[過去ログ] Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 11 (1002レス)
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(10): 2017/10/13(金)17:53 ID:rvpqxNYW(1) AAS
Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです

渦中の人物について

本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは Twitterリンク:balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。

外部リンク:ja.forums.wordpress.org
外部リンク:ja.wikipedia.org

志賀慶一氏の略歴はこちら
外部リンク:jp.linkedin.com

関連サイト
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
外部リンク:www65.atwiki.jp

前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 10
2chスレ:linux

テンプレ
外部リンク[html]:www65.atwiki.jp
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(9): テンプレ 2017/10/13(金)18:13 ID:Pq++FBrx(1/12) AAS
大まかな流れ

Ubuntu Japanese Teamの活動が停滞していると感じた志賀慶一氏が、Ubuntu本家のメーリングリストに投稿を行う。

志賀慶一氏の英文が不自然だったために、機械翻訳を使用しているのではないか、という疑惑が浮上する。

志賀慶一氏、Web翻訳を利用していることを自白する

LaunchpadのライセンスはWeb翻訳と相容れないため、Launchpad上で志賀慶一氏が行った翻訳をrevertすることに。

詳しくはメーリングリストの Japanese team (reviewer) is not working という投稿を参照してください。
外部リンク[html]:lists.ubuntu.com
外部リンク[html]:lists.ubuntu.com

以下は志賀慶一氏がWeb翻訳の利用を自白したツイート
Twitterリンク:balloon_vendor
外部リンク:archive.fo魚拓)
> う〜んとね……自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、
> それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。(全角・半角間のスペースとか)
> 完全なコピペで一致するところはないと思うんですよね。
> 13:19 2017/02/25
3: テンプレ 2017/10/13(金)18:14 ID:Pq++FBrx(2/12) AAS
各プロジェクトの動向

revert作業などが完了したプロジェクト
・再翻訳完了 : Ubuntu / MATE / budgie-desktop など
・revert完了 : Linux Mint / Enlightenment など

動向が不明なプロジェクト
・Elementary OS (Ubuntu派生/非公式) - Transifexへの移行によりLaunchpad上から翻訳が消滅
・SliTaz (独自) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明
・SparkyLinux (Debian派生) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明

(より詳細な情報はこちら)
志賀慶一氏が関わったプロジェクト
外部リンク[html]:www65.atwiki.jp
現時点での各プロジェクトの動向
外部リンク[html]:www65.atwiki.jp
4: テンプレ 2017/10/13(金)18:15 ID:Pq++FBrx(3/12) AAS
Ubuntu Japanese Team関係者の発言
Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
外部リンク:togetter.com

オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について,あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題
外部リンク:togetter.com

どんな翻訳が「いい翻訳」なんでしょうか?
外部リンク[html]:ascii.jp
> ミズノ:Excite翻訳は、こういう翻訳作業で使うと利用規約違反になるから気をつけようねー。
> hito:たいていの翻訳ソフトもそのまま投入したらアウトだから気をつけてねー。

どこから翻訳に手をつければいいの?
外部リンク[html]:ascii.jp
> hito:基本的には、「きちんと貢献してる人がえらい人」です。「作業している人がえらい人」ってわけではないのがポイントです。
> 村田:暴走したり、無駄な作業で頑張ってもダメなので味噌。
> 編集S:つ、つまり、品質微妙な翻訳で頑張るのはあんまり良くない?
> ミズノ:「無能な働き者」になっちゃうとマズいですね。
5: テンプレ 2017/10/13(金)18:16 ID:Pq++FBrx(4/12) AAS
志賀慶一氏に関するブログ

Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
外部リンク:blog.goo.ne.jp

Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
外部リンク:blog.goo.ne.jp

■[雑記]「Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話」にからんで。
外部リンク:d.hatena.ne.jp

【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
外部リンク[html]:micachi.blog.jp

志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
外部リンク[html]:green-destiny.blog.jp

Manjaro Japanと志賀慶一氏の意味不明な行動について
外部リンク[html]:green-destiny.blog.jp

Fu-sen.さんについて
外部リンク:chienomi.reasonset.net

志賀慶一ヤバイ。
外部リンク:anond.hatelabo.jp
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(4): テンプレ 2017/10/13(金)18:17 ID:Pq++FBrx(5/12) AAS
問題確定までの時系列

