFu(1/2) AAS
自分達で複雑なルールを作ってなかなか新参者が入れない環境を作る
スレを2つに分けて横断するのはそんな感じがします
官僚がよくやる手ですね
237: 2021/03/20(土)19:38 ID:HavcFnFu(2/2) AAS
まあ私ならどっちのレス意見が活発かでスレを選ぶだけですね
ワッチョイが無いほうが活発ならおおかたの住民がそう望んでるんだなと
238(1): 2021/03/20(土)19:40 ID:l0jiRTAO(10/14) AAS
>>235
議論を成立させて申請を通す事にお考えも有るのだと思うし尊重させて頂きます
239(3): ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7e-scA5) 2021/03/20(土)19:50 ID:c2BF5DOE0(14/21) AAS
>>238
ならば私の考えは決まっております。
「ID:s/+a1orLさんは言いたい事を言っておきながら確認事項に答える気は無い」
「ID:HavcFnFuさんの様に他人にやり方を決められるのをよしとしない方がいる」
以上の事から、少なくとも私の独断では未だどちらかに議論の場を決める事は出来ません。
私は板の権力者でも議論を取り仕切っている者でも無いので。
240(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-NT4g) 2021/03/20(土)19:50 ID:4ETC+5ZG0(4/6) AAS
>>205
> それで「削除人のための存在意義」というのはおかしな話だと思わないかい？
いえ全然
実態として「削除人のための存在意義に基づくLRの条項が一切認められた前例がなく、全てしりぞけられている」とかいうことがあるならともかく
「専門的な知識に乏しい削除人であっても、削除依頼の当否を判断しやすくする条項を入れる」という、削除人が恩恵を受けうる条項を入れることが烏滸がましいとか全く思わないので
241: ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7e-DS1Z) 2021/03/20(土)20:01 ID:c2BF5DOE0(15/21) AAS
んー、物事や主張を適切に文字で表現するのって、簡単な様で案外難しい。
242(1): 2021/03/20(土)20:01 ID:l0jiRTAO(11/14) AAS
>>239
了解しました
この件に関して私は適切な判断力を持っていません
この荒らしさんに大変な嫌悪感を持っているので
243(1): ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7e-DS1Z) 2021/03/20(土)20:10 ID:c2BF5DOE0(16/21) AAS
>>242
まあ簡単に言うと、
「あやふやな主張のまま受け取りそれに基づき行動し、それを理由に後からブーブー言われても困る」と言う事です。
なお何かに不満を漏らす方は一概には荒らしとは呼べないのです。
複数の方が集まる場所での意見調整、だからこそある意味面白いとも言えますね。
244(1): 2021/03/20(土)20:17 ID:l0jiRTAO(12/14) AAS
>>243
なるほど
こんな面倒事なのに面白さも有るなら幸いです
私は荒らしさんは人並みに扱う必要は無いと考えているので
私の意見が反映されると議論が成立しないかもです
245(1): 2021/03/20(土)20:23 ID:DsC4SM5e(11/14) AAS
>>240
> 「専門的な知識に乏しい削除人であっても、削除依頼の当否を判断しやすくする条項を入れる」という、削除人が恩恵を受けうる条項
削除人が恩恵を受けうる条項？
これって単に住民が恩恵を受けうる条項ですよ
専門的な知識ってそもそもナンジャらホイホイのホイ
Linuxの界隈の常識なんて5chの規範にはならんのですよ
Linuxの界隈の常識を5chの規範にしたいならそれをLRに入れる必要がある
そういうこと
削除依頼の当否が判断出来なければ放置
実はこれが削除人にとっては楽チンチンw
246: 2021/03/20(土)20:26 ID:nlHWbUT1(1) AAS
正直スルーされてお怒りのご様子…にしか見えませんでした
私なんか初期スレから散々スルーされっぱなしでしたけど笑
スレでも人でも何かとすぐに荒らし認定する人も正直どうかとは思います
あえてアンカしません
何レスにも渡って噛み付かれたらかなり厭なので
議論には触れてないのでお気に障ったらNGして下さい
247(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-NT4g) 2021/03/20(土)20:35 ID:4ETC+5ZG0(5/6) AAS
>>245
>>167-168 は読んでいますか
248: ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7e-DS1Z) 2021/03/20(土)20:39 ID:c2BF5DOE0(17/21) AAS
>>244
まあ、煩わしく感じる書き込みはそうならない様にするのが通常時のスタイルではありますからね
249: ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7e-DS1Z) 2021/03/20(土)20:43 ID:c2BF5DOE0(18/21) AAS
