[過去ﾛｸﾞ] Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 25 (1002ﾚｽ)
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1(1): 2020/07/05(日)13:12 ID:bFhsmHE8(1) AAS
前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 24
2chｽﾚ:linux
立ってなかったから立てた
テンプレはめんどい
2(2): 2020/07/05(日)14:09 ID:uOJntuLg(1/13) AAS
Linuxの日本語翻訳で国際的な活動をされている志賀慶一氏 ( 外部ﾘﾝｸ:balloonfusen.now.sh 外部ﾘﾝｸ:fusenballoon.now.sh) を語るスレです
当該人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームは、ふうせん、fu-sen、BALLOON、BALLOON a.k.a. Fu-sen.、ふうせん・K、など。以下はTwitterアカウントのアーカイブ。
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
17年ほど前の旧2ch時代から専用スレが立っている ( 2chｽﾚ:hosting )。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあり、近年は多数のLinux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳など、Linux関連で国際的な活動を行っていた。
外部ﾘﾝｸ:ja.forums.wordpress.org
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
> 最近は特に Linux 関連で国際的な活動を行っている。
2017年2月頃、翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。2019年9月にWikipediaでの活動を再開。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
テンプレの続きは>>2-10辺り
まとめサイトのテンプレページ: 外部ﾘﾝｸ[html]:www65.atwiki.jp
関連サイト
志賀慶一氏の略歴: 外部ﾘﾝｸ:jp.linkedin.com
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ: 外部ﾘﾝｸ:www65.atwiki.jp
前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 24
2chｽﾚ:linux
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
3: 2020/07/05(日)14:09 ID:uOJntuLg(2/13) AAS
例の件について
大まかな流れ
Ubuntu Japanese Teamの活動が停滞していると感じた志賀慶一氏が、Ubuntu本家のメーリングリストに投稿を行う。
↓
志賀慶一氏の英文が不自然だったために、機械翻訳を使用しているのではないか、という疑惑が浮上する。
↓
志賀慶一氏、Web翻訳を利用していることを自白する
↓
LaunchpadのライセンスはWeb翻訳と相容れないため、Launchpad上で志賀慶一氏が行った翻訳をrevertすることに。
詳しくはメーリングリストの Japanese team (reviewer) is not working という投稿を参照してください。
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
以下は志賀慶一氏がWeb翻訳の利用を自白したツイートのアーカイブ
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
> う〜んとね……自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、
> それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。（全角・半角間のスペースとか）
> 完全なコピペで一致するところはないと思うんですよね。
> 13:19 2017/02/25
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
4: 2020/07/05(日)14:09 ID:uOJntuLg(3/13) AAS
各プロジェクトの動向
revert作業などが完了したプロジェクト
・再翻訳完了 : Ubuntu / MATE / budgie-desktop など
・revert完了 : Linux Mint / Enlightenment など
動向が不明なプロジェクト
・Elementary OS (Ubuntu派生/非公式) - Weblateへの移行によりLaunchpad上から翻訳が消滅
・SliTaz (独自) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明
・SparkyLinux (Debian派生) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明
(より詳細な情報はこちら)
志賀慶一氏が関わったプロジェクト
外部ﾘﾝｸ[html]:www65.atwiki.jp
現時点での各プロジェクトの動向
外部ﾘﾝｸ[html]:www65.atwiki.jp
5: 2020/07/05(日)14:10 ID:uOJntuLg(4/13) AAS
Ubuntu Japanese Team関係者の発言
Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について，あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
どんな翻訳が「いい翻訳」なんでしょうか？
外部ﾘﾝｸ[html]:ascii.jp
> ミズノ：Excite翻訳は、こういう翻訳作業で使うと利用規約違反になるから気をつけようねー。
> hito：たいていの翻訳ソフトもそのまま投入したらアウトだから気をつけてねー。
