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【Bash】Windows Subsystem for Linux【WSL】4 (1002ﾚｽ)
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527: login:Penguin [] 2019/01/26(土) 00:30:02.70 ID:kmlLX4jU Cygwinってばその昔にFireFoxのソースおとしてきてコンパイルして、Cygwin版FireFox動かしたっけねぇ。 「え？ 動くの？」で終わったけど、あれでCygwinの評価が多少プラスになったわ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/527
528: login:Penguin [sage] 2019/01/27(日) 23:45:23.33 ID:MSkbexuN 貼れと言われた気がした 【田】Windows10のダメな点 ・個人情報を勝手にネットに垂れ流す ・診断データと使用状況データをMicrosoftに送信する機能をレジストリでオフにしてもなお8時間で4000回、93つの異なるIPのMicrosoftサーバへデータが送信されている ・エロファイルを持っている場合はそれも全て晒される ・間違ってロリファイルを持っていた場合はネットに繋いでいるだけで警察が来る ・死ぬほどUIがダサく異様に使いづらい ・ダサい上に抑揚のないフラットデザインのた
め、どのウィンドゥが手前で奥なのかわからない ・かつてあった多くの機能の半分以上をカットし、使わない機能をてんこ盛りにしたデブOS ・起動が超遅い。見かけ上早く起動したように見えるだけでほとんどのソフトを読み込んでいない ・スリープ復帰速度はほとんど変わらず ・ファイル圧縮・解凍速度も遅いまま。フリーウェアの圧縮・解凍ツール使ったほうが200％以上高速化する ・ファイルコピー速度が壊滅的に遅い。フリーウェアの高速コピーツール使ったほうが400％は速い ・メモリ使用量が馬鹿みたいに多い。初期は少なく見えるが使えば使うほど多
くなる ・タブレットでも動くように設計されているが、利便性もデザインもiPadの足元にも及ばないゴミ ・標準ブラウザにEdgeとかいうゴミを採用。機能が少なすぎる上におそろしく遅くて使い物にならない ・無料のセキュリティソフトと称する重いウィルスソフトが多数憑依している ・仮想デスクトップと称するゴミを搭載。フリーウェアの仮想デスクトップソフトの半分の利便性もない。 ・Win８で削除したスタートボタンを恥を忍んで復活させた ・しかしスタートメニューにまつたくいらんメトロや宣伝がゴチャゴチャついて無駄に肥大化、邪魔。機能性が
ない ・非アクティブウィンドウもスクロール可とかいう、昔からできるような機能を大げさに宣伝 ・タッチパネルとして使いやすいUIとして喧伝しているが、デスクトップPCで画面の汚れるタッチ操作を行うのはよほどの馬鹿だけ ・ダサくて見づらいゴミフォント「游書体」がデフォルト設定 ・ほとんど反応しないゴミ丸出しの音声認識アシスタントCortana搭載。画面に向かって話しかけているぼっち野郎の姿はバカそのものｗｗｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/528
529: login:Penguin [sage] 2019/01/28(月) 20:43:19.27 ID:IijL1a1O >>528 > ・ダサくて見づらいゴミフォント「游書体」がデフォルト設定 一つだけ反応しとく。 これは、「游書体」自体は最高峰のフォントだ。 問題は、Windowsのフォントレンダリング（ガンマ補正がひどい）がクソだから、 游フォントを正しくレンダリングできない。 いずれにしても、Windowsのフォントレンダリングがクソなのに変わりない。 こんなフォントレンダリングのまま、 デスクトップOSを出してまま放置し続けている理由も分からない。 というわけで、MSはフォン
トレンダリングをどうでもいいと思っている。 4KやRetinaといった高精細ディスプレイにしても解決しない。 それは、Windowsのスケーリング処理がクソなので、高精細時も非常に汚い。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/529
530: login:Penguin [sage] 2019/01/28(月) 21:00:58.23 ID:UZ5M6mrD スレチ申し訳ないが、あれ最高峰なの？ 游ゴシックのカタカナの字形がめっちゃ嫌い。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/530
531: login:Penguin [sage] 2019/01/28(月) 21:15:10.01 ID:UecgzHu+ サイズ小さいとゴシックぽくないんだよね。 教科書体あたりに近いのか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/531
532: login:Penguin [] 2019/01/28(月) 21:23:15.06 ID:uXDlS27o gcc7はstd::enable_if_tやstd::is_same_vが実装されていないんだな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/532
533: login:Penguin [] 2019/01/28(月) 21:26:57.34 ID:uXDlS27o >>529 12インチ2kノート使ってるけど、めちゃめちゃきれいだよ。 デスクトップはドットバイドットで23.8インチ2kディスプレー使ってるけど、これもそこそこ綺麗。 流石にドット感はあるけどね。 時代はWQHD以上に来てると思う。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/533
534: login:Penguin [] 2019/01/28(月) 21:29:12.01 ID:uXDlS27o >>531 文字をきれいにしたいなら4kディスプレー買ったほうがいいと思う。 2kでも凄くきれいだから。 4kなら感動すると思うわ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/534
535: login:Penguin [] 2019/01/28(月) 21:32:06.96 ID:uXDlS27o 2kでもギリギリVS二枚開ける。 これお勧め。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/535
536: login:Penguin [sage] 2019/01/28(月) 21:37:35.14 ID:SX5WWMDT >>530 コピペ読んでないけどwin標準で一番まともなフォントはメイリオだと思うわ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/536
537: login:Penguin [] 2019/01/28(月) 21:51:47.69 ID:uXDlS27o むかし一太郎買ったらヒラギノついてきたんだけど、もうやってないのかな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/537