246さん、どの発言なのか、どなたの事か(無論私の可能性もあるでしょう)は敢えて追求しませんし
私もアンカーはつけません。
まあ、全ての発言を拾い切るのって誰しも難しい事ですよね。
今は私からはそう伝えさせて頂きます。
250(1): 2021/03/20(土)21:14 ID:DsC4SM5e(12/14) AAS
>>247
読んでますよ
251(1): 2021/03/20(土)21:48 ID:l0jiRTAO(13/14) AAS
自分はワッチョイ入りのスレを利用したいという人を支持しているし
ワッチョイ入りのスレを利用する人の為のローカルルールである事が望ましいと思います
252(2): ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7e-DS1Z) 2021/03/20(土)21:54 ID:c2BF5DOE0(19/21) AAS
>>251
私もそう思います
優先は出来ませんが
「ワッチョイを入れられた」と不満を漏らす方が少なからずいらっしゃる様ですが、
裏を返せば「今までワッチョイスレを立てたくても立てられなかった」方もいるわけで、
それに反対する意見は言ってしまえば「ワッチョイスレを立てる自由を奪おうとしていた」とも言えますね
253(1): ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7e-DS1Z) 2021/03/20(土)21:57 ID:c2BF5DOE0(20/21) AAS
>>252
少々眠くなってきたせいか文章に語弊があるかも知れませんが
ご容赦頂けると嬉しいです
254: 2021/03/20(土)22:01 ID:l0jiRTAO(14/14) AAS
>>253
とことん粗野な人もいらしているので全く問題ないと思います
255(2): (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-NT4g) 2021/03/20(土)22:01 ID:4ETC+5ZG0(6/6) AAS
>>250
改めて読んで
なお「専門的な知識ってそもそもナンジャらホイホイのホイ」ですか
256(1): ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7e-D9EE) 2021/03/20(土)22:25 ID:c2BF5DOE0(21/21) AAS
>>255
> 「専門的な知識ってそもそもナンジャらホイホイのホイ」
私の解釈と言うか我々に出来ることの発言をお許し下さいませ
例えば削除人がパソコンのOSはWindowsとMacOSしか知らないとします
Unix-like環境？なにそれおいしいの状態だったとします
「BSD？UNIX？Cygwin？ああ、Linuxってやつね 一緒で構わんでしょ」になる可能性は否定は出来ないでしょうね
そうした削除人としては作業は減るのでラクはラクでしょうね
少なくとも我々はそんな方よりはカテゴライズ可能ですよね
カテゴライズと言う示しを付ける事により削除人は「ああ、板違いか」とわかるし
我々も板違いの話題でオラオラされる可能性は低くなりウィンウィン
うーむ、アバウトで恐縮ですが私ごときではこの程度ですかね
257: 2021/03/20(土)23:33 ID:DsC4SM5e(13/14) AAS
>>255
はい
5chにおける区分けはその権限がある人が好きにすれば良いんですよ
それがLinux界の区分けと違っていても何の問題もないのです
258(4): 2021/03/20(土)23:34 ID:DsC4SM5e(14/14) AAS
>>256
> 少なくとも我々はそんな方よりはカテゴライズ可能ですよね
これ単なる思い違い
5chにおけるカテゴライズは権限持ってる人優先なので
259: 2021/03/21(日)00:08 ID:sLwfC6lg(1/2) AAS
>>239
「ID:HavcFnFuさんの様に他人にやり方を決められるのをよしとしない方がいる」
私そんな事書いてませんがね?
260(1): 2021/03/21(日)00:09 ID:sLwfC6lg(2/2) AAS
>>258
そうやって過疎っていくんですよね
どの板も
261: 2021/03/21(日)00:30 ID:L6x602yZ(1) AAS
>>258
>5chにおけるカテゴライズは権限持ってる人優先
これは正しいと思う
あとカテゴライズとは少し違うけど以前から思ってたこと
削除でも何でも、第一に優先されるのは5chのルール
自分たちが作ったルールが最優先ではない
262: 2021/03/21(日)00:50 ID:c1yjlL4o(1/2) AAS
５ｃｈ運営者のルールが優先されると思います。
ここは商業用の掲示板ですから。
263: 2021/03/21(日)02:56 ID:1OmIjwGP(1/6) AAS
>>260
そう思うなら他でどうぞって話でね
でも思い通りになる場所ってあるんだろうか？
難しい話ですね
264: 2021/03/21(日)03:10 ID:5kOLMrt3(1/2) AAS
ID:sLwfC6lgさん、=ID:HavcFnFuさんを主張されるなら
誰に対してでも「私」と言い張れますよね
紛らわしいので次からトリップつけて下さい
あとあらぬ誤解をされたくなければ
236の様な嫌味じみた事は書かない方が宜しいのでは
