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128: 2020/07/17(金)16:59 ID:WBAPHXD6(10/24) AAS
Wikipediaを目標にするとして、理解しやすく異論をはさみにくい説明を考える必要があります。
・志賀慶一氏は善意のボランティアである。
・ボランティアを集めて作業させたCanonicalは営利企業である。
・機械翻訳利用不可というルール作りが明確になされていなかった。
こういうあたりの説明が必要だと思います。
129(1): 2020/07/17(金)16:59 ID:WBAPHXD6(11/24) AAS
>>127
あのコピペの人ってどういう立場の人なんだろ？
130: 2020/07/17(金)17:04 ID:WBAPHXD6(12/24) AAS
賃金を払って雇用した者の作業に対して企業は責任を負い、したがって適切に監督が求められます。
これは法的に明らかなことです。
ところで、賃金を払わずに作業させた場合は、適切な監督を行う責任から逃れることが出来るのでしょうか？
すべての責任を作業者に押し付け、奴隷のようにこき使うのが、オープンソースの在り方でしょうか？
こういう点を明確にしていく必要が有ると思います。
131: 2020/07/17(金)17:06 ID:WBAPHXD6(13/24) AAS
パナソニックの電子機器が燃えた場合、パナソニックは責任を負わず、作業者が責任を負うのでしょうか？
こう考えた場合、どうなるでしょう？
132(2): 2020/07/17(金)17:10 ID:qXqZf96+(3/5) AAS
ID:WBAPHXD6、必死だなw
いくら抗っても、Web翻訳した事実は覆らないのに
133: 2020/07/17(金)17:11 ID:WBAPHXD6(14/24) AAS
>>132
地道で息の長い活動が必要だと思いますよ。
社会の変革を促すんですから。
134: 2020/07/17(金)17:11 ID:oFmsy24f(3/12) AAS
>>129
コピペの方はその通りリンク先にはイジメがいけないという記事があるので、
似たような考えを持っているんじゃないでしょうか。そんな感じがします。
135: 2020/07/17(金)17:12 ID:WBAPHXD6(15/24) AAS
少しずつ理解する人が増えてきた感触をつかんでいます。
大部分が中学生のLinux板ですが、中には大人もいます。
そういう人たちから少しずつ議論を進めていけば良いのではないでしょうか。
136: 2020/07/17(金)17:13 ID:oFmsy24f(4/12) AAS
>>132
Web翻訳した事実を覆そうとしているようには読めませんがね
137: 2020/07/17(金)17:14 ID:WBAPHXD6(16/24) AAS
僕はむしろ改行さんの意見に賛成で、Ubuntuなんかウェブ翻訳で十分じゃろ？？って感じなのですがｗ
138: 2020/07/17(金)17:27 ID:oFmsy24f(5/12) AAS
>>113
Ubuntu の利用者の中には中学生が混じっているというのは想像がつきます。
その内のどれくらいかの割合かはわからないけれども、
情報処理研究会というクラブ活動で熱心なメンバーもいると思いますね。
139: 2020/07/17(金)17:40 ID:WBAPHXD6(17/24) AAS
ぶっちゃけ、あわしろさんが一番翻訳ソフト使ってますよね？
140(1): 2020/07/17(金)17:43 ID:oFmsy24f(6/12) AAS
「英日のプロの翻訳者は、まずWEB翻訳なり翻訳ソフトにかけるというのは一般的です。
もちろん、そのまま使用するのは問題があり、間違っている箇所は責任を持って修正しなければならないし、
自分風の文章に書き換えたりもします。
何も考えずコピーペーストするのには問題があることは同意しますが、
プロがWEB翻訳や翻訳ソフトを使っているのに、ボランティアのアマに使うなとというぶっとんだ意見は理解できません。
それを言っている人は何か外国語ができてから言っているのかと聞きたくなります。
全く持って外国語のド素人ではないですか?