538: login:Penguin [sage] 2019/01/28(月) 21:54:49.24 ID:UecgzHu+ >>534 wqhdにしてもたいして変わらんかった http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/538
539: login:Penguin [] 2019/01/28(月) 21:57:59.80 ID:uXDlS27o >>538 ドットバイドットだと表示は変わらないんだよ。 スケーリング150％とかでずいぶんきれいになる。 200％なら印刷の文字みたいになる。 というわけで、4kにしなよ。 12インチノートの2kはスケーリングしてるから印刷みたいな文字だよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/539
540: login:Penguin [sage] 2019/01/28(月) 22:00:07.08 ID:MOiMTGWp >>539 150%だよ。 wqhdに対する期待が大きすぎたのかもしれんけど、がっかりだった。 あと4kは置き場に困る。たいてい27以上だからな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/540
541: login:Penguin [] 2019/01/28(月) 22:04:07.91 ID:uXDlS27o サムソンの23.8インチどうよ。 発売から年数経ってるから俺はやめといたけど。 結構評判良いみたいだぞ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/541
542: login:Penguin [sage] 2019/01/28(月) 22:06:18.04 ID:MOiMTGWp この正月に買い換えたばかりなんだぜ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/542
543: login:Penguin [] 2019/01/28(月) 22:09:45.46 ID:uXDlS27o もしかしてアイ・オー・データじゃないだろうな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/543
544: login:Penguin [sage] 2019/01/29(火) 00:13:06.96 ID:XfGsvJAl >>529 御託はいいんで、実際のディスプレイを スマホか何かで写して比較してくれない？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/544
545: login:Penguin [sage] 2019/01/29(火) 23:12:14.55 ID:vSfeapeE 遊ゴシックや遊明朝はプリントアウトするとMSゴシック/MS明朝よりはマシかなと思うけど、スクリーンフォントとしてはカスだね。 レンダラーがどうとかじゃなしに、タイプフェイス自体がスクリーンフォントに向いてないよ。ライセンス上アウトだけどLinux環境で4Kモニタに表示しても常用する気になれないし。 スクリーンフォントとしてはメイリオの完成度は異常。これもLinux環境に持って行ったら常用したくなるのだが、ライセンス上真っ黒なので少なくとも人目につくところでは使
えないのが残念だ。 そしてWindowsのレンダラーでは膨大なヒンティング情報を活用して小ポイント時の取捨選択など本領発揮してくれてとても良い。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/545
546: login:Penguin [] 2019/01/30(水) 18:31:34.49 ID:actczMqP ※個人の感想です。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/546
547: login:Penguin [] 2019/01/30(水) 18:59:32.87 ID:actczMqP x410買うたで。 ウィンドウズのデスクトップにランチャー出せるといいのにな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/547
548: login:Penguin [sage] 2019/01/30(水) 19:09:21.52 ID:ppUQQVp8 x410とvcxrsvの使い勝手の違いある？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/548
549: login:Penguin [] 2019/01/30(水) 19:15:54.17 ID:actczMqP さあ知らんけど、ストアで買えるからワンクリックでおｋみたいな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/549
550: login:Penguin [sage] 2019/01/30(水) 21:08:50.87 ID:hYZP8uYm vcxsrvはChocolateyにあるけど、コマンド一発でインストールできる？ $ choco.exe list vcxsrv Chocolatey v0.10.11 vcxsrv 1.20.1.4 [Approved] winsshterm 2.4.1 [Approved] Downloads cached for licensed users 2 packages found. Chocolatey Gallery | VcXsrv Windows X Server 1.20.1.4 https://chocolatey.org/packages/vcxsrv http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/550
551: login:Penguin [sage] 2019/02/02(土) 03:43:14.57 ID:yyyUL5nF >>545 生きるの辛そうだね。 安物の目なのでMS明朝で大満足な俺は良かった〜 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/551
552: login:Penguin [sage] 2019/02/02(土) 09:02:46.37 ID:iKo0rpSu それ安物じゃなく対応力に優れた高級品なんじゃね スクリーンで明朝はあり得ないわ 特にMS明朝とかジャギジャギのヒゲが鬱陶しすぎて窓から投げ捨てるレベル http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/552
553: login:Penguin [] 2019/02/02(土) 21:40:26.11 ID:5JufESKF ディスプレーとキーボードにはこだわるべき。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/553
554: login:Penguin [] 2019/02/02(土) 21:41:51.46 ID:5JufESKF Linuxのフォント綺麗〜というのを聞くたびに、よほどドット感の強いディスプレーを使っているのだろうと思う。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/554
555: login:Penguin [sage] 2019/02/02(土) 21:43:54.06 ID:XB5JDh7z ドット感とは http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/555