20XX:
志賀氏が翻訳活動を開始。当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす
UbuntuJP周辺でも活動していたが、品質面からRejectされ続けており、志賀氏はUbuntuJPの手が届かないUbuntu flavorsでの活動を主としていた
(発覚するまでWeb翻訳を使っているとまでは思われていなかった)

2017-02-21:
志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿。「UbuntuJPは機能不全に陥っている」と事実無根の内容で中の人たちは困惑

2017-02-22:
吉田氏が経緯と活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ
"However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it." という迷文を投稿
Google翻訳の使用を公衆の面前で仄めかされてしまったため関係者真っ青
「Google翻訳使ってないよね?」と確認されるも論点をすり替え続け、最後は返信が止まる

2017-02-24:
洋楽おじさんが「UbuntuJPは今も活動してるよ。だってI am here! I am here!」と投稿したところ、志賀氏はCoCガン無視メールを返信
ついに部外者からも窘められ、MLから離脱するも疑惑は残ったまま(注: 洋楽おじさんはFcitxやVirtualBoxの翻訳をしてるエロい人です)

2017-02-25:
ついにGoogle翻訳を使っていたことを認めるが、複数のWeb翻訳を使っていると得意気に語ったことで関係者の顔色が紫色になる
Twitterリンク:balloon_vendor (魚拓 外部リンク:archive.fo
(余談: openSUSE-ja MLに登場し、openSUSEユーザーを心胆寒からしめる)

2017-02-27:
MLへ復帰、Web翻訳がOSSでは許されないことを理解する。ついにWeb翻訳をやめるかと思いきや、翻訳そのものをやめる宣言
Twitterリンク:balloon_vendor (魚拓 外部リンク:archive.fo
次に何が起こるか分からず、関係者以外もざわざわ状態
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(2): テンプレ 2017/10/13(金)18:17 ID:Pq++FBrx(6/12) AAS
2017-02-28:
志賀氏、自らのブログに謝罪文を掲載
外部リンク:archive.fo (魚拓)

2017-03-05:
MX Linuxというディストリビューションの公式フォーラムに、志賀氏が翻訳活動を停止する旨を投稿。
その投稿に誤りがあると第三者から指摘され、フォーラムのAdminから説明を求められるも、志賀氏は説明を行わずに沈黙。
外部リンク[php]:forum.mxlinux.org

2017-03-21(?):
志賀氏、謝罪文を載せたブログの記事を削除して無かったことに。
2chスレ:linux

2017-04-14:
Revert・再翻訳がリリース日に間に合わなかったUbuntu Budgie、海外のAdminが事態を把握
志賀氏のアカウントをbudgie-desktopの翻訳チームから削除(俗に言う垢BAN)
Twitterリンク:ikunya
Twitterリンク:_hito_
Twitterリンク:_hito_

2017-04-21:
Software Designという月刊誌でいくや氏が執筆している連載記事(Ubuntu Monthly Report)にて、
今回のWeb翻訳混入騒動が取り上げられる。志賀氏が起こした騒動は遂に大手商業メディア掲載へ。
Twitterリンク:_hito_

2017-08-01:
志賀慶一氏、運営しているLinux関連サイトのほとんどを閉鎖し、ブログの記事を削除した上に、Twitterのアカウントも非公開に。
(この件に関しての説明は一切無し)
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(1): テンプレ 2017/10/13(金)18:19 ID:Pq++FBrx(7/12) AAS
FLOSSの翻訳で機械翻訳の出力をベースにすると、なぜライセンス違反になるのか

1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である

2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務(Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど)をユーザーに課していることが多い

3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い(より多くの権利を行使しない許諾の)必要がある

4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
外部リンク:d.hatena.ne.jp
4a. OSSはプロセスが重要視されるのであって、結果が同じだから構わないだろうは通らない

出典: 2chスレ:linux

> 220 :login:Penguin [sage] :2017/02/28(火) 16:25:57.45
> 別にWeb翻訳使うこと自体がダメといわれてるわけじゃないよね?
>
> 222 :login:Penguin [sage] :2017/02/28(火) 16:36:48.68
> >> 220
> EULAの中に
> 「こういう条件で使ってもいいよ」
> と明確に書いてあって、その条件がOSS Licenseと整合性があればOK
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(6): 2017/10/13(金)18:30 ID:Pq++FBrx(8/12) AAS
よくわかるメーリングリストの流れ(※個人の見解です)
2chスレ:linux
2chスレ:linux
2chスレ:linux