(勧めているだけで禁止はしていない)
265: 264◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7e-scA5) 2021/03/21(日)03:21 ID:5kOLMrt30(1/14) AAS
ID:sLwfC6lgさん、私が264で書いた、
> 236の様な嫌味じみた事
これには偏見が含まれてます。
ただし貴方が書かれた、
> 自分達で複雑なルールを作ってなかなか新参者が入れない環境を作る
> スレを2つに分けて横断するのはそんな感じがします
> 官僚がよくやる手ですね
これも大いに偏見が含まれてますね
お互いこう言うのはやめにしませんかね
266: ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7e-scA5) 2021/03/21(日)03:40 ID:5kOLMrt30(2/14) AAS
>>258
ご指摘頂きありがとうございます
「貴方の言う事は全面的に正しい」、と思いました
267(1): 2021/03/21(日)06:58 ID:SiPK0+Ym(1) AAS
運営は基本的には板だけ作ったら、あとは好きに使えってスタンス
ニュース板とか例外的な面もあるけど、板をどう使えと細かく指示したりはしない
住人たちが好きに使うことで、住人たちによって形作られる板になる
268: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/21(日)09:14 ID:5kOLMrt3(2/2) AAS
アバウトな発言にはアバウトに返す事にしますが、
なんと言うか、「過ぎたるは及ばざるが如し」ってのはありますわな
269: 2021/03/21(日)09:20 ID:1OmIjwGP(2/6) AAS
>>267
削除の話だぞ
270: 2021/03/21(日)09:43 ID:Arh/9Gfw(1) AAS
こちらが削除してほしいと一生懸命依頼しても
削除人に残しますと言われたら残る
271(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-NT4g) 2021/03/21(日)10:27 ID:STVoHTAS0(1/2) AAS
>>258
そういう話題とは論点が違うのではないかと
「具体的な削除依頼が出たときに、どのように判断すべきか」という場面での情報提供の話
最終的に削除対象か否かを判断するのは削除人だけれども、LRという形式で常に情報を提供することが出来るのではないかという話
そのようなLRの条項が全て不採用となっているのが確認されているなら話は別ですけど
そうでなければ、削除依頼をする人の依頼文面作成能力も、削除人の事前知識も要求水準が下がることとなり、実現すれば誰も損をしない
272: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/21(日)10:32 ID:5kOLMrt30(3/14) AAS
前スレでうまいこと表現して下さってる方がいますね
2chｽﾚ:linux
> 689 名前：login:Penguin [sage]： 2021/03/15(月) 07:39:59.85 ID:Hh+BYCC5 (2)
> 厳密に定めた上で雑談として許容するくらいの方がいいよ
> どうやったって板違いをぶっこむ人はいるし牽制するくらいにしないと意味がない
273: 2021/03/21(日)11:08 ID:1OmIjwGP(3/6) AAS
>>271
情報じゃないな
決まり、規則の類
Linuxの範疇とLinux板で取り扱う範疇は同一とは限らない
274: イケダマホト ◆AiqrxQwPNet/ [paritu@magim.be] 2021/03/21(日)12:37 ID:lK7rPRRI(1/3) AAS
>>200
↑このアンカにはあまり意味がない。その辺の話という程度。
> 「板住人のための存在意義」と「削除人のための存在意義」
この辺は横に置いといて、こういう意見対立があるということだよな。
A:自然淘汰にまかせるべき。
B:LRに書いておくべき。
AとBで直接激突しても押合いになるだけの気がする。この二つで揺れ動いてる人に影響を与えられるような例え話を書くとか、事例を指し示すとか、ぼんやり考えてる人の頭の整理をもよおすような話とか、そういう方向性がいいんじゃないかな、できれば。
275(1): イケダマホト ◆AiqrxQwPNet/ [paritu@magim.be] 2021/03/21(日)12:46 ID:lK7rPRRI(2/3) AAS
>>213
>>214
> 一曰、以和爲貴、無忤爲宗。
あんたら博学過ぎるだろ。それ何なのか解説してくれ。
276: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/21(日)12:49 ID:5kOLMrt30(4/14) AAS
>>275
十七条憲法 - Wikipedia
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
277(2): イケダマホト ◆AiqrxQwPNet/ [paritu@magim.be] 2021/03/21(日)12:52 ID:lK7rPRRI(3/3) AAS
>>218
> 反対意見はスルーして勝手に物事を進める人たちがいるからなんじゃない?