どんなに自分の翻訳能力に自信があっても間違えることありますので確認の意味で、WEB翻訳は使うべきです。」
ネット上でこんな意見を述べている方がいます。
141: 2020/07/17(金)17:45 ID:WBAPHXD6(18/24) AAS
>>140
機械翻訳をうまく利用するのもプロの技ですからね。
142: 2020/07/17(金)17:46 ID:oFmsy24f(7/12) AAS
プロの翻訳者が翻訳ソフト使っているという指摘は当たっていると思います。
143(1): 2020/07/17(金)17:50 ID:WBAPHXD6(19/24) AAS
TMにMT連携機能が付いてますからね。
144(1): 2020/07/17(金)18:10 ID:oFmsy24f(8/12) AAS
>>143
TM とは、翻訳メモリ（Translation Memory）のこと。
過去の翻訳を1文ずつ対にしてデータベース化したものです。
新しく翻訳を行う場合、翻訳メモリ内に流用できるデータがあれば、
ツール上に参考訳として表示されます。TM は翻訳支援ツールの１つです。
MT とは、機械翻訳（Machine Translatioin）のこと。
翻訳メモリには、機械翻訳と連携する機能があります。
上記のように理解したら良いのでしょうか？
145(1): 2020/07/17(金)18:22 ID:WBAPHXD6(20/24) AAS
>>144
そのとおりです。
146: 2020/07/17(金)18:25 ID:KtEreqZ4(1/2) AAS
てか志賀はまんまペーストしたから速攻バレたんだろ？
問題大ありじゃねえか
147(1): 2020/07/17(金)18:30 ID:eXpC1HH1(1/2) AAS
翻訳ソフトを参考にするとか確認のために使うのはいいと思うけど、それだけではだめ。
志賀氏の英語能力は翻訳ソフトの間違いに気づかないレベルだったんだから翻訳という仕事に手を出すべきではなかった。
つまりはライセンス違反以前に資質の問題。ボランティアなんだからできることをやればいいのに背伸びしすぎたというわけ。
で、志賀氏自身も翻訳から手を引いたんだから自らの資質を自覚したんだろうし、もう擁護なんて意味ないんじゃないの？ 他の分野でがんばれというエールを送るのはいいと思うけど。
この件で最も問題なのはUbuntu Japanese Teamの対処の仕方。彼らのやり方がまかり通ってはならない。
ちなみにオレはこれ書いた人物>>55
148: 2020/07/17(金)18:32 ID:oFmsy24f(9/12) AAS
>>145
ありがとうございます。翻訳家の事情が分かってきました。
149: 2020/07/17(金)18:42 ID:oFmsy24f(10/12) AAS
対処の仕方の悪さを指摘することは、間接的に擁護にもつながると思います。
この件で最も問題なのが対処の仕方にあるというのは理解しています。
150(5): 2020/07/17(金)18:52 ID:WBAPHXD6(21/24) AAS
志賀さんの行いはミスに相当するものだと思うんですよね。
一方、Ubuntu Japanese Team は法定費用を負担するから叩けと指示してますから、これはミスというより、明確な悪意です。
僕はこれ犯罪だと思いますね。
現行法でどのような判断がなされるのかわかりませんが、犯罪性が認められないのであれば、法の改定が必要だと思います。
現に志賀さんの自宅住所と共に放火を示唆するような書き込み迄ありましたから。
151(1): 2020/07/17(金)18:57 ID:WBAPHXD6(22/24) AAS
ちょうどネットの書き込みについて法改正が議論されていますから、事例の一つとして官邸サイトに投書しておくのも良いかもしれませんね。
なにか明確な反応があれば、Wikipedia上に「イジメ事件」の項目を作る弾みにもなると思います。
152: 2020/07/17(金)18:58 ID:WBAPHXD6(23/24) AAS
厚労省アプリの一件でボランティアが叩かれている問題も話題になっていますし、ちょうどよい機会だと思います。
153: 2020/07/17(金)19:00 ID:+D6ZMh+x(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:njisho.hatenadiary.org
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
154: 2020/07/17(金)19:04 ID:oFmsy24f(11/12) AAS
>>151
蛇足ですが、Wikipedia上に「イジメ」関連の記事は既に多数あります。
155: 2020/07/17(金)19:05 ID:WBAPHXD6(24/24) AAS
別のスレですが「イジメという見解は Ubuntu Japanese Team に対する中傷である」という議論があります。
