[過去ﾛｸﾞ] 最近増えてきたCUIが全く使えないLinuxユーザー (1002ﾚｽ)
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462: 2009/02/21(土)15:57 ID:BhBRWmog(2/2) AAS
debian使っているのだから
いらないのならパッケージを削除して
必要になったらパッケージをインストールすればいいんじゃないかと思うんだが。
463: 2009/02/21(土)16:06 ID:x46j/6V6(4/4) AAS
(´・..・`)
A それでよいよ
464: 2009/02/22(日)05:54 ID:DHVqJg98(1) AAS
んなもんランレベル毎に幾らでも調整出来るだろ。
465: 455 2009/02/22(日)08:01 ID:7rLdMFwC(1) AAS
みなさんレスありがとうございます。
456さんのおっしゃった通りgdm削除しましたが、その直後から
何もできず途方に暮れてしまい、再インストールし直しました。orz
466: 2009/02/22(日)17:15 ID:UHcF4lcY(1) AAS
cだろうがシェルだろうが概念レベルの根っこは同じ
あとコマンドとプログラムの区別はない
システムコールや便利ツール関数をttyにバインディングしてるのがシェルと思えばいい
シェル=インタプリタ
lsはプログラムのステートメント
ls
これはプログラムに見えない?、でも
for i in * ; do echo $i ; done
こう書くとプログラムに見えるよね
方法は一つではない、これはプログラムの持つ特性だ
コマンドとプログラムをむりやり区別しようとする、この時点でもう間違ってる
入り口から間違えてるからその先は迷走のみ
CUIを使いたい?、つまりプログラマになりたいわけだ(ご愁傷様)
半年か数年かの訓練が必要になるしbashから入るよりcあたりから始めた方が早道だよ
言語は何でもいい、プログラミングを理解できたらCUIが使える
467: 2009/02/22(日)17:30 ID:iU7tIceK(1) AAS
最近はCUIが全く使えないやつでも学校で情報を教えてる。
2chｽﾚ:edu
生徒におちょくられるのも自業自得。
468(1): 2009/02/22(日)22:21 ID:PIgxX9qa(1) AAS
すべてguiで出来るようにしないと普通の人には使えない
469: 2009/02/22(日)22:42 ID:1T9rjQy8(1) AAS
普通の人はパソコン使うべきじゃない。むしろ免許制にしたほうがいい。
じゃないとバカばかりでいやになる。
470: 2009/02/23(月)01:07 ID:/1Lj56SK(1) AAS
>>468
その結果がWinnyで情報流出の有り様だよ！どうしてくれるんだ！
471(1): 2009/02/26(木)22:18 ID:uhJwYq6C(1) AAS
GUIとCUIどっちが簡単か？
これは全く未知のOS,言語環境を例にすると分かりやすい。
例えば、宇宙人が作ったOSを操作しなきゃいけない時に、
GUIとCUIが選べる場合、どっちにする？
472: 2009/02/26(木)22:40 ID:fuSH76wo(1/3) AAS
>>471
そりゃGUIに決まってんジャン。
でもね、手早く仕事を片付けられることを「簡単」と呼ぶならCUIなんだよ。
何をもって簡単というかの違いにすぎんよ。
473(1): 2009/02/26(木)22:49 ID:YeDgJTUs(1/2) AAS
> でもね、手早く仕事を片付けられることを「簡単」と呼ぶならCUIなんだよ。
それは違うな。お前絶対、自動化しているだろ？
自動化は人間が使わないのでCUIですらない。
GUIであっても自動化はできる。
474(1): 2009/02/26(木)22:59 ID:cKAxtEQV(1) AAS
じゃあGUIの方が楽なんだろ
CUIだろうがCUIですらなかろうが俺は早くできる方を選ぶ
475: 2009/02/26(木)23:02 ID:YeDgJTUs(2/2) AAS
>>474
君の話はどうでもいい。君が何ができようが