そうだな。それは意図的であると書いてた奴がいたぞ。
278: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/21(日)12:55 ID:5kOLMrt30(5/14) AAS
>>277
ソース
279: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/21(日)12:59 ID:5kOLMrt30(6/14) AAS
>>277
で、出来ればその書いてた人がそう主張した根拠
280(1): 2021/03/21(日)13:12 ID:IR0XBM9m(1/3) AAS
朝から晩まですごいな
読んでて気持ち悪くなってきた
281: 2021/03/21(日)13:25 ID:1OmIjwGP(4/6) AAS
>>280
お大事に
282(3): 2021/03/21(日)16:53 ID:Yt3f091j(1) AAS
自治スレのワッチョイかID見れば99％が自治スレにだけ書き込んでるのはわかるし
この板のROMがここぞとばかり書き込んでるかそもそもROMですらないということになる
結局一部のスレの事情に全体が巻き込まれてるとしか思えない
もちろんこの板の自治スレ以外の書き込みが全部まともってわけでもないけどね
283: 2021/03/21(日)17:12 ID:/3diJm8j(1) AAS
勢いのあるDebianUbuntu系列総巻き添えは
十分に一部の範疇を超えてると思うけどね
284: 2021/03/21(日)17:32 ID:1OmIjwGP(5/6) AAS
>>282
何そのお前もな案件はw
285(3): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/21(日)17:55 ID:5kOLMrt30(7/14) AAS
>>282
> 自治スレのワッチョイかID見れば99％が自治スレにだけ書き込んでるのはわかるし
へー、そんなこと分析してるんですか。
ホントかどうかもわからんし、正直言ってキモイ これぞ懸念されてたワッチョイストーカーじゃない
議題にあまり関係ない話題の様なので私も主観でお返ししてみました
286(1): 2021/03/21(日)18:01 ID:c1yjlL4o(2/2) AAS
>>285
その指摘がどうやら全く外れているわけでは無いようです。
某人気スレの参加者の一部はそれでいつも分析されています。
287(2): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/21(日)18:05 ID:5kOLMrt30(8/14) AAS
>>285
議題に関係ないまでは言い過ぎか。
実際284さんが言う通り、ワッチョイがあると追跡は可能でしょう。
今日からワ無しスレでワッチョイ出すのやめてみましたが、IDは敢えてverboseにしてるので
私がワ有りスレに書けば追跡は不可能じゃありません。
私はそんなヒマなことやりませんがね。キモイし
288: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/21(日)18:12 ID:5kOLMrt30(9/14) AAS
>>286
私は常駐スレが何らかの巻き添えにならない様に普段より書き込みは遠慮しております。
で、284さんのご指摘については私はよくわかりません。他スレの他人のワッチョイについてはほぼ興味が無かったもので。
289(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-NT4g) 2021/03/21(日)18:18 ID:STVoHTAS0(2/2) AAS
>>285
そういうの
やめようよ
290: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/21(日)18:26 ID:5kOLMrt30(10/14) AAS
>>289
まあたまにはこうして感情を出すのも悪くないかなと思いまして
本音を言えばワッチョイなんかあまり好きじゃないので
と言ったところでやめておきますね
291: 2021/03/21(日)18:29 ID:DUUKaxAF(1/2) AAS
ID出したりワッチョイ出したりで対応されるのはなんか嫌だね
こいつはこういう奴だって決めつけてかかろうとしてるみたいで
292: 2021/03/21(日)18:30 ID:DUUKaxAF(2/2) AAS
ところで
ワッチョイスレで賑わってるところありますか?
293(1): 2021/03/21(日)18:34 ID:IR0XBM9m(2/3) AAS
hissiさえあればIDだけでもストーキングできるのは大昔からのことだし
今さらな話を鼻息荒くされてもなぁ…
ワッチョイ出したところでストーキングの抑止には全くならないのはみんなわかってるはず
それどころかかえって助長してるだけかと
蛇足だけど昔からなくなってほしいと思ってるサイトNo.1はhissi
294: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/21(日)18:35 ID:5kOLMrt30(11/14) AAS
ID:DUUKaxAFさん、ワッチョイスレは賑わいを期待するスレでは無いと思います。
で、レス291についてはよく分からないので
私からは特に申し上げる事はありません。
295: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/21(日)18:42 ID:5kOLMrt30(12/14) AAS
>>293
293さん、私の鼻息が届いてしまったみたいですな
残念ながらワッチョイがストーキングを助長しかねないのは確かですからな
296(1): 2021/03/21(日)19:29 ID:1OmIjwGP(6/6) AAS
ところで今日ここに書き込んでるIDに関して言えば
3回以上この板に書き込んでる人はもれなくここ以外にも書き込んでるんだが
2回の人もここだけの人は一人だけ
282の一行目は事実じゃないよ