556: login:Penguin [] 2019/02/03(日) 00:46:33.05 ID:4b5jal5w Linuxデスクトップはフォントがぼやけてるのがデフォなので、はっきりくっきりした大きなドットのディスプレーと相性がいいのかなと思ったり。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/556
557: login:Penguin [sage] 2019/02/03(日) 03:01:51.30 ID:H6U0PFQx そりゃサブピクセルレンダリングとかそういうのは低解像度ディスプレイのために開発されたものだからな macもmojaveからレンダリング変えてるし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/557
558: login:Penguin [sage] 2019/02/03(日) 04:56:13.93 ID:T3dG3tJR Linuxのターミナルエミュレータはビットマップフォントで使ってるけど、別に生きるのは辛くないな。 大量のテキストを扱う時は、アンチエリアスが掛かっていないフォントの方が、目の疲れが覿面に楽になる。 グラフィックや背景の上に文字を重ねる時はアンチエリアスを使う方が見た目は馴染むが、輪郭がはっきりしている方が目を酷使せずに済む。 およそアップルとその信者がもてはやしているものは、文章やコードを扱う知的生産にはそぐわない、真逆を行く愚民化政策そのものだ。
見た目が全てで、生産性は二の次。 ガキのオモチャならそれも良いのかもしれんが、仕事の道具にはならんよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/558
559: login:Penguin [] 2019/02/03(日) 05:21:59.51 ID:4b5jal5w スケーリング200％になると小さな文字が印刷物より読みやすくなるよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/559
560: login:Penguin [] 2019/02/03(日) 05:23:21.10 ID:4b5jal5w 22インチ4kとかあってもいいはずだけど、世間は文字が読みやすくなることに気付いていないのだろうか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/560
561: login:Penguin [sage] 2019/02/03(日) 05:28:01.20 ID:2ssLxMf9 24インチなら4Kモニタあると思うが22インチでないとダメな事情でもあるのだろうか？ いずれにしても、視野角が変わらないのに無闇に高解像度化するのは馬鹿のすることで、そんな真似をするくらいなら27〜32前後で2kの4面として扱う方が生産性上がるね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/561
562: login:Penguin [] 2019/02/03(日) 06:16:28.74 ID:4b5jal5w >>561 文字が綺麗になるから。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/562
563: login:Penguin [sage] 2019/02/03(日) 07:11:31.93 ID:pxByXUSP 見やすいとか見やすくないとか メガネかけてるかどうかで変わったりしない？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/563
564: login:Penguin [sage] 2019/02/03(日) 08:24:53.00 ID:e964GRXA ビットマップ、黒バック黄緑字が一番。 黄緑が一番視認性があるしな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/564
565: login:Penguin [sage] 2019/02/03(日) 10:52:05.21 ID:gRtPA4oS >>556 DEによりますが、マウスポチポチするだけで簡単に設定をかえられますよ。 >>563 伊達以外なら http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/565
566: login:Penguin [sage] 2019/02/03(日) 13:08:43.25 ID:4b5jal5w マックやウィンドウズは最近の良いディスプレーと相性が良いのかも。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/566
567: login:Penguin [sage] 2019/02/03(日) 15:50:04.59 ID:kN2VjkXf >>558 アポが目指してるのは上っ面重視のガキのオモチャじゃんｗ だからこそ業者を氏ぬ程叩いて技術をパクってひたすら安価に作ることを最優先してる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/567
568: login:Penguin [sage] 2019/02/03(日) 20:38:21.31 ID:QeM7SwJz 要するに、駅の電光掲示板でいえば、従来のオレンジ文字ドットのほうが見やすいけどデザイン的には液晶ディスプレイってことだろ？ 仕事する側や技術屋としての見方とクライアントや客としての見方は前述の鉄道業だろうがシス屋・インフラ屋でも変わらんってことだ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/568
569: login:Penguin [] 2019/02/03(日) 20:50:31.61 ID:4b5jal5w フォントがぼやけるLinuxは最悪。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/569
570: login:Penguin [sage] 2019/02/03(日) 20:51:50.86 ID:Scjmurqr 頭おかしいのが居着いたな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/570
571: login:Penguin [sage] 2019/02/03(日) 21:47:09.26 ID:ZkEhqDgs フォントはくっきりビットマップ派だがwinの高解像度スケーリングが良いとは言い切れんな 古いアプリはぼやけたりレイアウト崩れたりするし RDPでスケーリング倍率の違う端末から繋ぐとアイコンやウィンドウ縁サイズが でかすぎたり小さすぎたり引き延ばしジャギーになったりで 一端サインアウトしないと治らなかったりするし 長年等倍で遣うことしか考えられてなかったからあちこちに穴がある http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/571
572: login:Penguin [sage] 2019/02/03(日) 23:31:59.89 ID:NOgyBb70 フォントがぼやけてる人はfonts.conf書けばいいのに lxqtからパクるのもよし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/572