そのほかの人には当てはまらない話。
476: 2009/02/26(木)23:30 ID:q/eLT0NJ(1) AAS
このスレつまんなーい。
477(1): 2009/02/26(木)23:40 ID:fuSH76wo(2/3) AAS
>>473
自動化とかそういう問題じゃない気が。
あるテキストファイルの行数を調べようと思いついたら
wc -l ファイル名
って入力するだけ。
テキスト中の50文字以上の行だけ表示したいなら
awk 'length($0) > 80'
だけでいい。
あらかじめお膳立てして自動化しなくても、
コマンドラインのほうが楽なことは多いんだよ。
478(1): 477 2009/02/26(木)23:42 ID:fuSH76wo(3/3) AAS
書き忘れたけど、
awk 'length($0) > 80' ファイル名
だから。
ファイル名つけなきゃ意味ねーな・・・
479: 2009/02/26(木)23:51 ID:i2FXyzB9(1) AAS
>478
もう一個間違えてんぞ
それじゃ80文字以上の行を表示しちまうぞ
まぁ、くだらん揚げ足取りだが
480(1): 2009/02/27(金)01:02 ID:Is+vB7M4(1/2) AAS
まあこのように、CUIだとコマンドを覚えなきゃならず
あまりやらないことをやろうとすると
忘れてミスる。ぐぐる時間がかかるわけです。
481: 2009/02/27(金)01:06 ID:UlGqhFba(1) AAS
自演してまで相手の言い分を貶めなきゃならんわけ教せーて。
482: 2009/02/27(金)01:10 ID:joRujuu2(1/2) AAS
>>480
linuxだとメモを取るのが必然になってるのは事実だわな。
そのかわり、メモの取り方や検索なんかのノウハウは蓄積されていると言っていい。
あと忘れてミスるのはCLI、GUI関係ないよ。本人の能力の問題。それは。
483: 2009/02/27(金)01:25 ID:Is+vB7M4(2/2) AAS
忘れるとかいう話が出てきている時点でアウト。
忘れるというのは、忘れる前は覚えているということ。
覚えるという行為が必要。ありえない。
GUIだとヘルプを見なくても使える。
つまり何も覚えていない状態から使える。すばらしい。
484(1): 2009/02/27(金)01:28 ID:joRujuu2(2/2) AAS
なんだ、ただの阿呆だったのか。レスして損した。
NGに入れました。
485: 2009/02/27(金)01:34 ID:9skLa5gQ(1) AAS
コマンドの一部でも覚えてれば一度使ったのは^Rですぐ呼び出せるし一々覚えてないな。
それにGUIでもヘルプや解説見ないと使えないだろ。
486: 2009/02/27(金)01:37 ID:++DcT4HG(1) AAS
>>484
ID変えましたｗ
487: 2009/02/27(金)01:37 ID:gbNkx4GA(1/2) AAS
コマンドよりオプションの方が
488(1): 2009/02/27(金)12:26 ID:GlotLEAn(1) AAS
ファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね
GUIで困るのは同名フォルダー間での操作
同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険
明示的にフルパスで操作するCUIを使う
rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト
rm -rf . /work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる
489: 2009/02/27(金)12:29 ID:EfeGvlEc(1) AAS
>>488
-fしなきゃ良いだけだろ。
コピペバカめ。
490: 2009/02/27(金)18:06 ID:1r9rgnaJ(1) AAS
調べればすぐに分かる事を暗記する奴は馬鹿だよ、くだらない
ところでなんでLinuxにはmanが有るか知ってるかい?