297: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/21(日)19:44 ID:5kOLMrt30(13/14) AAS
>>296
> 282の一行目は事実じゃないよ
まさか他意は無いでしょうから282さんの思い違いだったんですかね
そっち方面は得意などなたかにお任せしたいです
298: 2021/03/21(日)19:45 ID:IR0XBM9m(3/3) AAS
私の直近の書き込みは160
常駐スレと自治スレでは回線を使い分け
ワッチョイあればなおのこと、用心に越したことはないですね
ストーキングされたくなかったら誰でもそれくらいは気を付けるでしょう
299: 2021/03/21(日)22:48 ID:Bo+OuuAB(1) AAS
>>144,145,146,147
2chｽﾚ:ranime
Lq5Y = Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; Win64; x64; rv:86.0) Gecko/20100101 Firefox/86.0
M7Q/ = Monazilla/1.00 JaneStyle/4.00 Windows/6.3.9600
↓で疑われてた 2392-M7Q/ が >>146 だと言いたいのか
2chｽﾚ:linux
> 804login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2392-M7Q/)2021/03/15(月) 23:12:10.57ID:K1Lm/OFr0
2chｽﾚ:linux
> 805login:Penguin2021/03/15(月) 23:17:45.76ID:fywqsp0y
> ついでに2392も
> 今別の板の自治スレで大変お忙しそうだしね
2chｽﾚ:linux
> ﾜｯﾁｮｲ見ろよ
> 2chｽﾚ:operatex
> 2chｽﾚ:operatex
2chｽﾚ:linux
> Hkqy = Monazilla/1.00 JaneStyle/4.00 Windows/6.3.9600
> だから、Firefox でスレ立てて、JaneStyle でレスしてるってことだな
Win8.1 で、Firefox でスレ立てて、JaneStyle でレスしてる
という特徴は、運用情報臨時のスレ立てた人とも一致するな
300(1): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/21(日)23:05 ID:5kOLMrt30(14/14) AAS
299さん、つまりどう言う事ですか？
眠いせいもあってかよくわからないのですが。
301(1): 2021/03/21(日)23:59 ID:KnO9aIR9(1) AAS
>>300
とりあえず寝てから読み直してみましょう
それでもわからなかったら、眠いせいではないってことです
302: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/22(月)00:31 ID:Fip+UTl10(1/18) AAS
>>301
居眠りから覚めました
取り敢えず私が出してたワッチョイの事では無いとだけ認知出来ました
眠いので本格的に寝ます
お休みなさいませ
303: 2021/03/22(月)01:26 ID:zL9PT0dG(1/6) AAS
>>287
ワッチョイ出すのやめてもトリップ付けてる時点で追跡可能だから
304: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/22(月)01:58 ID:Fip+UTl10(2/18) AAS
昔私生活で嫌な奴がいて、そいつが夢に登場したところで目が覚めました
303さんの書いた事だけの意味を受け取るとして、
追跡されたくないからワッチョイ外したわけじゃないんですがね
例えばChMateの場合、トリップ部分をタップするだけで
スレ内の私の書き込みを全て抽出出来ますしね
(昨日１か所だけトリップ付け忘れましたが 寝ぼけて)
305: 2021/03/22(月)03:02 ID:zL9PT0dG(2/6) AAS
>>287
> 今日からワ無しスレでワッチョイ出すのやめてみましたが、IDは敢えてverboseにしてるので
> 私がワ有りスレに書けば追跡は不可能じゃありません。
トリップ付けてる時点で追跡は不可能じゃありません
306(1): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/22(月)06:09 ID:Fip+UTl10(3/18) AAS
きゃー
つけられてるー こわいよー
307(1): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/22(月)06:27 ID:Fip+UTl10(4/18) AAS
だがこのアイテム、泣こうと叫ぼうと時既に遅し
教会へ寄付してもラダトームの町へ行っても外せないのでありました
308(2): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/22(月)07:14 ID:Fip+UTl10(5/18) AAS
なお昨日からこのスレで私がワッチョイ付けなくなった理由は極めて単純です
ワ有りスレとの行き来があまり無くなって、ここでワッチョイ出すまでも無いなと思ったもので
そもそもトリップ付けてるし ほぼ一貫して
309(1): 2021/03/22(月)07:39 ID:zL9PT0dG(3/6) AAS
>>308
いや、付けなくなった理由より、むしろ付けてた理由は何だったのかと
ワ有りスレとの行き来しても自分だとわかるようにしたい
ってことなら、トリップで十分だし
310(1): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/22(月)07:46 ID:Fip+UTl10(6/18) AAS
>>309
つ 2chｽﾚ:linux
その時点での個人的な判断でしたが、いけませんでしたかね。