志賀氏の「UbuntuJPは機能不全に陥っている」という投稿について
2chスレ:linux
Fcitxと志賀氏の関係について(2014年11月)
2chスレ:linux
Manjaro Japanについて(2016年01月)
2chスレ:linux
志賀氏運営のLinux関連サイトについて
2chスレ:linux
Google翻訳を使ってOSSプロジェクトにコミットするとライセンス違反になります
2chスレ:linux
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(3): 2017/10/13(金)18:35 ID:h7EaPsey(1) AAS
【join free】滋賀くんのnowをcheck!

Twitterリンク:balloon_vendor (鍵付き実質閉鎖)
Twitterリンク:fusenkrok ←hot!
Twitterリンク:Keiichi_SHIGA
Twitterリンク:SHIGA_Keiichi
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(4): 2017/10/13(金)18:35 ID:Pq++FBrx(9/12) AAS
志賀氏のTwitterでの発言(1)

02/21 ことのはじまり
2chスレ:linux
( 2chスレ:hosting に魚拓あり)
02/22 「Manjaroは国内からの反応が最悪で」
2chスレ:linux
02/22 「関連情報を消すのがプロジェクトにダメージを与える効果的な手段」
2chスレ:linux
02/22 「いきなり明日や〜めた!というわけにはいかないと思います」
2chスレ:linux
02/24 「自分がレビュアー承認されていない事からこれを行ったのではありません」
2chスレ:linux
02/25 「見た目でGoogle翻訳だと断定しにくくなってきてしまっています」
2chスレ:linux (魚拓あり)
02/25 「彼らは一時的な対処で多くの支援を潰し自らの首を閉める事になっているかも」
2chスレ:linux (魚拓あり)
02/25 「当時Karmaが300以下だったので拒否されました」
2chスレ:linux
02/25 「調査は大事。だからじっくり調べて判断して」
2chスレ:linux (魚拓あり)
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(4): 2017/10/13(金)18:37 ID:Pq++FBrx(10/12) AAS
志賀氏のTwitterでの発言(2)

02/25 「複数のWeb翻訳で結果を見て翻訳してます」
2chスレ:linux (魚拓あり)
02/25 「一喝したのです」
2chスレ:linux
02/25 「大事な連絡を受け取りました。責任を持って共に協力し、解決します」
2chスレ:linux (魚拓あり)
02/26 「Web翻訳使ってたとしても手で修正してます」
2chスレ:linux
02/26 「翻訳者のみなさんでなおすって話でしょ?相当大変だと思うんですよ!」
2chスレ:linux (魚拓あり)
02/26 「複数の翻訳で見る。一生懸命。今もそれをやってます」
2chスレ:linux
02/27 「悪い対応を自分はしていないんです。あれは英語でそれなりの対応と反応をいただくでしょう」
2chスレ:linux
02/27 「それでもNGという事を私は受け入れ、反省し、翻訳作業の手を止めます」
2chスレ:linux (魚拓あり)
03/09 「公式サイトを見た上で、自分のサイトを使って下さい」
2chスレ:linux
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(3): 2017/10/13(金)18:39 ID:Pq++FBrx(11/12) AAS
志賀氏その他の発言(Ubuntu以外での翻訳について)

02/24 opensuse-ja ML
外部リンク[html]:lists.opensuse.org
外部リンク[html]:lists.opensuse.org
外部リンク[html]:lists.opensuse.org

03/05 Linux Mint Japan 開発者向けML
外部リンク[html]:linuxmint-jp.net
外部リンク[html]:linuxmint-jp.net

03/06 SliTazについてのTweet
2chスレ:linux
> SliTaz の翻訳担当より、「SliTaz では違反懸念がなく現在の翻訳を維持する」との事です

03/06 MX LinuxについてのTweet
2chスレ:linux (魚拓あり)
> MX Linux ではフォーラムで手を止める事を伝えています。関係者は MX の影響なしと見ているようです。
MX Linuxフォーラム
外部リンク[php]:forum.mxlinux.org

03/23 SparkyLinuxについてのTweet
2chスレ:linux
> SparkyLinux の日本語翻訳は維持させますと開発者から連絡を受けました。
14: 2017/10/13(金)18:46 ID:Pq++FBrx(12/12) AAS
  (  )  新スレです
  (  )
  | |