暗記野郎(日本で言えばテスト勉強野郎か)は軽視、蔑視の風潮がある
491(1): 2009/02/27(金)20:06 ID:DrMDKoZZ(1) AAS
調べなくてもわかってしまうのがGUIのすごいところ。
こういうのを直感的。というのだろうね。
具体的にいうと、俺はGUIの解凍ソフトの使い方を調べたことはない。
でも使える。他のソフトに乗り換えても何も調べずにすぐに使えるだろう。
492: 2009/02/27(金)20:39 ID:WGCHmtvS(1) AAS
>>491
同意。はじめて使うブラウザでもヘルプ見なくても操作できちゃうのはスゴいと思う。
エレベーターのボタンと同じで多少マークが違っても直感的にわかる。
CUIがスゴいと感じるのは素人には面倒くさいとしか思えないものなのに
慣れてしまうとGUIより効率よくなっちゃうらしいというところ。
傍目にはどう見てもわざわざ難しいやり方をしてるとしか見えないし。
俺はコマンド操作なんてコピペ程度でしかやったことないから知らんけどw
493: 2009/02/27(金)20:41 ID:Nz1sMguc(1) AAS
テキスト処理系はCUIだなぁ
ウンGBのログなんてエディタだと開くだけでティータイムだぜ
494(1): 2009/02/27(金)21:44 ID:gbNkx4GA(2/2) AAS
manってコマンド名知らないと内容すら調べられないよね？
コマンド名を知る作業がまず最初に発生するのでは
495: 2009/02/27(金)21:48 ID:u9eu0NSO(1) AAS
man -k あるいは apropos
496(1): 2009/02/27(金)23:07 ID:JnFhOyxh(1) AAS
>>494
そうそうｗ
俺がlinux始めて入れたときshutdownコマンドが分からなくて
途方に暮れた思い出がｗ
コマンドなんて何一つしらなかったし
調べるにもネットのつなぎ方も分からない
仕方ないから本屋にlinuxの書籍買いに行ったよｗ
まぁ今ならXが起動するから、そんなことはないだろうけどｗ
キーボードだけで全ての操作ができる環境に慣れると
会社のwin機とか使うのが億劫になる
linuxは趣味で使ってるだけだけど
497: 2009/02/28(土)01:49 ID:E3lH6vRp(1) AAS
ときどきfirefoxが固まるんで、コンソールから ps -Al | grep firefox だけはしょっちゅう使う。
498: 2009/02/28(土)01:52 ID:Hqy9HOO9(1) AAS
pgrepとかpkillとかkillallという便利なコマンドがあってな
499: 2009/02/28(土)03:20 ID:6fFgeSOv(1) AAS
昔はよく xkill のお世話になったけど最近はインストールもしてないな
500(1): 2009/02/28(土)09:54 ID:1qEw8qUL(1) AAS
>>496
WindowsでもDOS窓で全ての操作が可能
501: 2009/02/28(土)14:24 ID:nKSlOOaQ(1) AAS
どうでもいい話だな
502(1): 2009/02/28(土)16:31 ID:O5YCAnA3(1) AAS
>>500
嘘付くなよ
503: 2009/02/28(土)19:39 ID:B92v7INv(1) AAS
「最近増えてきたCUI...」
一瞬、「おっ、新しいコマンドライン インターフェース」が開発されたのか、と思った。
504(1): 2009/02/28(土)20:26 ID:ymWwWiYT(1/2) AAS
>>502
LinuxでCUIでできる範囲のことなら、
なんでもDOS窓でできるとおもうよ。
505(2): 2009/02/28(土)20:47 ID:sHnly/kv(1) AAS
>>504
マジで？
んじゃあるログファイルでFeb 10からFeb 20までで始まる行を抽出とかできんの？
506: 2009/02/28(土)21:20 ID:Ist2hRNb(1) AAS
アマチュア無線でもCWしかやらない人いるからねぇ
507(1): 2009/02/28(土)23:58 ID:ymWwWiYT(2/2) AAS