311: 山中香 ◆xMM9.fqIOo [paritu@magim.be] 2021/03/22(月)09:23 ID:8EoIn50u(1) AAS
>>282
> 自治スレのワッチョイかID見れば99％が自治スレにだけ書き込んでるのはわかるし
この分析はいいとして、これと、
> 結局一部のスレの事情に全体が巻き込まれてるとしか思えない
これがどうつながるのかわからんが、一部に全体がって部分はそれはそうだな。
312: (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-NT4g) 2021/03/22(月)09:27 ID:yaWg3gS40(1/4) AAS
ストーキングを楽しんでいるようですね
313: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/22(月)09:33 ID:Fip+UTl10(7/18) AAS
禁止されている行為でない限りはどんな楽しみを持つべきか、私は限定出来る立場にありませんからな
「ストーキングが楽しみである」方がいるならば、理解は出来ませんが その趣向は
314(3): 2021/03/22(月)09:39 ID:zL9PT0dG(4/6) AAS
>>306,307
トリップ付けてる人はワッチョイとかIDとか関係なく、
追跡されても怖くない、むしろ追跡してくれっていう人
315(1): 2021/03/22(月)09:42 ID:9BeAhi9q(1) AAS
スレが割れたりストーキングされたりなんて想定内のはず
まさか自分だけは大丈夫とでも思ってたのか
IDですらストーキング常態化してるのに
316(1): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/22(月)09:44 ID:Fip+UTl10(8/18) AAS
>>314
正解
レス306,307はほぼジョークですから
で、個人的には追跡されて困るくらいなら自治スレなどに書きに来ませんしね それも自分の固定回線でなんか
317(1): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/22(月)09:47 ID:Fip+UTl10(9/18) AAS
>>314
で、困るかどうかで言えば、そうでも無いですね
「議題に関係ない事でいちいち追跡されたら気持ちは悪く感じる」と言うだけで
318(2): 2021/03/22(月)09:59 ID:zL9PT0dG(5/6) AAS
>>316,317
自分からトリップ付けてるような人はいいけど、名無しはそうではない
2chｽﾚ:linux
> 656login:Penguin ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/14(日) 22:31:16.51ID:NZ+RZONR0
> 先に私の質問と要望に未回答の様なのでお答え頂きましょうか
2chｽﾚ:linux
> 661login:Penguin2021/03/14(日) 23:34:51.68ID:d9EOEcHW
> >604 の↓こちらの質問にもお答え頂きましょうか
> > ないと何か困りますか？
2chｽﾚ:linux
> 664login:Penguin ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/14(日) 23:53:33.74ID:NZ+RZONR0
> このレスからわかる事
質問に答えたけど、「ないと何か困りますか？」という質問には答えてくれないのかな
319(3): (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-NT4g) 2021/03/22(月)10:03 ID:yaWg3gS40(2/4) AAS
大丈夫とかじゃなくって
俺なんかストーキングして何が楽しいのか良く分からん
スレ立てなんて、やろうと思えば誰にでも出来ると思ってたわ
320(2): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/22(月)10:12 ID:Fip+UTl10(10/18) AAS
>>318
お手数ですけど、質問をわかりやすく文章化して頂けないでしょうか
そうして頂ければ、むしろ「私個人の横からの回答を差し上げたい」ので 今スレが落ち着いてますし
前スレ604さんと661さんがどなたかはわかりませんし、
このスレではトリップ付加を固定しているため私では無いはずなので
(サーバーにはIPアドレスは残っているでしょうけど)
321: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/22(月)10:17 ID:Fip+UTl10(11/18) AAS
>>319
> 俺なんかストーキングして何が楽しいのか良く分からん
これには完全に同意です
> スレ立てなんて、やろうと思えば誰にでも出来ると思ってたわ
そもそも自治スレが大荒れの時に、避難先として運用情報臨時板を思いついたのは私でしたからね
v5スレどころかスレ立て自体が超久々で、手こづっているうちに先を越された(笑)と言うだけのことで
322(1): 2021/03/22(月)10:28 ID:rMp2sBsj(1/2) AAS
>>319
ストーキングされるようなことしたからじゃね
しらんけど
昔からストーキングそのものを楽しむ奴も確かにいる
何かとすぐに必死のリンク貼ってはどや顔で嘲笑する奴とかな
323: 2021/03/22(月)10:33 ID:rMp2sBsj(2/2) AAS
>>315
まるっと同意
「それ」込みでのワッチョイ導入だとばかり
ま今時のスマホならコロコロも簡単だし
ストーキングなんか皆さん簡単に防げるでしょ
324(1): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/22(月)10:34 ID:Fip+UTl10(12/18) AAS
>>320