 ヽ('A`)ノ  楽しく使ってね
  (  )  
  ノω|

 __[警]
  (  ) ('A`)  仲良く使ってね
  (  )Vノ )
   | |  | |
15: 2017/10/15(日)12:38 ID:WQaEUoNg(1) AAS
>>1
乙です
16: 2017/10/15(日)19:51 ID:AdfTjOp4(1) AAS
擁護も、文句言われながらもこのスレの娯楽の一つになっちゃったよな。
改行と違って荒らし行為しないし、適度にスレ維持してくれるし。
17: 2017/10/15(日)20:26 ID:efJFiMRA(1) AAS
日本語わからないのを武器に笑われる存在に成り上がれましたね
18: 2017/10/15(日)21:01 ID:weAl5Ici(1) AAS
擁護の名作ベスト(要テンプレ化)

1. ハトと交信
2. シガノキノコ
3. ←coming soon!
19: 2017/10/15(日)23:16 ID:+k8wNJdA(1) AAS
擁護は私たちのおもちゃです
20
(1): 2017/10/16(月)00:48 ID:fgCaQpol(1) AAS
新スレおめでとう。
志賀さんも喜んでおられる。志賀さんのような人気者には
アンチの存在はつきものだ。むしろアンチがいなくなった状態の方を
志賀さんは怖れる。私達はお互いにお互いを必要とするのだ!

ところで、志賀さんのイチゴジャムレシピの評判のソースを示そうではないか。

外部リンク[html]:nuneno.cocolog-nifty.com
>ふうせん Fu-sen. (志賀 慶一) 様

>ごめんさい、勝手に紹介させて頂きました。
>ブログのご本名は削除いたしました。あれ?
>本家サイトよりも充実して大変分かりやすい情報サイトだと思います。
21: 2017/10/16(月)01:05 ID:TgwIa8CI(1) AAS
外部リンク[html]:nuneno.cocolog-nifty.com
>ふうせん Fu-sen. (志賀 慶一)
>仙台近郊に住んでいますが、
>仙台でも IchigoJam が店舗入手できる日がくるのは
>近いような感じがしています。
>明日は IchigoJam 関連で仙台へ打ち合わせです。
>なんだか今後しばらく IchigoJam が生活のメインになりそうな予感で
>す……
>2015/03/10 18:08:22

全体的にいつものハッタリ
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(1): 2017/10/16(月)01:23 ID:EQmwf6CP(1) AAS
>>20 よし!よくやった

あと
2chスレ:linux
> そしてショップのふうせんはイチゴジャム公式でも紹介されている。
「内容スカスカ」と全く関係のないこの文は何の"意図"があって書いたのかも詳しく説明よろしく!
この文が無くても文章は成立するのに"あえて"書いた理由をっ!!

ちなみに「志賀さんのサイトは内容スカスカ」のソースはこれな
外部リンク:solusjpn.jimdo.com
23: 2017/10/16(月)01:33 ID:/8jibKYK(1) AAS
川崎が仙台近郊ということに違和感。
・仙台までの公共交通機関はバスのみ(本数少ない、あるだけマシレベル)
・基本マイカーでしか行かない。1時間はかかるし。
・ベッドタウンでもない。
24: 2017/10/16(月)04:58 ID:ryalJwXO(1) AAS
志賀ってそんなクソ田舎に住んでいるのに、クルマに乗っている形跡がないよな。
運転苦手なのか、何らかの理由で運転できないのか、そもそも家にクルマがないのか。
25: 2017/10/16(月)09:43 ID:BBjK11EW(1) AAS
今は消えてるけど、志賀は以前googleマップで、自分で作った「給油マップ」なるものを公開していた。
だから免許は持ってるし一応運転の経験はあるとは思うんだけど。
26: 2017/10/16(月)10:40 ID:DHy052/f(1) AAS
実家工務店だろ?
クルマがない筈がない
27: 2017/10/16(月)12:51 ID:TykHw/2r(1) AAS
カラオケ趣味自体には文句言わんけど、
上から目線で偉そうに語るからにはそれなりのクオリティは示してほしいものだな。
下手くそな上に気持ち悪いんだよ、志賀の歌い方。
28: 2017/10/16(月)17:20 ID:kLf+xJvD(1) AAS
志賀ちゃん、あれだけ早期に対策したスレタイ改変次スレが無視されて
あっさり新スレ建てられたことがショックでだんまりか?
29: 2017/10/16(月)21:36 ID:WjL9QiHA(1) AAS
志賀が活動し始めたw
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(1): 2017/10/16(月)21:48 ID:WsJRyAsT(1) AAS
「イチゴジャムガー イチゴジャムガー」て連呼するから
てっきり志賀風船屋のメイン商材は苺ジャム本体だと思ってたんだけど、いま売ってないのね
外部リンク:shopfusen.jimdo.com
> こどもパソコン IchigoJam 本体と周辺機器パーツを揃えています。
↑「本体」って表記はあるから単なる在庫切れなんだろうけど