>>505
そういうCUIプログラムを作ればできるな。
508(2): 2009/03/01(日)00:04 ID:9FN2Pdci(1/3) AAS
>>507
WindowsでGUIでできる範囲のことなら
なんでもGNOMEでできるとおもうよ。
509: 2009/03/01(日)00:05 ID:9FN2Pdci(2/3) AAS
>>508にレスがあった場合の回答例：
そういうGUIプログラムを作ればできるな。
510(1): 2009/03/01(日)00:32 ID:lo0bT7Nj(1/2) AAS
>>508
それなら違いはすでにそういうソフトが
あるかないかという話になる。
Linux用のソフトのほとんどはすでにWindowsに移植されている。
逆は少ない。
511: 2009/03/01(日)03:15 ID:9FN2Pdci(3/3) AAS
>>510
そりゃ、Linux用の一般的に出回ってるソフトはソース公開してるからね。
しかしあっても使わないのが現実っちゃ現実だよね。
512: 2009/03/01(日)09:41 ID:ojvhfj35(1) AAS
linuxに田中式移植してくれ
513(1): 2009/03/01(日)20:12 ID:HX93qJGj(1) AAS
2chｽﾚ:linux
CUIを使えるとはこういうレベルの事
もちろんsedコマンドやtrコマンドを丸暗記しても答えは出せない、やってる事はプログラミングだから
一行プログラミングは普通のプログラミングより難解なパズル
MacがffmpegをGUI実装したのは良くできてるしwindowsの携帯動画変換君はトンチの効いた実装で秀逸
でもLinuxは一行でできる事をわざわざGUIに実装したりしない
変換君はOSSに持ってくれば万能簡易GUIフロントエンドになると思う、面白いもん作るよなぁ
こんなもんで足りるんだよ
514: 2009/03/01(日)20:32 ID:lo0bT7Nj(2/2) AAS
やってる事はプログラミングだから CUIと関係ない。
515: 2009/03/01(日)21:31 ID:PAGmWGW8(1) AAS
コマンド1行で出来ることにわざわざGtkの皮被せるのって
俺は結構好きだけどなぁ…
ダメ？
516: 2009/03/02(月)18:14 ID:HTkLWMM4(1) AAS
>>513
馬鹿乙
517: 2009/03/05(木)13:31 ID:/CJ7usDq(1) AAS
CUIの凄いところは、定型処理もすんなり使えるようになるところじゃないかな。
シェルで言うならシェルスクリプト。
同じことを何度もやるのはコンピュータの得意なことの一つなワケで
それを簡単に使えるようになるってのはCUIを使える人の有利な点だと思う。
GUIから比較的素直に使える定型処理としては
マウスの操作を覚えるタイプのものがあるが、かなり限界が低い。
ちょっとでも複雑なこと（例えば条件分岐とか）をやろうとすると詰まってしまう。
複雑なことをするには専門のツールや別途マクロ言語を覚えたりすることになる。
518: 2009/03/05(木)19:30 ID:eu4j1b9b(1/4) AAS
シェルスクリプトをGUIのエディタで書くこともできる。
それをダブルクリックで実行することもできる。
果たしてこれはCUIといえるのか？
519(1): 2009/03/05(木)19:35 ID:eu4j1b9b(2/4) AAS
> 複雑なことをするには専門のツールや別途マクロ言語を覚えたりすることになる。
別途マクロ言語＝それがシェルスクリプトではないのか？
GUIではシェルスクリプト（マクロ言語）を覚えたりすることになる。と
いっておきながら、CUIではシェルスクリプトを覚えたりすることになる。と
いわないのはなぜ？
520: 2009/03/05(木)19:58 ID:QLgtoYhi(1/2) AAS
>別途マクロ言語＝それがシェルスクリプトではないのか？
それは別途じゃないだろ、基本知識。それすらない状態でCUIの方が勝ってるとはさすがに誰も言わないだろう。
521(1): 2009/03/05(木)21:11 ID:eu4j1b9b(3/4) AAS