と言う事で、「誰に対しての質問か」を明確にする事は議論円滑に繋がるのでは、と私は思っております。
その目的の為において、トリップやワッチョイは有用なものだと私は考えております。
このスレではしばらくワッチョイは付けませんがね。私はですけど。
325(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-NT4g) 2021/03/22(月)10:41 ID:yaWg3gS40(3/4) AAS
>>322
hissiのURLを1つだけ貼ってドヤる奴って意味不明だよな
『hissiのURLを貼るとレスバに勝てる！』と思ってる奴が居るみたい
326: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/22(月)10:46 ID:Fip+UTl10(13/18) AAS
>>325
> 『hissiのURLを貼るとレスバに勝てる！』と思ってる奴
そもそもこう考える方の発生自体が私にはよくわかりません
と言うくらい5chではクソザコなので たぶん
327(1): 懐アニ板民144 2021/03/22(月)10:48 ID:t7YU6jfM(1) AAS
スレチで荒らし書き込みになりますが
>>319
スレ立てなんて誰でも出来るしょうが
揉め事起こされるのは、有り難くないですわ。
ワッチョイ導入成功しましたから、
懐アニ板の導入派は、傲慢になってしまったかもです。
初ワッチョイコピペ貼り（ネットストーキング言うのですか？）
でしたが、貼るしかなかったので、どうぞお恨み下さい。
2b92氏、貴方が（懐アニ板に）した、他の事には
お礼も言っておきます。
では。
328(1): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/22(月)10:57 ID:Fip+UTl10(14/18) AAS
>>327
まあ議論中ですので、次回からはそうした書き込みはこちらで投稿して頂けますと嬉しいです
Linux板のローカルルール制定議論をヲチするスレ
2chｽﾚ:net
329(1): 2021/03/22(月)12:31 ID:GLYTeQkc(1) AAS
>>328
前に誘導見た時から思ってたけど
以前はその板5ちゃん内ウォッチは禁止だった
外部サイト限定
ルール変わったのかね
※Twitterウォッチは専用板できてたはず
330(1): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/22(月)12:46 ID:Fip+UTl10(15/18) AAS
>>329
自分この板行くのはじめてだったんで、どうなんだろうと思い確認してみました
ネットwatch - 5ちゃんねる掲示板
2ch板:net
「5chヲチ禁止」と言うLR条項は無いみたいですね
あくまでLRを確認しただけなんですが
331(1): 2021/03/22(月)13:31 ID:BHW8rYxW(1) AAS
>>330
板全体的に見りゃ傾向くらいはわかるだろ
それ以前に、あんな板にすぐスレ立てちゃう人も何だかなとは思う
元からああいうのが好きな人かも知らないけど
それより貴方はそろそろ「1レス1レス即反応全返し」みたいなのはやめた方がいいと思う
貴方の個スレでもあるまいし
はっきり言って落ち着きなさすぎ
たまには沈黙も必要です
332: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/22(月)13:44 ID:Fip+UTl10(16/18) AAS
>>331
ご指摘に感謝です
貴方の様な冷静な方が多いと議論も捗るでしょうね
333(1): 2021/03/22(月)13:56 ID:E+ZQ0IEb(1/3) AAS
>>324
私はそうは思いませんね
匿名掲示板なので、何が書いてあるかが重要で誰が書いたかは曖昧にしておくほうがいい
誰かを特定するのは警察が動くような非常事態対応みたいなもの
334(1): 2021/03/22(月)13:59 ID:E+ZQ0IEb(2/3) AAS
わたしの要望としては、IDにいちいちレスするんじゃなくて、
レス番を指定してレスして欲しいですね
匿名開示版ですしね
335(1): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/22(月)14:15 ID:Fip+UTl10(17/18) AAS
>>333-334
> 誰が書いたかは曖昧にしておくほうがいい
その結果、どう言った状態が期待出来ますか？
今後の参考の為にもお聞かせ頂けますと嬉しいです。
> レス番を指定してレスして欲しいですね
と言うご意見ですが、レス番指定が適切で、あまりにも多数の指定で無い限りは私も賛成です。
336(2): 2021/03/22(月)15:05 ID:OZOkM7xS(1) AAS
何が書いてあるかが重要と言っても
嘘つき族と正直族じゃ同じこと言っても意味が違うからね
337(1): 2021/03/22(月)17:03 ID:E+ZQ0IEb(3/3) AAS
>>335
むしろあなたは何を危惧してるんですか?
匿名掲示板とは曖昧なものでしょう?
338: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/22(月)17:27 ID:Fip+UTl10(18/18) AAS
>>337
> むしろあなたは何を危惧してるんですか?
発言者でない方へのレス番指定の質問があったら指定された方は困惑しかねないでしょう
発言者を識別しやすい状態であればその可能性は低くなりますよね
しかし、その状態を嫌がる方にも絶対にそうあるべきと主張するつもりはありません
全ての方が適切なレス番指定が出来ればIDやワッチョイ、トリップ無しでも議論は成り立つと思いますが
質疑応答が行き交う議論において、難しい事なんじゃないですかね
と言ったところでいいですかね。
で、↓にはお答え頂けませんか？
> 誰が書いたかは曖昧にしておくほうがいい
その結果、どう言った状態が期待出来ますか？
> 匿名掲示板とは曖昧なものでしょう?