573: login:Penguin [] 2019/02/04(月) 00:06:58.32 ID:9gv/kTSQ そこでWSLなんですよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/573
574: login:Penguin [sage] 2019/02/04(月) 13:23:15.22 ID:SGIa3RZf ターミナルの表示用フォントは、低DPIのモニタでは12〜14ドットくらいのビットマップの等幅フォントでいいけど、4kや8k環境での利用には24〜32ドットくらいのフォントを使いたい感じ。 しかし24〜48ドット前後のビットマップフォントで高品位のものが無くて困っている。 止むに止まれず自分で大昔のハイレゾ98から24ドットのROMフォントをぶっこ抜いて来たりもしたけど、これも人目につかない所で個人で使うしかできないしな…。 ぶっこ抜き云々はともかく、タ
ーミナルやコードエディタ等で等幅フォントを常用する人にはビットマップフォントをぜひ試して欲しいが、世間の大多数には理解されない世界だな…。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/574
575: login:Penguin [sage] 2019/02/04(月) 14:41:16.14 ID:HsSRG8Yc ビットマップフォントはあらかじめ最適にレンダリングというかドット打ちしておいた画像を貼り付けるんだから綺麗なのは当たり前なんだよな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/575
576: login:Penguin [] 2019/02/04(月) 18:34:43.80 ID:9gv/kTSQ アップルは正しかった。 確かに高DPIは素晴らしい。 世間が追い付いてこないけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/576
577: login:Penguin [sage] 2019/02/05(火) 12:47:21.40 ID:wf2hrjVH X410っていつまで割引してんだよ・・・ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/577
578: login:Penguin [sage] 2019/02/05(火) 14:42:37.78 ID:X2bg75rt ストアに登場してから基本的に値引きしてないかねアレ 個人的にそんな値打ちもなく買う必要ないからどうでも良いけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/578
579: login:Penguin [sage] 2019/02/06(水) 00:54:43.57 ID:T2e662C7 X410 って ASTEC-X のように MS-IME と連携できれば買おうと思うのだけど..できなさそうですね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/579
580: login:Penguin [sage] 2019/02/06(水) 05:41:41.62 ID:J3eR06uJ 開発者は韓国人のようだけど、韓国語の入力も何らかのインプットメソッドを使うんじゃないのかね？ あるいは何らかの韓国語IMは存在するのかもしれんけど、日本語や中国語のIMとはAPIに互換性が無いとかか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/580
581: login:Penguin [sage] 2019/02/06(水) 06:05:53.59 ID:QpfKjSPy CJKで一括にされてるけど中国語も韓国語も日本語も変換の仕組みまるで違うよね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/581
582: login:Penguin [sage] 2019/02/06(水) 09:51:28.35 ID:J3eR06uJ Linux環境だと少なくともCとJのインプットメソッドはibusのAPIにぶら下がる形で実装されるようになった筈だけど、 ibus自体は中国語系の開発者が開発して、日本語のIMもそこに合流した形。KのIMがどうなのかは知らない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/582
583: login:Penguin [sage] 2019/02/06(水) 09:53:43.46 ID:J3eR06uJ あとはもうこの手の開発者にありがちな可能性で、英語圏で活動していて母国語の入力や使用に全く執着していないパターン http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/583
584: login:Penguin [sage] 2019/02/06(水) 14:03:23.11 ID:0vjWV61H 貼れと言われた気がした 【田】Windows10のダメな点 ・個人情報を勝手にネットに垂れ流す ・診断データと使用状況データをMicrosoftに送信する機能をレジストリでオフにしてもなお8時間で4000回、93つの異なるIPのMicrosoftサーバへデータが送信されている ・エロファイルを持っている場合はそれも全て晒される ・間違ってロリファイルを持っていた場合はネットに繋いでいるだけで警察が来る ・死ぬほどUIがダサく異様に使いづらい ・ダサい上に抑揚のないフラットデザインのた
め、どのウィンドゥが手前で奥なのかわからない ・かつてあった多くの機能の半分以上をカットし、使わない機能をてんこ盛りにしたデブOS ・起動が超遅い。見かけ上早く起動したように見えるだけでほとんどのソフトを読み込んでいない ・スリープ復帰速度はほとんど変わらず ・ファイル圧縮・解凍速度も遅いまま。フリーウェアの圧縮・解凍ツール使ったほうが200％以上高速化する ・ファイルコピー速度が壊滅的に遅い。フリーウェアの高速コピーツール使ったほうが400％は速い ・メモリ使用量が馬鹿みたいに多い。初期は少なく見えるが使えば使うほど多
くなる ・タブレットでも動くように設計されているが、利便性もデザインもiPadの足元にも及ばないゴミ ・標準ブラウザにEdgeとかいうゴミを採用。機能が少なすぎる上におそろしく遅くて使い物にならない ・無料のセキュリティソフトと称する重いウィルスソフトが多数憑依している ・仮想デスクトップと称するゴミを搭載。フリーウェアの仮想デスクトップソフトの半分の利便性もない。 ・Win８で削除したスタートボタンを恥を忍んで復活させた ・しかしスタートメニューにまつたくいらんメトロや宣伝がゴチャゴチャついて無駄に肥大化、邪魔。機能性が
ない ・非アクティブウィンドウもスクロール可とかいう、昔からできるような機能を大げさに宣伝 ・タッチパネルとして使いやすいUIとして喧伝しているが、デスクトップPCで画面の汚れるタッチ操作を行うのはよほどの馬鹿だけ ・ダサくて見づらいゴミフォント「游書体」がデフォルト設定 ・ほとんど反応しないゴミ丸出しの音声認識アシスタントCortana搭載。画面に向かって話しかけているぼっち野郎の姿はバカそのものｗｗｗｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/584