シェルスクリプトを覚えたりすることになる時点で
CUIは劣っているな。
522: 2009/03/05(木)21:15 ID:QLgtoYhi(2/2) AAS
それは使いこなせない奴が劣ってるだけ
523: 2009/03/05(木)21:17 ID:2FjpIVJr(1/2) AAS
>>521
シェルスクリプトを覚えて繰り返し処理のスクリプトを書く時間と
GUIでマウスポチポチ繰り返す手間暇の比較でどちらを取るか決めりゃ良いじゃん。
なんでPC使ってるのに、何をすべきか、を考えないの？
524(1): 2009/03/05(木)21:54 ID:eu4j1b9b(4/4) AAS
だから、GUIのテキストエディタで
シェルスクリプトを書いて
ダブルクリックで実行したら、
CUIになるのかよ？と聞いている。
525: 2009/03/05(木)22:34 ID:2FjpIVJr(2/2) AAS
>>524
ならない。
526: 2009/03/06(金)10:49 ID:N0tnIWKL(1) AAS
>519
CUIユーザにとっては普段使ってるコマンドと共存関係にあるじゃない。
普段のシェル操作をシェルスクリプトに応用できて
シェルスクリプトを覚えることでシェル操作にも応用が効く。
ところがGUIとシェルスクリプトでは、全く別物を覚えなきゃならない。
この違いは大きいと思うのだが。
527: 2009/03/06(金)20:37 ID:Xs57Tsr5(1/3) AAS
CUIの場合、普段使うレベルが、
新しく覚えないといけないものレベルなんだよね。
528: 2009/03/06(金)22:35 ID:Roy2SZU5(1) AAS
日本語が不自由みたいだが、なんとなく言いたいことは分かる。
普段使うレベルが低い人には苦痛だろうね。
529(1): 2009/03/06(金)23:25 ID:Xs57Tsr5(2/3) AAS
普段使うレベルが、シェルプログラミングレベルの人なんて
そうそういないでしょう？（笑）
530(1): 2009/03/06(金)23:26 ID:Xs57Tsr5(3/3) AAS
CUIだとシェルプログラミングレベルにならないと、
普段使うことができないってのもおかしな話でしょう？（笑）
531: 2009/03/07(土)07:45 ID:vRQXHndZ(1) AAS
>>529-530
一方的に同意求める話し方する人って危うい。
532: 2009/03/07(土)15:00 ID:goA0anZt(1) AAS
シェルスクリプトまでいかなくても、パイプでゴンゴン繋ぐだけでもかなり省力化できるけどな
533: 2009/03/12(木)04:52 ID:43Y6qJNB(1) AAS
ブリーフかトランクスかで争ってるようなもん。
決着はつかない。
534(3): 2009/05/16(土)05:15 ID:I4cw6cvS(1) AAS
cui使えるようになりたいから
linuxさえ全く使えない俺がcuiのみでインスコして
cui縛りでもしようかなとか思ってるんだが無謀かな
535(1): 2009/05/16(土)13:55 ID:Is+ebTqE(1/3) AAS
>>534
Linuxが初めてなら、とりあえずGUIでインストールすべき。
端末開けば使えるから、最初は何でも良いから自分でコンパイルしてインストールしてみる。
あとviの使い方をマスターすれば大体は書き換えられる。
ただし保存できないからといって、chmodで777にするのはやめて欲しい。
536: 2009/05/16(土)14:13 ID:iQdSUVn7(1/2) AAS
他人に背中を押してもらいに来てる時点でもう先行きが怪しいが、
とりあえずデスクトップ環境入れてGUIでネット検索しつつ
端末での操作を覚えればいいかも。
要するにあまり気負いをせずに臨機応変にやればいいんでね。
HDDに余裕があれば、日常使うLinuxとは別にLFS入れてみるのもいい。
2GBもあれば充分だし。最初はコピペでもいいからBOOK通りに
進めていけば、難しくは無いと思う。Linuxの大まかな内容が
掴めるし、sedやbashなどのオプションも自然に身に付くのでお薦め。
