[過去ﾛｸﾞ] Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 9 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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1(1): 2017/06/22(木)02:41 ID:Pzdvej/b(1/10) AAS
Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです
渦中の人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは Twitterﾘﾝｸ:balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。
外部ﾘﾝｸ:ja.forums.wordpress.org
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
志賀慶一氏の略歴はこちら
外部ﾘﾝｸ:jp.linkedin.com
関連サイト
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
外部ﾘﾝｸ:www65.atwiki.jp
前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 8
2chｽﾚ:linux
2: テンプレ 2017/06/22(木)02:42 ID:Pzdvej/b(2/10) AAS
大まかな流れ
Ubuntu Japanese Teamの活動が停滞していると感じた志賀慶一氏が、
Ubuntu本家のメーリングリストに投稿を行う。
↓
志賀慶一氏の英文が不自然だったために、
機械翻訳を使用しているのではないか、という疑惑が浮上する。
↓
志賀慶一氏、Web翻訳を利用していることを自白する
↓
LaunchpadのライセンスはWeb翻訳と相容れないため、
Launchpad上で志賀慶一氏が行った翻訳をrevertすることに。
詳しくはメーリングリストの Japanese team (reviewer) is not working という投稿を参照してください。
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
以下は志賀慶一氏がWeb翻訳の利用を自白したツイート
Twitterﾘﾝｸ:balloon_vendor
> 自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。
3(2): テンプレ 2017/06/22(木)02:42 ID:Pzdvej/b(3/10) AAS
志賀慶一氏が関わったプロジェクト
外部ﾘﾝｸ[html]:www65.atwiki.jp
現時点での各プロジェクトの動向
外部ﾘﾝｸ[html]:www65.atwiki.jp
4: テンプレ 2017/06/22(木)02:42 ID:Pzdvej/b(4/10) AAS
Ubuntu Japanese Team関係者の発言まとめ
Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について，あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
どんな翻訳が「いい翻訳」なんでしょうか？
外部ﾘﾝｸ[html]:ascii.jp
> ミズノ：Excite翻訳は、こういう翻訳作業で使うと利用規約違反になるから気をつけようねー。
> hito：たいていの翻訳ソフトもそのまま投入したらアウトだから気をつけてねー。
どこから翻訳に手をつければいいの？
外部ﾘﾝｸ[html]:ascii.jp
> hito：基本的には、「きちんと貢献してる人がえらい人」です。「作業している人がえらい人」ってわけではないのがポイントです。
> 村田：暴走したり、無駄な作業で頑張ってもダメなので味噌。
> 編集S：つ、つまり、品質微妙な翻訳で頑張るのはあんまり良くない？
> ミズノ：「無能な働き者」になっちゃうとマズいですね。
5(1): テンプレ 2017/06/22(木)02:43 ID:Pzdvej/b(5/10) AAS
志賀慶一氏に関するブログ
Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
■[雑記]「Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話」にからんで。
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
外部ﾘﾝｸ[html]:micachi.blog.jp
志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
外部ﾘﾝｸ[html]:green-destiny.blog.jp
Manjaro Japanと志賀慶一氏の意味不明な行動について
外部ﾘﾝｸ[html]:green-destiny.blog.jp
Fu-sen.さんについて
外部ﾘﾝｸ[html]:reasonset.myjournal.jp
志賀慶一ヤバイ。
外部ﾘﾝｸ:anond.hatelabo.jp
6: テンプレ 2017/06/22(木)02:43 ID:Pzdvej/b(6/10) AAS
【問題確定までの時系列01】
20XX:
志賀氏が翻訳活動を開始
当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす
UbuntuJP周辺でも活動していたが、品質面からRejectされ続けており、
志賀氏はUbuntuJPの手が届かないUbuntu flavorsでの活動を主としていた
（発覚するまでWeb翻訳を使っているとまでは思われていなかった）
2017-02-21:
志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿
「UbuntuJPは機能不全に陥っている」と事実無根の内容で中の人たちは困惑
2017-02-22:
吉田氏が経緯と活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ
"However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it という迷文を投稿
Google翻訳の使用を公衆の面前で仄めかされてしまったため関係者真っ青
「Google翻訳使ってないよね？」と確認されるも論点をすり替え続け、最後は返信が止まる
2017-02-24:
洋楽おじさんが
「UbuntuJPは今も活動してるよ。だってI am here! I am here!」
と投稿したところ、志賀氏はCoCガン無視メールを返信
ついに部外者からも窘められ、MLから離脱するも疑惑は残ったまま