どの部分を指して曖昧なものと言ってますか？
匿名性の事ですか？それとも議論中の発言ですか？又は議論中の質疑応答の相手の事ですか？
339(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-NT4g) 2021/03/22(月)22:57 ID:yaWg3gS40(4/4) AAS
素朴な疑問なんだが
自治スレで「匿名性」の肯定的な意味って何だろう
そこんとこ簡単に解説頼む
340(1): 2021/03/22(月)23:39 ID:Jg5jMFwU(1/2) AAS
>>339
匿名性というのは何でしょうね。
むつかしいと思います。
341: 2021/03/22(月)23:50 ID:Jg5jMFwU(2/2) AAS
投稿制限が厳しくなってきましたよね
342(4): 2021/03/22(月)23:50 ID:zL9PT0dG(6/6) AAS
>>308,310
> 単に議論中の名前表記を統一させておきたいからです。
いけなくはないけど、理由が理由になってないように見える
統一させておきたいという理由なら、今はもう統一させなくていいのかと
ワ有りスレとの行き来があまり無くなって、ワ有りスレで議論することが少ないから、
今はもう統一させなくていいってことなのかな
あるいは、もう議論中ではないから統一させなくていいってことなのかな
そもそも、スレの設定が変わると「d27e ≠ e27e」となって統一できてないけど
2chｽﾚ:linux
> 26login:Penguin ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ d27e-qwuN)2021/03/17(水) 20:20:46.61ID:kaYSieWa0
2chｽﾚ:linux
> 36login:Penguin ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ e27e-qwuN)2021/03/17(水) 20:26:29.84ID:kaYSieWa0
343: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/23(火)00:17 ID:FSZ3dCP70(1/14) AAS
>>342
そこまで厳密な意味のつもりもなかったんですがね。
貴方の言う通りスレ設定によりSLIPの表記揺れが生じる事は防止出来ないので。
(と言うか微妙な表記揺れまでは正直言って考慮してませんでした)
しかも今寝床でWiFi接続のスマホポチポチなので
ブラウザ識別部分も変わってますしね。
その時統一させたかったのは「表示項目」です。
可能な限りは紛らわしさを排除したかったと言う意図です。
で、ワッチョイを外した理由は
「現状では２つの自治スレを頻繁に行き来していない為、ワッチョイ外しておいた方が変な圧力にならずに済むのでは」
と自己判断して現在の形を選びました。
自分の場合、ずっとトリップ付けてるのでまあいっか位の意識でして。
まあこんなところですな。
344: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/23(火)00:20 ID:FSZ3dCP70(2/14) AAS
>>342
要は私は私である事を可能な限り証明したかっただけの事です。
他の方にも「絶対にそうしろ」と言うつもりはありませんね。
345: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/23(火)00:27 ID:FSZ3dCP70(3/14) AAS
>>342
なおこちらのスレでワッチョイ付けてる方がいますが
お考えあっての事でしょうからそのやり方は尊重しております。
346(1): 2021/03/23(火)00:56 ID:KyTsC/AH(1/4) AAS
>>342
何故そこに拘るのか意味不明
347(2): 2021/03/23(火)04:11 ID:dH2xAy/4(1) AAS
>>346
もっともらしそうな理由を付けた詭弁だから
348: 2021/03/23(火)04:53 ID:KyTsC/AH(2/4) AAS
>>347
俺には逆にレッテル貼りにしか見えないなあ
どこが詭弁？
というか詭弁だとして何が問題？
349: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/23(火)05:23 ID:kVnJsIR3(1) AAS
>>347
き‐べん【×詭弁／×詭×辯】
１ 道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論。こじつけ。
どっちかと言えばお前さんの方が強引で道理に合わないよ
350: 2021/03/23(火)09:41 ID:quCCqBvO(1/2) AAS
>>314
それか、2回線以上で自演してる人が
片方だけコテやトリップ付けて、片方を名無しにすることで、さも複数いるかのように見せる自演の手口としてだな
なんなら、ID:zL9PT0dG ＝ ID:kaYSieWa0 かもしれん
一人二役でマッチポンプしてると思えば合点がいくわ
351(5): 2021/03/23(火)09:47 ID:A7HFuVLp(1/2) AAS
>>320
> 質問をわかりやすく文章化して頂けないでしょうか
過去ログ読めないの？
352(3): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/23(火)09:56 ID:FSZ3dCP70(4/14) AAS
350さん、私はID:zL9PT0dGさんの回線の使い方を知りませんよ。
351さん、貴方は元々の質問者さんですか？
353: 2021/03/23(火)09:58 ID:KyTsC/AH(3/4) AAS
>>351
読めるか読めないかと言えば読めるだろう
だがしかし、何でそんな面倒なことしなきゃいかんのだと思うのが普通だわな
354(1): 2021/03/23(火)10:11 ID:quCCqBvO(2/2) AAS
『前スレ604さんと661さんがどなたかはわかりません』
そこからして眉唾ものだは
トリをつけているから？
それが一人二役で自演してない証明にならんことは自分が一番よく知っているだろ
2回線以上で自演するやつが
ID真っ赤の方にだけ敢えてトリつけて、片方の名無しで単発IDコロコロ自演する
一人二役マッチポンプのよくある手口
（ワ有では使えない手口だがねw）
355: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/23(火)10:20 ID:FSZ3dCP70(5/14) AAS
>>354
> 一人二役マッチポンプのよくある手口
よくわからない言いがかりですが、議論の場でそれをする意味があるとは思えませんねえ
運営は発信元が手に取るようにわかるわけだし、VPN使っていれば調べればそれすらわかるんじゃないですかね
356: 2021/03/23(火)10:26 ID:Oyrrp6lH(1) AAS
つーかわざわざトリップ付けるくらいなら複数人自演したほうが効率いいだろ政治的に考えて
人狼するより議論しろよ、わざとやってるんだろうけど
357: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/23(火)10:32 ID:FSZ3dCP70(6/14) AAS
356さん、
> つーかわざわざトリップ付けるくらいなら複数人自演したほうが効率いいだろ政治的に考えて
こんな事言っちゃって大丈夫？私は知らないよ
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