537(1): 2009/05/16(土)14:20 ID:NNK3HC7A(1/9) AAS
>>535
何でも自分でコンパイルなんて"汚い"使い方を薦めるなんてアホかw
そんなことしても、何の勉強にもならないしな。
./configure
make
sudo makeinstall
って、ただ定形のコマンドを打つだけだしな。
そんなだったらよっぽどaptの詳しい使い方を覚えたほうが役に立つよ。
538: 2009/05/16(土)14:25 ID:Hut9F+zh(1/6) AAS
お前がそんなアホだから汚くなるんだろｗ
539: 2009/05/16(土)14:28 ID:NNK3HC7A(2/9) AAS
じゃあ、汚くならない方法を教えてくれ。
opensslあたりの例で。
540: 2009/05/16(土)14:31 ID:Hut9F+zh(2/6) AAS
opensslなんて普通最初から入ってますが？
541: 2009/05/16(土)14:33 ID:NNK3HC7A(3/9) AAS
最新版使ったり、ビルドオプション変えたりしたい場合もあるだろ。
542: 2009/05/16(土)14:43 ID:Hut9F+zh(3/6) AAS
spec書き換えるなり適当なディレクトリにインスコすればいいじゃん。
そもそも最新版使ったりビルドオプション変えたりは自分でコンパイルしないとできないわけだが
543: 2009/05/16(土)14:49 ID:NNK3HC7A(4/9) AAS
具体的な方法言いなよ。
標準ではない適当なディレクトリにインストールしたら、一般のアプリケーションからは
sslのライブラリは新しいものではなく、標準の場所に入っている古いものがロードされるぜ。
意味を良く分かってない初心者が、どっかで拾ってきたホームページの情報をもとに、
opensslをビルドしようとしているのを見たらどうする？
俺なら「やめろ」と言うね。
それがapacheだろうとpostfixだろうと同じ。
「最新版使ったり、ビルドオプションを変えたい？使うな！変えるな！」だよ。
よほどの必要性に駆られない限りはね。
544(1): 2009/05/16(土)15:02 ID:Hut9F+zh(4/6) AAS
./configure --prefix=/path/to/install
一般のアプリは今あるライブラリを前提にコンパイルされてるんだから
それまで新しいものを参照するようになったらエラーになるかもしれないからその方がいい。
それが汚れないってことじゃないのか？
opensslをビルドするって言い出したらやめろと言うが
例えばWineやJD、MPlayerとかなら最新が使いたいって需要もあるだろうし、コンパイルオプションも
色々あるから勉強と言う意味でもコンパイルしてみれば？と言うけどな。
545(1): 2009/05/16(土)15:11 ID:NNK3HC7A(5/9) AAS
>>544
つまり、汚さなければそのライブラリは他のアプリケーションからは使われないわけで、
使われないんだったらわざわざインストールした意味が無いよね。
その後で挙げてるように、どうしてもっていう必要性がある場合にビルドするのは否定しないよ。
だがそれは「最初は何でも良いから自分でコンパイルしてインストールしてみる」ということ
では断じてない。
さらには、他人の作ったプログラムをただビルドするだけの作業では何の勉強にもならない。
546(1): 2009/05/16(土)15:15 ID:Is+ebTqE(2/3) AAS
なんだか余計な事を書いてしまったみたいで申し訳ない。
547: 2009/05/16(土)15:17 ID:NNK3HC7A(6/9) AAS
>>546
謝らなくていいから、自分の意見を述べろよw
548: 2009/05/16(土)15:28 ID:Is+ebTqE(3/3) AAS
確かに>>537で十分というか、それが正しいと思う。
ただし、そこから得られる物も少しはあると思ったので勧めてみた。
使えないよりは、使えたほうが解決できる事もあるだろうし。
何でも良いという表現は、正しくなかったかもしれない。