どこから翻訳に手をつければいいの？
外部ﾘﾝｸ[html]:ascii.jp
> hito：基本的には、「きちんと貢献してる人がえらい人」です。「作業している人がえらい人」ってわけではないのがポイントです。
> 村田：暴走したり、無駄な作業で頑張ってもダメなので味噌。
> 編集S：つ、つまり、品質微妙な翻訳で頑張るのはあんまり良くない？
> ミズノ：「無能な働き者」になっちゃうとマズいですね。
6(2): 2020/07/05(日)14:10 ID:uOJntuLg(5/13) AAS
関連記事
Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
■[雑記]「Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話」にからんで。
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
外部ﾘﾝｸ[html]:micachi.blog.jp
志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
外部ﾘﾝｸ[html]:green-destiny.blog.jp
Manjaro Japanと志賀慶一氏の意味不明な行動について
外部ﾘﾝｸ[html]:green-destiny.blog.jp
Manjaro Japanという名のサイトについて（私は関与していません。）
外部ﾘﾝｸ:rago1975.blog.shinobi.jp
Fu-sen.さんについて
外部ﾘﾝｸ:chienomi.org
志賀慶一ヤバイ。
外部ﾘﾝｸ:anond.hatelabo.jp
7: 2020/07/05(日)14:10 ID:uOJntuLg(6/13) AAS
問題確定までの時系列
20XX:
志賀氏が翻訳活動を開始。当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす。
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
外部ﾘﾝｸ:wiki.ubuntu.com
2017-02-21:
志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿。｢UbuntuJPは機能不全に陥っている｣と事実無根の内容で中の人たちは困惑。
2017-02-22:
吉田氏が経緯と活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ、
"However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it." という迷文を投稿。
Google翻訳の使用を公衆の面前で仄めかされてしまったため関係者真っ青。｢Google翻訳使ってないよね？｣と確認されるも論点をすり替え続け、最後は返信が止まる。
2017-02-24:
洋楽おじさんが｢UbuntuJPは今も活動してるよ。だってI am here! I am here!｣と投稿したところ、志賀氏はCoCガン無視メールを返信。
ついに部外者からも窘められ、MLから離脱するも疑惑は残ったまま(注: 洋楽おじさんはFcitxやVirtualBoxの翻訳をしてるエロい人です)
2017-02-25:
ついにGoogle翻訳を使っていたことを認めるが、複数のWeb翻訳を使っていると得意気に語ったことで関係者の顔色が紫色になる。
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
2017-02-27:
MLへ復帰、Web翻訳がOSSでは許されないことを理解する。ついにWeb翻訳をやめるかと思いきや、翻訳そのものをやめる宣言。
外部ﾘﾝｸ:archive.today (魚拓)
2017-02-28:
志賀氏、Japanese TeamのMLにて翻訳のrevertを行うと宣言、
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
自らのブログに謝罪文を掲載。
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
8: 2020/07/05(日)14:10 ID:uOJntuLg(7/13) AAS
問題確定後の、志賀氏のLinux関連サイト閉鎖までの時系列1
2017-03-02:
吉田氏、MLにTheory Of Constraintsを投稿。
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
それを見た志賀氏、反発して再度MLから離脱。
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
2017-03-05:
MX Linuxというディストリビューションの公式フォーラムに、志賀氏が翻訳活動を停止する旨を投稿。その投稿に誤りがあると第三者から指摘され、フォーラムのAdminから説明を求められるも、志賀氏は説明を行わずに沈黙。
外部ﾘﾝｸ[php]:forum.mxlinux.org
同日、Linux Mint JapanのMLにて翻訳を止めたことを理由にrevertに協力できない旨を投稿。2月28日にJapanese TeamのMLで宣言した内容を無かったことにして、他のLinux Mint翻訳者に作業を丸投げする。
外部ﾘﾝｸ[html]:web.archive.org
9: 2020/07/05(日)14:11 ID:uOJntuLg(8/13) AAS
題確定後の、志賀氏のLinux関連サイト閉鎖までの時系列2
2017-03-21(?):
志賀氏、謝罪文を載せたブログの記事を削除して無かったことに。
2chｽﾚ:linux
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
2017-04-14:
Revert・再翻訳がリリース日に間に合わなかったUbuntu Budgie、海外のAdminが事態を把握。志賀氏のアカウントをbudgie-desktopの翻訳チームから削除(俗に言う垢BAN)。
Twitterﾘﾝｸ:ikunya
Twitterﾘﾝｸ:_hito_
Twitterﾘﾝｸ:_hito_
2017-04-21:
Software Designという月刊誌でいくや氏が執筆している連載記事(Ubuntu Monthly Report)にて、今回のWeb翻訳混入騒動が取り上げられる。志賀氏が起こした騒動は遂に大手商業メディア掲載へ。