放火を示唆する書き込み迄ある現状でどういった判断がされるのか。
そういった部分も含めて、立法府でも議論していただく必要が有ると思います。
イジメはやめろと声を上げることで刑務所に入れられる可能性があるのか。
それとも、やめろと声を上げても良いのか。
これは明確になるべきだと思います。
156: 2020/07/17(金)19:16 ID:eXpC1HH1(2/2) AAS
>>150
名誉毀損の教唆罪にあたると思うし、5chには誹謗中傷だらけなので侮辱罪の教唆罪にもなるんじゃないかな。
まあ、教唆罪適用にはまず正犯を縛り上げる必要があるんだろうけど
157: 2020/07/17(金)19:53 ID:XrPrEGLj(1) AAS
>>150
ID:WBAPHXD6「放火はやりすぎではない」
158: 2020/07/17(金)19:55 ID:KEZEAM6X(1) AAS
志賀が明確に悪意を持ってコミュニティの活動を妨害したことが発端なんだね。
すごいや、志賀。
159: 2020/07/17(金)19:59 ID:awX6SpbD(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:njisho.hatenadiary.org
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
160: 2020/07/17(金)20:03 ID:oFpgGVP1(1) AAS
>>150
> Ubuntu Japanese Team は法定費用を負担するから叩けと指示してます
このような虚偽の事実を流布して人の名誉を毀損する行為は、明確に犯罪を構成しますね
161: 2020/07/17(金)20:06 ID:KtEreqZ4(2/2) AAS
>>150
> 一方、Ubuntu Japanese Team は法定費用を負担するから叩けと指示してますから、これはミスというより、明確な悪意です。
個人じゃなくって「Ubuntu Japanese Team は」って書いている以上は団体として発言しているソースがあるんだな？
なきゃ立派な名誉棄損だぞ
> 現に志賀さんの自宅住所と共に放火を示唆するような書き込み迄ありましたから。
ソースはどこだ？URL貼って引用してみろ
162: 2020/07/17(金)22:01 ID:qXqZf96+(4/5) AAS
>>150
ソースは?
163: 2020/07/17(金)22:07 ID:4C2BJ5FU(1) AAS
おたふくソースが好き
164(1): 2020/07/17(金)23:14 ID:fA3kidB7(1) AAS
肝心の問題は
「なぜUbuntuの日本語翻訳チームは某氏の翻訳をリジェクトし続けたのか」
だよな。
これは、それらしい回答でてるの？
165: 2020/07/17(金)23:30 ID:oFmsy24f(12/12) AAS
>>164
それらしい回答でてるの、と問われたら私なら答えられません。
断片的な指摘ならUbuntuのメーリングリストから指摘されていますね。
しかしそれが全てを説明しているのかは不明です。
誰でも頻度の違いがあっても多少の誤訳は実際あるでしょう。
その中には文法や綴りの間違いも含まれますね。
166: 2020/07/17(金)23:58 ID:qXqZf96+(5/5) AAS
ここ、人気スレなんですかね?
次も楽しみ~w
167(3): 2020/07/18(土)00:10 ID:Oo6M//iH(1) AAS
> 誰でも頻度の違いがあっても多少の誤訳は実際あるでしょう。
それを理由としてリジェクトされることはないだろうから、なにか
別の理由がありますよね。たとえば猛烈に質が悪いとか、日本語に
なっていない、とか。
外部ﾘﾝｸ[html]:w.atwiki.jp
おおっと、これはレビューしろって言われたら余裕で絶望するレベルですね。
168: 2020/07/18(土)00:44 ID:6r8CeRoe(1) AAS
>>167
これはリジェクトされて当然なレベルｗ
169: 2020/07/18(土)01:35 ID:Qm+u7ENm(1) AAS
>>167
背筋凍る言語感覚
170: 2020/07/19(日)21:38 ID:P3ZpHkhO(1) AAS
>>167
機械翻訳がおかしいという以前に、機械翻訳にかけている日本語そのものが正しくないとしか思えませんね。
間違った日本語を与えられれば、どんなに優れた機械でも、正しい翻訳をするのは不可能です。
171: 2020/07/19(日)23:02 ID:pblLsmzh(1) AAS
志賀は英語云々以前に語学自体がダメなんだろう
偏差値がなぁ・・・
172: 2020/07/20(月)02:58 ID:WKvH1QYW(1/6) AAS
>肝心の問題は
>「なぜUbuntuの日本語翻訳チームは某氏の翻訳をリジェクトし続けたのか」
>だよな。
流れが核心に触れると
大量にストーカーが書き込みにきて笑える。
まぁUbuntuのコミュニティーが政治的な歪みを抱えていて、