549(1): 2009/05/16(土)15:33 ID:Hut9F+zh(5/6) AAS
>>545
使いたいアプリだけはLD_LIBRARY_PATHを指定するなりして起動すればいいじゃん。
コンパイルしてインストールすればシェルの使い方やアーカイブの展開、
各ディレクトリの意味など自然とわかってくるだろうし最新のソフトを自分好みに
ビルドするっていう動機付けも初心者にはちょうどいいと思うけどな。
その./configureのやり方すら知らないやつもいるわけだし。
550: 2009/05/16(土)15:39 ID:NNK3HC7A(7/9) AAS
>>549
なんと綺麗な使い方だことw
アプリケーションごとにバラバラでグチャグチャだな。
551(1): 2009/05/16(土)15:48 ID:Hut9F+zh(6/6) AAS
これがグチャグチャって…どういう神経してんだよ
552: 2009/05/16(土)15:54 ID:NNK3HC7A(8/9) AAS
>>551
そんな風にライブラリの使用がアプリケーションごとにバラバラになっているコンピュータを
自分が引き継いだらどう思う？
553: 2009/05/16(土)16:07 ID:iQdSUVn7(2/2) AAS
完璧なレールを引くのは一体誰のためかな。
本当に相手のためだろうか？
一歩間違えれば自分の色を押しつけてるだけとも受け取れる。
最初はぐちゃぐちゃでも何でもいいと思うけどな、俺は。
554: 2009/05/16(土)17:01 ID:mDZixaua(1) AAS
aptで入れようがバラバラグチャグチャだよ
ただそれを管理してるかどうかの違い
555: 2009/05/16(土)17:13 ID:/x5BcLH4(1) AAS
551じゃないけど、自分が引き継いだとしても態々説明されなければ
そんな使い方をされていること自体に気がつかない。
インストールされているのは、そのユーザーの権限が及ぶ範囲でしかないし、
そもそも、そんな特別な使い方をするのはそいつだけで他に影響しないから
綺麗だと思うけどね。
556: 2009/05/16(土)18:06 ID:NNK3HC7A(9/9) AAS
汚くても気がつかなければ綺麗w
557: 2009/05/16(土)18:37 ID:p98ERWml(1) AAS
どの辺が汚いんだ?
558(1): 534 2009/05/19(火)08:07 ID:FA3Fx6Xe(1) AAS
なんか自分のせいで荒れてしまって申し訳ない。
せんと君インスコしてみて、おもった以上に使いかたわからなくてワロタ
解像度の変更すらわからない、gccのインスコすらわからない
V2Cはわりと簡単にインスコできて、いまこうして書き込んでみた
ずっとWin使ってきて、ある程度は使いこなしてきてたけど
なんか完全にPC初心者のときの懐かしい感じがよみがえってきて、すごいわくわくしてる。
ネットブックにCUIのみの最小構成でいれて、"キングジムのポメラの拡張版"みたいな使いかたをしたいんだよね。
できるかわからんけど素直に初心者スレなりググるなりしてがんばるわ。
マジレス感謝。そして文字変換糞過ぎワロタ
559(1): 2009/05/19(火)09:07 ID:z+BnQnOx(1/2) AAS
たぶん君はLinuxはクソという評価に落ち着くと思うよ。
なぜなら、もっとも使いにくいクソディストリを最初に選んでしまったから。
560: 2009/05/19(火)09:38 ID:oHlwwzRh(1) AAS
>>558
解像度の変更と一口に言ってもフレームバッファなのかXなのか。
フレームバッファなら起動時にカーネルパラメータを渡すことで
解像度と色深度を指定できる。読み込むグラフィックドライバも
指定すればワイド画面で起動できるよ。
Xのほうはxorg.confを書き換えたり、Xにオプションを指定したり
デスクトップ環境のGUIツールでやったりとか色々あるので自分が
欲してる動作を果たすには混乱するだろうね。俺がそうだから。
基本的な操作はググッたほうが早く、自分で調べる事で気になる事
や最初の目的と関連してどんどん広がっていき検索地獄に陥るかも
知れないが。文字変換(インプットメソッド)は、ハッキリ言って良