Twitterﾘﾝｸ:_hito_
2017-08-01:
志賀慶一氏、運営しているLinux関連サイトのほとんどを閉鎖し、ブログの記事を削除した上に、Twitterのアカウントも非公開に。(この件に関しての説明は一切無し)
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
10(2): 2020/07/05(日)14:11 ID:uOJntuLg(9/13) AAS
FLOSSの翻訳で機械翻訳の出力をベースにすると、なぜライセンス違反になるのか
1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である
2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い
3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある
4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
4a. OSSはプロセスが重要視されるのであって、結果が同じだから構わないだろうは通らない
出典: 2chｽﾚ:linux
> 220 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:25:57.45
> 別にWeb翻訳使うこと自体がダメといわれてるわけじゃないよね？
>
> 222 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:36:48.68
> >> 220
> EULAの中に
> 「こういう条件で使ってもいいよ」
> と明確に書いてあって、その条件がOSS Licenseと整合性があればOK
11(1): 2020/07/05(日)14:11 ID:uOJntuLg(10/13) AAS
関連サイト(追加)
【志賀慶一氏】5ch荒らし「改行」と「デル男」について【IchigoJam】（志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ 姉妹ページ）
外部ﾘﾝｸ:www65.atwiki.jp
12: 2020/07/05(日)14:11 ID:uOJntuLg(11/13) AAS
志賀慶一のポータルサイト: 外部ﾘﾝｸ:wikiwiki.jp
13: 2020/07/05(日)14:12 ID:uOJntuLg(12/13) AAS
1. GPLedコンテンツをGoogle翻訳に入力することは、Googleへの再配布である
2. Google翻訳の利用者はGoogle利用規約に従う
3. Google利用規約では、入力された内容についてGoogleの利用目的を制限している
4. ↑はGPLが禁止している追加的制限に当たる
5. よってGPL違反
志賀GPL違反
14: 2020/07/05(日)14:12 ID:uOJntuLg(13/13) AAS
関連スレ
ライセンス違反について語るスレ
2chｽﾚ:linux
15: 2020/07/05(日)14:14 ID:zn3s/QXq(1) AAS
志賀ちゃん、女性の前でキョドることを認めた上でのコンプ爆発の瞬間
2chｽﾚ:linux
453 名前：login:Penguin [sage]： 2020/04/25(土) 18:58:47.53 ID:O5Nct6eb
女性の前でキョドる志賀ちゃんのデートコンプ怖い怖いｗｗｗ
16: 2020/07/05(日)14:30 ID:MY8yRIrd(1) AAS
この先、「イジメがー」という書き込みがあったら
イジメをWeb翻訳に置換してみましょう
それが真理です
17: 2020/07/05(日)18:25 ID:gW/ygjlN(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:njisho.hatenadiary.org
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
18: 2020/07/05(日)18:57 ID:shR1ZcpK(1) AAS
ところで、志賀はいつ迷惑かけまくってバックレてるUbuntu関係者に土下座謝罪するの？
19: 2020/07/05(日)19:26 ID:M3P3V2qN(1) AAS
後始末を押し付けてから謝罪とか嬲る様な真似は不要だろうけど
志賀擁護さんによる誹謗中傷は止めさせて欲しい
別に5chの評判に何か依存している人達でも無いのだろから
どうでも良いのかもしれないけどね
20: 2020/07/06(月)07:53 ID:cys27a18(1/5) AAS
志賀、Arduinoの開発環境のスクショうｐしてたけど、Windowsだったな。
自分の環境からもLinux排除したのかな？それともまだこっそり使ってるのかな？
21: 2020/07/06(月)08:05 ID:LFCgpB9Z(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:njisho.hatenadiary.org
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
22: 2020/07/06(月)08:19 ID:96/b8TMR(1) AAS
2chｽﾚ:linux
> 634 ：login:Penguin ：2020/07/06(月) 08:02:09.98 ID:wKGCG51J
↓
2chｽﾚ:linux
> 454 ：login:Penguin ：2020/07/06(月) 08:03:28.51 ID:MyUj43Kp
↓
2chｽﾚ:linux
> 21 ：login:Penguin ：2020/07/06(月) 08:05:05.80 ID:LFCgpB9Z
なんでこのスレが最後なんだよ
真っ先にこのスレにコピペしろやゴミ
23(2): 2020/07/06(月)15:32 ID:cys27a18(2/5) AAS
2chｽﾚ:linux
取りあえず、こんな翻訳しといてから
翻訳辞めました後はしりましぇ〜んて
最悪すぎる
If you would like to install a low-latency Linux kernel from Liquorix, install Sparky on a hard drive then install the kernel as you wish.