585: login:Penguin [] 2019/02/10(日) 08:26:23.05 ID:Eb6Dj9p6 IME連携はMicrosoftが仕事したらいいんじゃないの。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/585
586: login:Penguin [sage] 2019/02/10(日) 10:42:57.66 ID:HrxyVGwd 日本マイクロソフトに何を期待しろと http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/586
587: login:Penguin [sage] 2019/02/10(日) 12:01:15.64 ID:votnLGnK >>586 たったとShiftJISをデフォルトから捨てて、UTF-8に変更しろっていう話。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/587
588: login:Penguin [sage] 2019/02/10(日) 12:09:20.12 ID:YmA/M2T+ ソート順が変わって大騒ぎになる。に一票 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/588
589: login:Penguin [sage] 2019/02/10(日) 12:26:09.62 ID:4QB1ehvb 5ch(2ch)がUTF-8に対応するのが先か どっちにしても過去と決別だな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/589
590: login:Penguin [sage] 2019/02/10(日) 13:58:02.67 ID:leeRZtAA MsDOSがs-jisに依存している以上難しいだろ filesystem関係、kernel関係とか、マルチプラットフォームへのバグフィックス諸々考えると絶対やらないわ。少なくともやりたくないわ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/590
591: login:Penguin [sage] 2019/02/10(日) 14:08:41.47 ID:4QB1ehvb 64ビットじゃ16ビットのDOSなんてもう動かないぞ？ DOSはDOSで放置でいいだろ。何言ってんの？ AndroidのFuchsiaみたいに既存路線を捨てて新しいOSになるしかないんじゃないかな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/591
592: login:Penguin [sage] 2019/02/10(日) 14:27:18.41 ID:7dDCFb2B 今更感あるけどとりあえず日本語(UTF-8)みたいなロケールを追加して人柱募ればいいのに まあUTF-16LEでUnicode系APIを整備しちゃったのが悪いんだろうけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/592
593: login:Penguin [sage] 2019/02/10(日) 14:35:18.75 ID:4QB1ehvb .NETはUnicode前提で実装されてたんだよな。もう20年前か・・・ だからMSは何もしなかったわけでもない。 いくらテストしたってもこれ以上弄り回すとまたバグ祭りになるに決まってる。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/593
594: login:Penguin [sage] 2019/02/10(日) 14:36:04.25 ID:7dDCFb2B おっと調べたら既にあるのねhttps://i.imgur.com/knbAPYN.png http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/594
595: login:Penguin [sage] 2019/02/10(日) 14:38:00.01 ID:VL8Y7mI7 >>591 業務用のシステムではLinuxですらSJISでなんとかしろと言われて 各社苦労してんのに、WindowsがSJIS捨てたら少なくともMSKK消滅だろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/595
596: login:Penguin [sage] 2019/02/10(日) 14:42:58.91 ID:4QB1ehvb >>595 それもDOSやWindowsのせいだろ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/596
597: login:Penguin [sage] 2019/02/10(日) 14:49:36.12 ID:vNdhNpKg SJISは改元後の合字に対応しないとMSは言ってるね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/597
598: login:Penguin [sage] 2019/02/10(日) 14:51:22.17 ID:VL8Y7mI7 >>596 韓国人じゃあるまいし、誰が悪いかを言いつのったって現状は変わらないよ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/598
599: login:Penguin [sage] 2019/02/10(日) 15:03:20.39 ID:PpRunXVK >>594 これでシステムはUTF-8になる アプリのLive5chとかはunicodeサポートされてないのでメニューとかが文字化けした ChromeやFirefoxは問題なかった http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/599
600: login:Penguin [sage] 2019/02/10(日) 15:05:47.03 ID:4QB1ehvb >>598 じゃあどうする？ 代案も示さないようじゃ反論にもならない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/600
601: login:Penguin [sage] 2019/02/10(日) 15:44:44.27 ID:VL8Y7mI7 >>600 SJIS続行。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/601
602: login:Penguin [sage] 2019/02/10(日) 16:34:17.92 ID:FKa3YLVf Windowsと関係ないやん。 Windowsなんてとっくにネイティブ文字コードがUnicodeになってるのに アプリが無理やりレガシーな文字コード使ってるだけだろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/602
603: login:Penguin [] 2019/02/10(日) 18:14:09.28 ID:ln1Iybi8 地域の設定にutf-8を使用というチェックボックスがあったんだけど、いつからかutf-8がデフォになって、ユニコード対応でないプログラムの言語という設定が出来てる。 メモ帳のデフォがutf-8になったあたりかもしれない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/603