その歪みに服従しそうにない人間を排除・攻撃した、
ということだろうな。
だから Ubuntu は使いたくないわ。妙にMSとも近いし。
問題はその「政治的な歪み」とは何か、ということだ。
173: 2020/07/20(月)03:27 ID:k39uYPo8(1/24) AAS
>肝心の問題は
>「なぜUbuntuの日本語翻訳チームは某氏の翻訳をリジェクトし続けたのか」
>だよな。
これじゃリジェクト以外あり得ん
外部ﾘﾝｸ[html]:w.atwiki.jp
志賀慶一が認知的な歪みを抱えていて、
その歪みに服従しそうにない人間を排除・攻撃してるということだろうな
だから志賀慶一はキモいわ。妙に無能だし
174: 2020/07/20(月)03:37 ID:WKvH1QYW(2/6) AAS
何を書こうが、
こんな時間に即座に反応してる時点で
ストーカーだってのがバレバレなんだよねw
175: 2020/07/20(月)04:06 ID:k39uYPo8(2/24) AAS
確かにID:WKvH1QYWがストーカーだってのがバレバレ
176: 2020/07/20(月)06:16 ID:wbHEA4PB(1/4) AAS
一人のストーカーが大量に書き込んでるんじゃない
余りにも酷い志賀の翻訳っぷりに多くの人（ID）が突っ込んでるだけ
177: 2020/07/20(月)07:11 ID:n/lAMzTe(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:njisho.hatenadiary.org
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
178: 2020/07/20(月)07:55 ID:fq6ol+yS(1) AAS
母国語すらオカシイ奴が翻訳すると意味不意になる、を実証した志賀の、実証した手段が大多数の人間に迷惑かけたのだから、
叩かれて当然ということが理解できないのだろうな。
179: 2020/07/20(月)08:01 ID:Q9Z5/YRg(1) AAS
はいブーメラン
> 意味不意になる
意 味 不 意
180: 2020/07/20(月)08:40 ID:WKvH1QYW(3/6) AAS
簡単にいえば、
Ubuntuの日本コミュニティーには悪がある、
ということだ。
この悪を守れなくなる恐れがあるから、
某氏を団体から排除したんだろう。
その悪とは何かということだ。
181(1): 2020/07/20(月)08:44 ID:WKvH1QYW(4/6) AAS
訳がひどい、というだけじゃ
ここまで陰険に長期間に渡って
氏を攻撃する理由にはならないからな
氏が虎の尾を踏んだ、ということだ。
ちょうど、大相撲のやらせ（注射相撲）を
潰そうとした双子山部屋関係者みたいなもんだな。
大相撲のやらせのような、
ヤクザもからんでくるような汚い何かが
日本のUbuntu団体にはあるってことだ
182: 2020/07/20(月)08:51 ID:WKvH1QYW(5/6) AAS
まあ普通に考えられるのが、
日本語化というか、
日本に適用させる段階で、
変なソフトか何か潜り込ませてる、とか、
MSの脅威にはならないよう
一定以上にシャアが広まらないように
小細工してるとか
そんな辺りだけどな
183: 2020/07/20(月)09:00 ID:WKvH1QYW(6/6) AAS
MSは軍事産業だからね。
ライバル潰すためにはなんでもやる
184: 2020/07/20(月)09:45 ID:e2U3YFYF(1) AAS
赤い彗星…だと
185: 2020/07/20(月)09:50 ID:k39uYPo8(3/24) AAS
>>181
＞訳がひどい、というだけじゃ
ライセンス違反は著作権侵害＝犯罪
訳がひどい、というだけじゃない
186: 2020/07/20(月)09:56 ID:wbHEA4PB(2/4) AAS
志賀の場合は、訳が酷い＆ライセンス違反で突っぱねられた後に
食い下がったり煽ったり荒らしたりしてるから叩かれ続けてんだよ
187: 2020/07/20(月)10:01 ID:K0IhvGX8(1) AAS
問題発覚後の言動が一番の問題だろうな
おおよそ社会人のそれとは思えないような
188: 2020/07/20(月)10:28 ID:fQfr8bvA(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:njisho.hatenadiary.org
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
189(1): 2020/07/20(月)14:57 ID:hDyBZ25U(1/65) AAS
WikipediaのUbuntuの項に「イジメ問題」が入って良いと思うけどな。
双方に言い分があるだろうから、編集合戦するなりして、問題が起きてることを多くの人に知ってもらうのが良いと思う。
190(1): 2020/07/20(月)15:00 ID:F7Rj4FOK(1/5) AAS