（注: 洋楽おじさんはFcitxやVirtualBoxの翻訳をしてるエロい人です）
7: テンプレ 2017/06/22(木)02:43 ID:Pzdvej/b(7/10) AAS
【問題確定までの時系列02】
2017-02-25:
ついにGoogle翻訳を使っていたことを認めるが、
複数のWeb翻訳を使っていると得意気に語ったことで関係者の顔色が紫色になる
Twitterﾘﾝｸ:balloon_vendor
（余談: openSUSE-ja MLに登場し、openSUSEユーザーを心胆寒からしめる）
2017-02-27:
MLへ復帰、Web翻訳がOSSでは許されないことを理解する
ついにWeb翻訳をやめるかと思いきや、翻訳そのものをやめる宣言
Twitterﾘﾝｸ:balloon_vendor
次に何が起こるか分からず、関係者以外もざわざわ状態
2017-02-28:
志賀慶一氏、自らのブログに謝罪文を掲載。
外部ﾘﾝｸ:archive.fo (魚拓)
8(2): テンプレ 2017/06/22(木)02:44 ID:Pzdvej/b(8/10) AAS
【問題確定までの時系列03】
2017-03-05:
MX Linuxというディストリビューションの公式フォーラムに、志賀慶一氏が翻訳活動を停止する旨を投稿。
その投稿に誤りがあると第三者から指摘され、フォーラムのAdminから説明を求められるも、
志賀氏は説明を行わずに沈黙。
外部ﾘﾝｸ[php]:forum.mxlinux.org
2017-03-21?:
志賀慶一氏、謝罪文を載せたブログの記事を削除して無かったことに。
2chｽﾚ:linux
2017-04-14:
Revert・再翻訳がリリース日に間に合わなかったUbuntu Budgie、海外のAdminが事態を把握
志賀慶一氏のアカウントをUbuntu Budgieの翻訳チームから削除（俗に言う垢BAN）
Twitterﾘﾝｸ:ikunya
Twitterﾘﾝｸ:_hito_
Twitterﾘﾝｸ:_hito_
2017-04-21:
Software Designという月刊誌でいくや氏が執筆している連載記事(Ubuntu Monthly Report)にて、
今回のWeb翻訳混入騒動が取り上げられる。志賀氏が起こした騒動は遂に大手商業メディア掲載へ。
Twitterﾘﾝｸ:_hito_
9: テンプレ 2017/06/22(木)02:44 ID:Pzdvej/b(9/10) AAS
【FLOSSの翻訳で機械翻訳の出力をベースにすると、なぜライセンス違反になるのか】
1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である
2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い
3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある
4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
4a. OSSはプロセスが重要視されるのであって、結果が同じだから構わないだろうは通らない
出典: 2chｽﾚ:linux
> 220 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:25:57.45 ID:ll/9gAhP (2/2)
> 別にWeb翻訳使うこと自体がダメといわれてるわけじゃないよね？
>
> 222 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:36:48.68 ID:PrRaN3b0 (5/16)
> >> 220
> EULAの中に
> 「こういう条件で使ってもいいよ」
> と明確に書いてあって、その条件がOSS Licenseと整合性があればOK
10: テンプレ 2017/06/22(木)02:45 ID:Pzdvej/b(10/10) AAS
コピペによるスレ潰し荒らしが沸いたので早めに立てました。その2。
11: 2017/06/22(木)02:47 ID:40N3udVD(1) AAS
糞スレ
12: 2017/06/22(木)02:48 ID:S/7y4vg0(1) AAS
糞スレ
13: 2017/06/22(木)02:48 ID:cMvJDA0I(1) AAS
糞スレ
14: 2017/06/22(木)02:48 ID:BUfbKSej(1) AAS
糞スレ
15: 2017/06/22(木)02:48 ID:6Trs7YBk(1) AAS
糞スレ
16: 2017/06/22(木)02:49 ID:2o/IThv7(1) AAS
糞スレ
17: 2017/06/22(木)02:49 ID:dEVDvoYr(1) AAS
糞スレ
18: 2017/06/22(木)02:49 ID:O2phWAQY(1) AAS
糞スレ
19: 2017/06/22(木)02:49 ID:3fqhJEGr(1) AAS
糞スレ
20: 2017/06/22(木)02:50 ID:rImdqX4r(1) AAS
糞スレ
21(1): 2017/06/22(木)03:01 ID:8v8BMZ5v(1) AAS
次スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 10
2chｽﾚ:linux
22: 2017/06/22(木)03:46 ID:IKezUJ8w(1) AAS
590 ：login:Penguin [sage] ：2017/06/22(木) 00:33:05.44 ID:wlkmZP1f (1/2)
過去のTweetをサルベージ
Twitterﾘﾝｸ:balloon_vendor
> MX Linux ではフォーラムで手を止める事を伝えています。関係者は MX の影響なしと見ているようです。
> | About translation of Japanese translation - MX Linux Forum
> 外部ﾘﾝｸ[php]:forum.mxlinux.org
> 9:42 2017/03/06
Twitterﾘﾝｸ:balloon_vendor
> MX Linux は MEPIS 時代から多くの経験者がいらっしゃるところです。だからライセンスも詳しいです。この方々の判断は特に信頼できます。
> だからフォーラムに投稿してみた、というのもあります。まぁ、どんな作業にしてもまずは投稿なのですけど。
> 9:54 2017/03/06
591 ：login:Penguin [sage] ：2017/06/22(木) 00:35:17.71 ID:wlkmZP1f (2/2)
MXのフォーラムのURLが志賀の投稿ではなく
Jerry3904氏のこの投稿でもなく
> I didn't read the long thread all the way through, but what I saw appears to be a question of Ubuntu policy.