604: login:Penguin [] 2019/02/10(日) 18:17:30.07 ID:ln1Iybi8 C++20でchar8_tが入るので、utf-8サポートを標準に従った状態でサポートできるようになるよ。 なんでここまで引っ張ったんだろな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/604
605: login:Penguin [sage] 2019/02/10(日) 18:49:15.24 ID:WDm55icm いまやってるsjisの話がwslにどうつながるんですか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/605
606: login:Penguin [] 2019/02/10(日) 19:12:41.59 ID:0N9ZkDlF つなげてみせようホトトギス。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/606
607: login:Penguin [sage] 2019/02/10(日) 19:16:28.14 ID:z/JOeCxw >>605 wslので叩くwinAPIのフレーバーが増えるんじゃない？ ネイティブ互換性が増えるとか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/607
608: login:Penguin [sage] 2019/02/10(日) 19:36:55.09 ID:WDm55icm GNU Octave をubuntu 18.04 (wsl)とVcXsrvで使っていて、qt + opengl のグラフィックスが動作しなかったが、-wglから-nowgl にして、LIBGL_ALWAYS _INDIRECT を設定しないようにしたら、表示するようになった。 しかし、他のソフトウェア(gnuplot のwxt terminal )でwarning がでるようになった。 でも、warning だから、我慢しよう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/608
609: login:Penguin [sage] 2019/02/10(日) 19:40:54.21 ID:geQWKm0U >>605 強引にこじつけるとWindowsとWSLで協調動作を行うプロセス間にWindowsサブシステム側の言語設定を無理無く馴染ませる事が出来るかという話 当然だがWSL上で動くプロセスはあくまでLinuxそのままだから言語設定はLANGかロカール系環境変数に依存するという部分は変えられない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/609
610: 605 [sage] 2019/02/10(日) 21:25:05.43 ID:WDm55icm ありがとう。 Windows でもMsys2入れて、winptyコンソールアプリをつかっている私にはあんまり関係ないことだということがわかりました。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/610
611: login:Penguin [sage] 2019/02/10(日) 21:36:09.13 ID:FKa3YLVf そもそもLinuxはASCII互換の文字コードしか扱えないので SJISやUTF-16などに対応するのは事実上無理だよ。 これはLinux側（カーネル及びアプリ）の制限 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/611
612: login:Penguin [sage] 2019/02/10(日) 21:42:48.80 ID:7dDCFb2B ほとんど使われないけどwcharなPOSIX関数はある Windowsは逆にこっちを明示的に使うようにして従来のAPIはロケール依存のまま残したんだけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/612
613: login:Penguin [sage] 2019/02/10(日) 23:36:17.94 ID:n+msPr2T >>611 日本語にSHIFT_JISを採用したUNIX系でOSもあったしSHIFT_JISについてはアプリが頑張ればいいだけでLinuxカーネルの問題は無いだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/613
614: login:Penguin [sage] 2019/02/10(日) 23:38:05.64 ID:4QB1ehvb たしか、Solarisは日本語ロケールがSJISだったはず。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/614
615: login:Penguin [sage] 2019/02/10(日) 23:44:47.56 ID:Pba8NVNb Solarisの日本語デフォはEUCじゃなかったっけ？ HP-UXはSJISだったね Linuxこんな理由らしい ttp://www.ossforum.jp/jossfiles/Linux_SJIS_Support.pdf http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/615
616: login:Penguin [sage] 2019/02/11(月) 03:00:43.81 ID:Ps2OaQo9 >新しい技術への挑戦を尊ぶLinuxの開発技術者 蓄積されたデータを継承・発展させていくことだって、新しい技術への挑戦だろうになあ。 当時のOSS界隈はマイクロソフトをFUDを多用するとか言ってたけど、 おまえらのやってることも同じじゃねーかという。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/616
617: login:Penguin [] 2019/02/11(月) 03:51:01.66 ID:zatSZo6K >>616 FUDを多用するというFUDだろ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/617
618: login:Penguin [sage] 2019/02/11(月) 05:35:58.41 ID:d3+ToDjg こんなとこでケチをつけてるだけの人生よりよっぽど有意義だな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/618
619: login:Penguin [sage] 2019/02/11(月) 16:35:41.16 ID:NpmMErM/ >>615 カタカナの長音記号もまともに扱えていない文書を堂々と掲げられる心意気に敬服 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/619
620: login:Penguin [sage] 2019/02/11(月) 17:50:42.56 ID:ZtR+FBW0 私の環境では、X サーバーを-nowglで立ち上げないとグラフィックスで不具合が生じることがあった。たぶん、環境依存たと思う。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/620