>>189
言い出しっぺの法則
さあWikipediaを編集しに行くんだ！
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
191(1): 2020/07/20(月)15:11 ID:OT4IKlaK(1) AAS
>>190
Moebuntuを入れてくれ
192(1): 2020/07/20(月)15:12 ID:sYUzsHip(1/9) AAS
「特筆性」が要るらしいよ。いまだに特筆性は何のことかわからないけど、
世間一般では「特にとりたてて書くこと。」らしい。これでほぼ合ってるだろう
だから特筆性はあると思うよ。
これは日本のユーザーのUbuntu JP評価に関する特筆性だと思います。
193: 2020/07/20(月)15:19 ID:F7Rj4FOK(2/5) AAS
>>191
頑張れ
>>192
ID:hDyBZ25Uの編集待ち
194(1): 2020/07/20(月)15:37 ID:hDyBZ25U(2/65) AAS
イジメの犯人側が警察との癒着や訴訟をほのめかしたりしてるし、特筆に値する事件だと思うけどな。
昭和の暴力団みたいな手口だと思う。
広く国民に知ってもらう機会が必要では。
195: 2020/07/20(月)15:45 ID:F7Rj4FOK(3/5) AAS
>>194
編集はよ
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
196(1): 2020/07/20(月)15:47 ID:hDyBZ25U(3/65) AAS
ここで議論を煮詰めてから代表者が編集しにいけば良いと思います。
197(1): 2020/07/20(月)15:50 ID:F7Rj4FOK(4/5) AAS
>>196
代表者はあんたやで
198: 2020/07/20(月)15:52 ID:hDyBZ25U(4/65) AAS
いまとなっては完全にあわしろさん個人の私怨による事件だったと思います。
私怨によるイジメに技術評論社という業界の出版社が手を貸してしまったことも特筆に値するのではないでしょうか。
編集者に判断力が無かったんですね。
一般的にエンジニアは一般常識に欠ける印象があると思いますが、裏付ける結果になっていると思います。
セレロンとRyzenのどちらがコスパ良いかなんて高度な話題wには強いのでしょうが。
199(1): 2020/07/20(月)15:52 ID:hDyBZ25U(5/65) AAS
>>197
わかりました。
では一週間ほど議論を行った後、十分な煮詰まりを見せた場合、私が代表して書き込みに行きましょう。
200: 2020/07/20(月)16:20 ID:hDyBZ25U(6/65) AAS
イジメの犯人側が主張する通り、Ubuntu Japanese Teamが自由に警察を動かせるなら、イジメを超えてもっと大きな事件に発展すると思います。
201: 2020/07/20(月)16:21 ID:cyVayhqE(1/4) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:njisho.hatenadiary.org
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
202: 2020/07/20(月)16:33 ID:F7Rj4FOK(5/5) AAS
ワイは面白ければ何でもええで。
203: 2020/07/20(月)16:35 ID:sYUzsHip(2/9) AAS
>>199
順調にいくか妨害工作を受けるか今後の展開がつかめませんが、
何らかの行動を起こすことは大切だと思います。
204: 2020/07/20(月)16:38 ID:hDyBZ25U(7/65) AAS
妨害を受ける前提で項目を作ります。
妨害を受けることが大切といえば理解が進むでしょうか？
205: 2020/07/20(月)16:39 ID:hDyBZ25U(8/65) AAS
Ubuntu Japanese Team は志賀慶一氏並びに志賀さんを擁護している連中を刑事告発するそうですが、告発されることによって事件が表面化するのですから、それも必要なことだと思います。
206: 2020/07/20(月)16:42 ID:hDyBZ25U(9/65) AAS
犯人が被害者を刑事告訴するという特筆に値する事件になると思います。
207(1): 2020/07/20(月)16:42 ID:k39uYPo8(4/24) AAS
イジメだと主張する側がWP:RSを満たす出典を提示できないから
WP:NORでバッサリがオチだろうね
208(1): 2020/07/20(月)16:45 ID:hDyBZ25U(10/65) AAS
>>207
5chのスレで十分じゃないでしょうかね？
209: 2020/07/20(月)16:46 ID:k39uYPo8(5/24) AAS
>>208
Wikipediaのルールを勉強しなさい