...さすがに取引停止になったとかは無いよね
31
(3): 2017/10/16(月)23:35 ID:NuOm4SXA(1) AAS
志賀さんの沈黙は、常にニュービジョンを模索している神聖な時間なのだ。
志賀さんは常に新しい何かを追いかけている。
志賀さんは僻地に住んでいても心は常に都会の先端を追いかけている。
志賀さんの心は常に仙台と共にある。
志賀さんの洗練された都会的センスは、お前らも散々見ているだろう。
32: 2017/10/17(火)05:11 ID:NSQgi7Tz(1) AAS
Twitterリンク:fusenkrok
>そういえば、昨日は歌っていなかったんじゃないかな? 夜に仕事入っちゃってたから〜〜〜
>今は時間空いたので、これから歌う曲が定まれば歌うかもしれないです。でも寒くて声が出るかどうか〜〜〜

仕事してるフリをしだしたぞ。このスレ見てますねw
33: 2017/10/17(火)08:41 ID:6bMM00Jh(1/2) AAS
>>31
要約すると「妄想癖があるマイルドヤンキー」ということだな
34: 2017/10/17(火)10:08 ID:wGJ1LXjC(1) AAS
>>30
在庫切れならメニュー残して「在庫切れ」と書くのが自然では。
ガチで取引停止?
35
(1): 2017/10/17(火)11:22 ID:YhU77HZM(1/2) AAS
>>31
地図みてみた(名前で住所が関連キーワードに出てくる)
徒歩圏内にスーパー、地銀の支店、郵便局とあるから僻地でもない
擁護勉強不足
あ、近所に中学校もあった
36
(1): 2017/10/17(火)11:26 ID:YhU77HZM(2/2) AAS
Twitterリンク:fusenkrok
>\菜っ葉!/
10時間前

なんだこれハトへのメッセージ?
37: 2017/10/17(火)12:05 ID:xe0DfkH7(1) AAS
>>35
登下校のJCが見学できますねw
38: 2017/10/17(火)12:57 ID:6bMM00Jh(2/2) AAS
擁護に聞いてみたい
お前が敬愛する当該人物なら
いま問題になっているWPA2の脆弱性をどう対処するか
当該人物はウィザート級のハッカー()みたいだから
簡単に解決できると思うけど
39: 2017/10/17(火)16:19 ID:vnCL2GOv(1) AAS
当該人物はJCファッカー
40: 2017/10/17(火)18:23 ID:yhv+Csdw(1) AAS
趣味にケチつけたくないんだけどさ、
参入ハードルが低く、下手くそなくせに、自分が歌ってる動画や音声公開して「聴いて聴いて〜」とご満悦にひたるナルシスト性、
志賀にぴったりの趣味だなあと。
41: 2017/10/17(火)21:50 ID:faSmgthN(1/2) AAS
AA省
42: 2017/10/17(火)23:44 ID:faSmgthN(2/2) AAS
志賀くんが沈黙→擁護も沈黙
43
(2): 2017/10/18(水)00:18 ID:l/6uGKbG(1) AAS
2016/06/07 ついに IchigoJam U の扱いを開始しました。
Facebookリンク:shopnofusen
2016/07/10 IchigoJam U まだ在庫あります
Facebookリンク:shopnofusen

在庫数
2016/07/18 商品あり
2016/07/28 商品あり
2016/08/19 在庫数:4
2016/08/21 在庫数:4
2016/09/21 在庫数:4
2016/09/23 在庫数:4
2016/09/27 在庫数:4
2016/10/24 在庫数:4 (Archiveで確認できるのはここまで)

(´-`).oO(売れないから取り扱いやめたのかしら)
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