621: login:Penguin [] 2019/02/12(火) 18:27:35.05 ID:4VsEZ14Z 環境依存てすか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/621
622: login:Penguin [sage] 2019/02/12(火) 21:52:19.27 ID:DMYzS7Ac -wgl はwindowsのopenglのハードウェアアクセラレーションを使うのでそう書いた。でも、確証はないので、多分をつけた。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/622
623: login:Penguin [sage] 2019/02/13(水) 15:25:05.74 ID:6SJTT0hi Windows 2000ぐらいに小さくて軽いWindows 10に WSLだけ入れたいわ。 それ以外の付属モノは、全部要らん。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/623
624: login:Penguin [sage] 2019/02/13(水) 15:27:04.16 ID:4G6e8oIh WinPEとか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/624
625: login:Penguin [sage] 2019/02/13(水) 16:02:12.64 ID:Y7Jic1pE Hyper-V Server 2019とかいいんじゃね？ WSL有効に出来るよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/625
626: login:Penguin [sage] 2019/02/14(木) 09:02:39.70 ID:5KVcRxs9 http://www.aoky.net/articles/david_pogue/david_pogue_says_simplicity_sells.htm Microsoft Word が単なるワープロだったのはアイゼンハワー大統領の時代(50 年代)にまでさかのぼります。(笑) しかし代わりに何があるでしょう？ Microsoft は実際試したことがあります。 「みんな機能を追加しすぎだと不平を言っている。ワープロだけのソフトを作ってやろうじゃないか。 シンプルで純粋な、Web ページ作成やデータベースのないやつを」。 それが現れました。Microsoft Write
です。みなさんご存じないでしょう。大失敗でした。誰も買いませんでした。 私はこれを「SUVの原理」と呼んでいます。みんな必要もないパワーに取り囲まれているのが好きなんです。 データベースやWeb ページ作成機能なんて必要ないのに、こう言うのです。 「アップグレードしておこう。そのうち必要になるかもしれないからね！」 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/626
627: login:Penguin [sage] 2019/02/14(木) 09:11:46.13 ID:9RW83sGl それならもう普通にLinuxインストールすればいいだろ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/627
628: login:Penguin [sage] 2019/02/14(木) 09:15:12.81 ID:J0H4smgD アメリカンジョークはよくわからん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/628
629: login:Penguin [sage] 2019/02/14(木) 09:33:56.08 ID:XJsoGs1y >>626 ワードパッドやろwin使いなら誰でも知ってるで でも欲しいのはバイナリのリッチテキストじゃなくて テキストをテキストのまま色付けや段落分けできる構造化エディタだったんだよなあ htmlやcssがもっと手軽に扱えたら良かったんだろうけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/629
630: login:Penguin [sage] 2019/02/14(木) 12:27:26.59 ID:J0H4smgD >>629 3.1まではwrite、95からはwordpadだっけ（以降もスタブのwrite.exeはあるけど） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/630
631: login:Penguin [sage] 2019/02/14(木) 12:44:47.87 ID:+a5nWrXs >>629 > テキストをテキストのまま色付けや段落分けできる構造化エディタだったんだよなあ 無理やで？ 勝手に色がつくことは可能だが、 ユーザーが自由自在に色を付けることはできない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/631
632: login:Penguin [sage] 2019/02/14(木) 17:35:59.96 ID:HB1dMj/R >>631 rtfがそんな感じ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/632
633: login:Penguin [sage] 2019/02/14(木) 17:59:21.96 ID:+a5nWrXs そりゃテキストにメタ情報入れればできるやろな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/633
634: login:Penguin [sage] 2019/02/14(木) 21:34:06.11 ID:bxRo5yVT 絵文字には色を付けられるのに 変なの http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/634
635: login:Penguin [sage] 2019/02/14(木) 22:49:08.50 ID:XtUeQN9O 文句はアンテナ○○○に言っとくれ♪ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/635
636: login:Penguin [sage] 2019/02/15(金) 20:22:18.59 ID:4tPOtJVd Skip Aheadで\\wsl$\登録名\のUNCパスで各ディストリのrootfsにアクセスできる機能が追加されたがchmodし直しは変わらんしWSL内のmountも正しく反映される、浅いパスぐらいしか利点を感じない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/636
637: login:Penguin [sage] 2019/02/15(金) 20:45:06.82 ID:rS2vFNZM どうやってそんなの見つけるん？と思ったらエクスプローラーにペンギンがいやがった http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/637