210(1): 2020/07/20(月)16:46 ID:hDyBZ25U(11/65) AAS
編集合戦を行うことで、有意な出典となる記事が出来るかもしれませんよ？
世の中を変えるのですから、出来ることは何でもやるべきです。
211(1): 2020/07/20(月)16:47 ID:hDyBZ25U(12/65) AAS
まず、Linux界を超えた大きな世界で事件を広く知ってもらうことが大事です。
212: 2020/07/20(月)16:50 ID:hDyBZ25U(13/65) AAS
Qiitaやはてなに記事を書くのも一つの運動になると思います。
あわしろ派はツイッターと5chをメインに活動していますが、志賀擁護派は主にQiitaとはてなに意見を書くようです。
だいたい背景がわかりますし、納得がいきます。
213: 2020/07/20(月)16:52 ID:hDyBZ25U(14/65) AAS
技術評論社がイジメに加担したことについて、いろいろ分析が必要かもしれませんね。
同じ業界メディアが編集者にインタビューを行うのは難しい事でしょう。
こういうときこそ、5ch有志が力を発揮するときではないでしょうか。
ちなみに、こういう問題は、鬼女に持ち込むのが一般的です。
214(1): 2020/07/20(月)16:54 ID:k39uYPo8(6/24) AAS
>>210
だからWikipediaのルールを勉強しなさいっての
>>211
Linux界を超えた大きな世界で志賀慶一のライセンス違反事件を広く知ってもらうことは確かに大事
215(1): 2020/07/20(月)17:03 ID:hDyBZ25U(15/65) AAS
>>214
もちろんその点も触れられると思いますが、イジメ側の一方的な主張ではなく、ボランティアのミスとして解説されるべきでしょう。
志賀慶一さんは、機械翻訳を積極的に利用するべきと考えていたようです。
私もこの考えには賛成です。
いまどきプロの翻訳会社で機械翻訳を使わないのは少数派です。
機械翻訳を使える環境を整えていくのが本筋であり、イジメに利用するのはオカシイと思います。
216: 2020/07/20(月)17:06 ID:hDyBZ25U(16/65) AAS
Canonical という営利企業がボランティアを集めて作業させた中で起きた問題であり、問題の解決はCanonical が行うべきでしょう。
ボランティアを集めて無償労働させているので、企業側には何の責任もないのでしょうか？
私は逆だと思います。
ボランティアを集めているからこそ、企業は注意深くなるべきです。
また、コストも支払うべきです。
217(2): 2020/07/20(月)17:08 ID:sYUzsHip(3/9) AAS
そういえばQiitaも出典可らしいけど。まとめサイトも出典に貢献可かもね
技術評論社の記事は出典にしないと
218(1): 2020/07/20(月)17:09 ID:hDyBZ25U(17/65) AAS
まあとにかく、最初の目標はWikipediaに「イジメ事件」の文脈で項目を作ることです。
その為に出展が必要と分かれば、出典となる記事が用意されるようは働きかけていきましょう。
もちろん、必要ない可能性もあります。
イジメ犯人側が必要と主張してるだけです。
219(1): 2020/07/20(月)17:11 ID:hDyBZ25U(18/65) AAS
>>217
技術評論社に記事本文の引用が可能か、ある段階に至れば問い合わせてみましょうか？
断られる可能性が高いのですが、断られたことも記事に書けますので。
記事を出したのは4年前でも、断るのは現在ですから、現在の立場を問い合わせたと考えれば、後後役に立つと思います。
220: 2020/07/20(月)17:15 ID:k39uYPo8(7/24) AAS
>>215
ミスどころか隠蔽まで図ったことが本人の発言で明らかになっている
悪質なライセンス違反事件
221: 2020/07/20(月)17:16 ID:hDyBZ25U(19/65) AAS
Qiitaに記事を書く身バレするので、私も放火を示唆するような書き込み、あるいは実際に放火される可能性さえあります。
したがって直情的にQiitaに記事を書くとお約束はできませんが、どういう背景を持つ人たちが志賀さんを擁護しているのか、知っていただく機会にもなりえるので、一応考えておきます。
222: 2020/07/20(月)17:16 ID:k39uYPo8(8/24) AAS
>>218
＞イジメ犯人側が必要と主張してるだけです。
だからWikipediaのルールを勉強しなさいっての
223: 2020/07/20(月)17:18 ID:hDyBZ25U(20/65) AAS
Ubuntu Japanese Team は警察を動かせるという書き込みがあり、非常に怖いですね。
放火されても、自然発火と言われそうです。
224: 2020/07/20(月)17:22 ID:k39uYPo8(9/24) AAS
>>217