> So I do not really understand how it affects your translating for MX Linux.
Old Giza氏のこの投稿にリンクを貼ってる
> Thank you for all your translations, and if you wish to contribute again in the future you will be very welcome.
> I hope that you continue to use and enjoy MX.
23: 2017/06/27(火)01:26 ID:D/3//wEA(1) AAS
烏骨鶏
24: 2017/07/02(日)03:26 ID:733bNvoA(1) AAS
>>21
乙
25(1): 2017/07/03(月)11:59 ID:WK14DeNE(1) AAS
Fu-sen.さんについて
外部ﾘﾝｸ:pureheart.wp.xdomain.jp
26: 2017/07/18(火)04:37 ID:E00nKRtB(1) AAS
希望
27(5): テンプレ案 2017/08/05(土)23:47 ID:PFhXVgB2(1/4) AAS
■どうして、志賀氏の｢Ubuntu Japanese Teamが機能不全に陥ってる｣が事実無根なのか（１）
・志賀氏が｢Ubuntu Japanese Teamが機能不全に陥ってる｣とした根拠
(01) 外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
・最近Ubuntu flavorの翻訳をしたが反映されない。
・"slideshow-ubuntu-mate"は2014年からレビューされてない
・2014年から新規の査読者が承認されていない。自分も保留のままだ
・(査読者の)承認はミーティングで行われるが、2年間も開かれてない
(02) 外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
・Web翻訳の質も向上しているので、それを否定すべきでない
・あまりに質にこだわるので、新しい査読者を拒否しているように見える
・Ubuntu flavorsの翻訳が進んでいないのは査読者の不足が原因
(03) 外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
・2015/08/18からIRCミーティングを行っていないので、2014/06/10から査読者が増えていない
・査読者のカルマから活発に活動しているのは一人しかいない
・"ubiquity-slideshow"について言えば、Ubuntu MATEでは多くの部分がレビュー待ち状態である
28(4): テンプレ案 2017/08/05(土)23:47 ID:PFhXVgB2(2/4) AAS
■どうして、志賀氏の｢Ubuntu Japanese Teamが機能不全に陥ってる｣が事実無根なのか（２）
(01)に対する各種ツッコミ
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
> Personally I don't think the IRC meeting is relevant at this stage.
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
> Yes, Our IRC meeting habits have are died. Our meeting triggered by mail in ubuntu-jp lists, sorry for this and not clearly announcement.
> - If you want to get translator rights, please use this procedure (at Japanese wiki).
> see also: 外部ﾘﾝｸ:wiki.ubuntulinux.jp
> 0) Fill your prereq activities
> 1) Update the meeting wiki.
> 2) Mail to ubuntu-jp lists for convocation.
> 3) Get translator rights, if you have enough credence.
> IMPORTANT NOTE: right of Ubuntu Japanese Translator are not mandatary for Japanese translations.
> But, I have to say in a straightforward way in this situation with strong pain, but I say with my sincerity.
> So, Your translation quantities are readlly good (and enough for reviewing), but that doesn't have enough quality in this moment.
> Please take the suggestions seriously from Ikuya Awashiro before few years ago.
※数年前にあわしろいくや氏から指摘されたこと
→外部ﾘﾝｸ:groups.google.com
（いくや氏：志賀さんの翻訳は品質が低いからfcitxの翻訳参加申請を却下しました。）
29(4): テンプレ案 2017/08/05(土)23:48 ID:PFhXVgB2(3/4) AAS
■どうして、志賀氏の｢Ubuntu Japanese Teamが機能不全に陥ってる｣が事実無根なのか（３）
(02)(03)に対する各種ツッコミ
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
> No, this is not only reviewers resources problem, that caused by our(Japanese Team) policy:
> "If you find not good translation and you done have enough time for brush-up, don't accept that."
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
> We still need our high bar for translators(=comitters), we can not accept bad translations for Japanese users, sorry for limited resource,
> but Japanese Translators(include me) are work as quality gate, no one achieve our bar, so we can't scale, as intended.
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
> And, you want to became Ubuntu Translator (or adjust our bar), I must say "No" with strong pain,
> you are not achieved our minimum bar(Lang skill and experience for collaboration works) for healthy translations at this time.
> So, please build up yourself with us!
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
> Yes, sorry for our laziness, but Japanese Translators are moderator, not work as committer.
> If non-Translator's contribution with valid caller, our work become low (because we are in busy), our works are very limited.
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
> We (Ubuntu Japanese Team/Ubuntu Japanese Translators) are active, because I am here! I am here!
> As you say, ubiquilty-slideshow-ubuntu-gnome and ubiquity-slideshow-xubuntu are in good shape.
> Because they are translated and/or reviewed by Me.
> I use/love Ubuntu GNOME and Xubuntu.
> All you need is love, as Beatles (John Lennon) sang before. I love it.
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