638: login:Penguin [sage] 2019/02/15(金) 21:52:16.46 ID:yopvpU0W >>636 お、マジか。どういう実装なんだろう？ 俺が前思っていたのはWindowsからはそうやってアクセスできる 内部的には（WSLレイヤーを介さずに）sambaプロトコルで アクセスしているかのように見せかけるって方法で、 chmodに関しても設定でsamba相当の事ができるようにすれば Windowsからsamba経由でアクセスしてるのと変わらない 実用性になるだろうって思ってた http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/638
639: login:Penguin [sage] 2019/02/15(金) 22:03:54.48 ID:yopvpU0W >>636 一応言っておくと、 利点は遅くてLinuxファイルシステムと完全な互換性がないdrvfsではなく 速くて互換性が高いlxfsに置いたファイルをWindows上から直接修正できること drvfsとは違い、ディスク上のファイルを直接参照するのではなく \\wslという仮想的なファイルシステム経由でアクセスするので Windows上からのアクセスは遅くなるものの、 設計的にはchmodの問題などを回避できる余地がある ってところかな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008
/639
640: login:Penguin [sage] 2019/02/16(土) 08:11:34.98 ID:4SkpCbtu What’s new for WSL in Windows 10 version 1903? https://blogs.msdn.microsoft.com/commandline/2019/02/15/whats-new-for-wsl-in-windows-10-version-1903/ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/640
641: login:Penguin [sage] 2019/02/16(土) 08:35:27.63 ID:+AhNmo2h >>640 Microsoft本気だな Macに移ったユーザを取り戻せる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/641
642: login:Penguin [sage] 2019/02/16(土) 22:29:32.24 ID:SM9Nxf7u >>641 そんなことは気にしてない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/642
643: login:Penguin [sage] 2019/02/16(土) 22:36:59.99 ID:d0Zo9/dD MS「Mac？ああ、マクドのことやな。」 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/643
644: login:Penguin [sage] 2019/02/16(土) 22:39:38.95 ID:LGkAnLif Macに移ったのってWeb系のスクリプター連中が主でしょ あのへんの層は大して金にならないからMSはそれほど重視してないだろう とはいえこのままだとWinがクラウド開発に向かないゴミのレッテルを貼られて稼ぎ頭のエンタープライズまで逃げる恐れがあったから、 そうなる前に開発者離れを食い止めたいんだろうな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/644
645: login:Penguin [sage] 2019/02/16(土) 23:07:13.58 ID:xTYnczey Msをクラウドにシフトさせた現CEOも優秀だし、オープンソースの徹底化も英断だったんだなって。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/645
646: login:Penguin [sage] 2019/02/16(土) 23:28:09.14 ID:LGkAnLif いやAzureだけは擁護できないわ MSの客層的にWinのVMさえちゃんと動けば儲かるのはわかるけど、 マネージドサービスの品質があまりにも低すぎる 真面目にやる気ないんならお願いだからホスティング以外は全部撤退して開発環境だけ作っててほしい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/646
647: login:Penguin [sage] 2019/02/17(日) 08:03:35.16 ID:ZdUzbQjW >>646 お前が擁護しようがしまいが、 AzureではLinuxも動くし、AWSの次に使われてる クラウドであることは否定できない https://japan.zdnet.com/article/35123218/ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/647
648: login:Penguin [] 2019/02/17(日) 14:11:19.09 ID:Kca9Y6j/ うちはまだ1809だな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/648
649: login:Penguin [sage] 2019/02/17(日) 15:01:26.56 ID:GnBPW+si >>640 この兼ね合いでバックグラウンドプロセスが無い状態でWSLコンソール全部閉じてもkill -9 -- -1してもinitが終了しなくなったんでwsl.conf弄るときはwsl --terminateするなり忘れずにな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/649
650: login:Penguin [] 2019/02/17(日) 23:05:41.53 ID:9u1nKlcg 今はwslのフォルダにあるファイルを作るとアクセス権限が000のファイルになってしまうけど、Windows 10 version 1903で変更されるんだろうか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/650
651: login:Penguin [sage] 2019/02/17(日) 23:29:03.30 ID:orUD8X9v そういうわけじゃない 9Pサーバ使ってアクセスするかたち http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/651
652: login:Penguin [sage] 2019/02/18(月) 00:43:51.64 ID:vgu3WlPA 直で触るんじゃないんだろう。 串を経由するようなもんだ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/652
653: login:Penguin [] 2019/02/18(月) 01:43:39.18 ID:Hx+0klHC なるほどSambaみたいなもんかね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541747008/653
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