基本的にQiitaは出典に使えないと考えるべきだろうな
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
225(1): 2020/07/20(月)17:23 ID:sYUzsHip(4/9) AAS
>>219
出版社に問い合わせは不要です。正当な引用は読者の権利です。抜粋は許可が必要です。
226(2): 2020/07/20(月)17:26 ID:hDyBZ25U(21/65) AAS
>>225
不要ですか。
問い合わせして断られる経過が必要だと思うのですが。
227: 2020/07/20(月)17:28 ID:hDyBZ25U(22/65) AAS
目標が定まった以上、現段階で不可能でも、いずれクリアされていきます。
コツコツと世の中を良くしていきましょう。
228: 2020/07/20(月)17:28 ID:k39uYPo8(10/24) AAS
>>226
それはWP:Vを満たさない独自研究になる
Wikipediaのルールを勉強しなさい
229(1): 2020/07/20(月)17:29 ID:sYUzsHip(5/9) AAS
>>226
それは記事をふくらませるのに役立つんじゃないでしょうか。
230(1): 2020/07/20(月)17:29 ID:RyjMpnDV(1/2) AAS
改行は、志賀がイジメられてると主張しながら、集団ストーカーで志賀アンチをイジメている。
志賀擁護＝改行さん、自ら肯定した集団ストーカーについて
一言お願いします！
231(1): 2020/07/20(月)17:30 ID:hDyBZ25U(23/65) AAS
>>229
過去の話ではなく、現在も続く執拗なイジメに、いまもある程度加担しているという見解を得られるんじゃないでしょうかね。
232(4): 2020/07/20(月)17:32 ID:hDyBZ25U(24/65) AAS
>>230
私は「書いたな？」と取り調べ室でUbuntu Jpanese Team と懇意にしている警察官に問われても、胸を張って「書きました」と答えられるんですよ。
そこがあなたたちとの違いです。
これは大きな違いですよ。
233(1): 2020/07/20(月)17:32 ID:k39uYPo8(11/24) AAS
>>231
＞現在も続く執拗なイジメ
そんなものの存在も、それにUbuntu Japanese Teamが関与しているかどうかも、証拠がない
234: 2020/07/20(月)17:35 ID:RyjMpnDV(2/2) AAS
>>232
論点ずらし乙
235(1): 2020/07/20(月)17:36 ID:hDyBZ25U(25/65) AAS
>>233
そこなんですよ。
私は「擁護したな？」と問われれば胸を張って擁護したと答えられます。
あなた方は自分の行いを認めることさえできない。
つまり最初からあなた方は負けているんです。
私にではありませんよ。
あなたは自分自身に負け、自分自身に嘘をついている。
悲しい話じゃありませんか。
236: 2020/07/20(月)17:38 ID:hDyBZ25U(26/65) AAS
まあ、いずれにせよ、Wikipedia の Ubuntu の記事に「イジメ事件」という文脈で項目を作るのが最初の目標です。
237: 2020/07/20(月)17:39 ID:hDyBZ25U(27/65) AAS
Canonical という営利企業がボランティアを集めて作業させた中で起きた問題であり、問題の解決はCanonical が行うべきでしょう。
ボランティアを集めて無償労働させているので、企業側には何の責任もないのでしょうか？
私は逆だと思います。
ボランティアを集めているからこそ、企業は注意深くなるべきです。
また、コストも支払うべきです。
238(1): 2020/07/20(月)17:39 ID:k39uYPo8(12/24) AAS
>>235
証拠がないのにいじめがあるだの関与しているだのは、『言いがかり』というんだよ
239(1): 2020/07/20(月)17:41 ID:hDyBZ25U(28/65) AAS
>>238
5chのスレを提示すれば良いのでは？
イジメが本当にないとでも？
240: 2020/07/20(月)17:42 ID:sYUzsHip(6/9) AAS
「イジメ」の記事にも追加してはどうでしょうか。「日本のいじめ」カテゴリがあります。
241(1): 2020/07/20(月)17:42 ID:0aKvDmqJ(1/14) AAS
「いじめ」よりもっといい言葉ない？
いじめ だと 小中高の生徒たちの間で
起きてることみたいだし
これは、それより遥に質の悪いものだからな
242(1): 2020/07/20(月)17:43 ID:Kz7AhOvU(1) AAS
ボランティアを強制連行してきてる訳じゃない。志賀が勝手に好き好んでボランティアして迷惑をかけただけだ。
243: 2020/07/20(月)17:44 ID:k39uYPo8(13/24) AAS