Liquorix から low-latency Linux カーネルをインストールしたい場合は、カーネルをインストールするハードドライブ上の Sparky をインストールします。
LOCAL27="It works as it works so make sure that I, the author, do not give any guarantee that the application will work without problems. Using Sparky Chrooter can damage your operating system."
LOCAL27="Sparky Chrooter の使用によってお使いのオペーティングシステムに損傷を与える事ができます。それはので、製作者はアプリケーションが問題なく動作する保証を行っていない事を確認して下さい。
2chｽﾚ:linux
591 ：login:Penguin：2017/03/27(月) 23:42:48.15 ID:rq8x/6+W
>>583
日本語として成立してないｗ
592 ：login:Penguin：2017/03/27(月) 23:43:26.27 ID:wpdXxjc5
>>591
では日本語として成立するようにしてみなさいよ
24(2): 2020/07/06(月)15:32 ID:cys27a18(3/5) AAS
2chｽﾚ:linux
608 ：login:Penguin：2017/03/27(月) 23:55:59.71 ID:rq8x/6+W
If you would like to install a low-latency Linux kernel from Liquorix, install Sparky on a hard drive then install the kernel as you wish.
もしローレイテンシーカーネルをLiquorixからインストールしたい場合は、まずSparkyをハードディスクにインストールしてから、希望するカーネルをインストールしてください。
It works as it works so make sure that I, the author, do not give any guarantee that the application will work without problems. Using Sparky Chrooter can damage your operating system.
このアプリケーションは制作したとおりにしか動きません。従って、製作者である私はそのアプリケーションが問題なく動作することを一切保証せず、
また、Sparky Chrooterを使用することは、あなたのシステムに損傷を与える可能性があることをご了承ください。
"It works as it works"が、感覚的には分かるんだけどうまく日本語に出来ない。
誰か補完お願い。
25: 2020/07/06(月)15:33 ID:cys27a18(4/5) AAS
>>23-24
以上、志賀が「では日本語として成立するようにしてみなさいよ」とさじを投げた英文を、
スレ住人が華麗に翻訳してみせた実例でしたｗ
26: 2020/07/06(月)15:48 ID:f+cS3vk1(1) AAS
>>24
> "It works as it works"が、感覚的には分かるんだけどうまく日本語に出来ない。
本アプリケーションは現状有姿で提供され、したがって(ry
27: 2020/07/06(月)16:15 ID:3TmKWzBc(1) AAS
5ちゃんに訳文晒しちゃってると5ちゃんサイドにも権利関係発生しちゃう可能性あるから
しめしめコピペしちゃえなどと企んでる奴は注意しなww
28: 2020/07/06(月)17:00 ID:cys27a18(5/5) AAS
「それはので」なんてありえない日本語を成果物としてうｐされたら
そりゃいくや氏じゃなくても拒絶したくなるよなあ。
ソレハノデ志賀。
29(1): 2020/07/06(月)19:17 ID:XUXK3IwU(1) AAS
意味が通じなくなる程度なら翻訳が間違ってるって気付くからまだいい
> Use machine translation and translation memories only as suggestions.
↓
> Google機械翻訳をプロジェクトの翻訳支援に活用しろといってるぞ。
原文もない状態で尤もらしく逆の意味でいい切られるとわかんねえんだよ
メッセージが一切信じられなくなる
30: 2020/07/06(月)20:36 ID:GLjWSCUq(1) AAS
志賀のやらかしたせいで日本のLinuxは世界から大きく遅れたな！
31: 2020/07/06(月)20:43 ID:YSLv+Eya(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:njisho.hatenadiary.org
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
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