>>239
あるのはライセンス違反事件を起こした志賀慶一への当然の批判
それをいじめとレッテル貼りしたい者がいるだけ
244: 2020/07/20(月)17:45 ID:sYUzsHip(7/9) AAS
もっといいかどうか解りませんが、私刑やリンチという言葉もありますね
245(1): 2020/07/20(月)17:46 ID:hDyBZ25U(29/65) AAS
>>241
どうでしょうかね。
僕はこの事件、小学生レベルだと思います。
Ubuntu Japanese Team が引き起こした小学生レベルの事件と考えていますが。
246: 2020/07/20(月)17:47 ID:k39uYPo8(14/24) AAS
>>242
まったくだ
ライセンスを守ることで成り立つFLOSSに、ライセンスを守れないボランティアなんか願い下げだし
247(1): 2020/07/20(月)17:48 ID:0aKvDmqJ(2/14) AAS
権力側がそこらじゅうで
無数の人間に大して実行してる
このような執拗な迫害に、
そろそろ専用の用語が欲しい時期に
なってきた感じがしますね。
集団ストーカーのライトな奴ですが
248: 2020/07/20(月)17:48 ID:k39uYPo8(15/24) AAS
>>245
＞Ubuntu Japanese Team が引き起こした小学生レベルの事件と考えていますが。
また証拠もなく妄想で言いがかりを垂れ流してる
249: 2020/07/20(月)17:51 ID:hDyBZ25U(30/65) AAS
>>247
「ネットイナゴの集団」と形容した人が居ますが、そういうエッセンスがあるかもしれないですね。
よく読んで考えればボランティアを責める謂れはないとわかるのですが、まず読まないので、あわしろいくやさんの扇動にそのまま乗ってしまう。
250(1): 2020/07/20(月)17:51 ID:0aKvDmqJ(3/14) AAS
いじめ の類義語です。
暴力 ・ 暴虐 ・ リンチ ・ 暴行 ・ 横暴 ・ 集団いじめ
からかい ・ 弱い者いじめ ・ イビリ ・ シゴキ ・ 虐待 ・ DV
粗暴行為 ・ 暴力行為 ・ 陵辱 ・ 殴る蹴るの乱暴 ・ 乱暴行為
体罰 ・ 体罰行為 ・ 荒事 ・ 乱暴 ・ 乱暴狼藉 ・ 切った張った
殴る蹴るの暴行 ・ 苛め ・ いじめ ・ いたぶり ・ 虐げ
某氏に対する迫害、嫌がらせの
執拗さ陰険さはこのどれでも十分に表現できてないので
何か新しい言葉が欲しいところです
251(1): 2020/07/20(月)17:55 ID:hDyBZ25U(31/65) AAS
あわしろいくやさんは Canonical と話し合うべきで、何も「世に問う」とか「社会的制裁を与える」という必要は無かったはずですよね。
あわしろいくやさんは「志賀さんに対して社会的制裁を与える」ために奔走したわけですし、技術評論社は「やるぞ！」と告知に手を貸しました。
かなり異常な事件だと思います。
252: 2020/07/20(月)17:57 ID:hDyBZ25U(32/65) AAS
技術評論社は個人ではなく組織ですから、どこかで歯止めをかける必要、その仕組みが必要とされていたのではないでしょうかね。
ライターに頼まれてイジメに加担するようでは、個人のブログ以下のコンプライアンスだと思います。
253: 2020/07/20(月)17:57 ID:0aKvDmqJ(4/14) AAS
ストーキングも微妙かな
ーーーーーー
警察庁による調査
ストーカー規制法の定義によれば、ストーカーとは同一の者に対し、
つきまといなどを反復してすることを指し（第2条）、
『つきまといなど』とは、『恋愛感情その他の好意』や
『それが満たされなかったことに対する怨恨』により、
相手やその関係者に以下のいずれかの行為をすることをさす
（以下第2条の要約。カッコ内は警察庁による2019年（令和元年）の認知件数[7]）。
（1号）つきまとい・待ち伏せ等（10,413人 33.0%）
（2号）監視していると告げる行為（1,190人 3.8%）
（3号）面会・交際の要求（8,233人 26.1%）
（4号）乱暴な言動（3,340人 10.6%）
（5号）無言電話・連続電話・メール（6,024人 19.1%）
（6号）汚物等の送付（212人 0.7%）
（7号）名誉を害する行為（779人 2.5%）
（8号）性的羞恥心を害する行為（1,215人 3.8%）
またストーカー規制法で規制されていない嫌がらせ行為などが417人、1.3%あった[7]。
254(1): 2020/07/20(月)17:58 ID:k39uYPo8(16/24) AAS
>>250
確かに、Ubuntu Japanese Teamメンバーがさもいじめてるかのように工作する
ID:hDyBZ25Uらの執拗さ陰険さはそのどれでも十分に表現できてない
>>251
志賀の名前すら出てないケーススタディ記事だぞ
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