いのが無いな。自分はscim-cannaで落ち着いてる。
確かCentOSの標準はiiimfだっけ？
Linuxの基本操作でディストリに依存する事なんて殆ど無いから
>>559みたいのは気にしなくていいよ。んじゃ頑張ってね。
561(1): 2009/05/19(火)17:40 ID:P2laGxdJ(1) AAS
いや、誰がどう考えてもデスクトップ用途として最初にCentOSはねぇよｗ
562(1): 2009/05/19(火)18:11 ID:JZUQfJz/(1) AAS
Centは鯖だもんな
563: 2009/05/19(火)18:27 ID:z+BnQnOx(2/2) AAS
んじゃ頑張ってねwww
564(1): 2009/05/20(水)07:36 ID:HDzNUt5i(1/9) AAS
>>561-562
その発想はどこから来るんだ？
単にリポジトリにパッケージが少ないから面倒ってだけでその結論か？
prefixを/usr/localにしてspecファイル書けば済む話
ディストリの用意した分割パッケージより管理は楽な面もあるよ。
「○○は鯖、○○はデスクトップ」
初心者の判断基準というなら解らんでもないないが。
565: 2009/05/20(水)07:57 ID:wuc4BgtE(1/3) AAS
>>564
それを初心者にやれっていうんだね。
第一、CentOSが根本的に鯖用なんていうの常識だろ。CentOS Wikiをちょっと読めばすぐに分かることだ。
566: 2009/05/20(水)08:59 ID:HDzNUt5i(2/9) AAS
パッケージ管理は基本だろ
初心者のうちに覚えておく事だと認識してる。
yumやapt-getの使い方を覚えた後のステップ。
別にCentOSを擁護するつもりは無いが、基本的な事を
抑えておけばディストリに振り回される事が無い。
567: 2009/05/20(水)09:22 ID:rm8oDyl7(1) AAS
まあ、ナントカLinuxだからといって、カントカに使えない、わけではない。
あまりやりやすくない、かもしれない。だけのことじゃろ。
568(1): 2009/05/20(水)09:26 ID:wuc4BgtE(2/3) AAS
＞第一、CentOSが根本的に鯖用なんていうの常識だろ。CentOS Wikiをちょっと読めばすぐに分かることだ。
で、コレに対する反論はないの？
569(1): 2009/05/20(水)09:36 ID:HDzNUt5i(3/9) AAS
>>568
Wiki見に行ったがそんな文言見つからんかった
どこにあるのか教えてくれないか？
570: 2009/05/20(水)09:39 ID:vVVOIMQS(1/11) AAS
実際使いにくいのは使ってる奴ならわかるだろ。
redhat系以外使っていない奴を除けばな。
使いにくい、パッケージが少ない、機能が少ない、古い、
そう言ったデメリットを飲んでも尚、長いサポート期間に
魅力を感じて使うもの。
サーバーとして選ばれるのはそれが一番重要だから。
571: 2009/05/20(水)09:47 ID:HDzNUt5i(4/9) AAS
個人的感情をぶつけてるだけじゃん
572: 2009/05/20(水)09:51 ID:vVVOIMQS(2/11) AAS
だよな、パッケージ数も、機能の有無も、新しさも簡単に比較
できるけど、そんなの個人的な感情に過ぎないよな。
573: 2009/05/20(水)11:19 ID:HDzNUt5i(5/9) AAS
パッケージ数が少ないのと古いのは納得できるが
機能の有無って何だよ？
574: 2009/05/20(水)11:37 ID:vVVOIMQS(3/11) AAS
reiserfsとかわざわざご丁寧に無効にされてるよな。
redhatがサポートを行う範囲を小さくする為に、fedoraと比べても機能制限されている。
575: 2009/05/20(水)11:46 ID:HDzNUt5i(6/9) AAS
reiserfsが使いたければ自分でカーネルの再構築すればいいだけ
自分では何もしたくないという言い訳でしかない
それならプロプライエタリなWindowsでも使ってればどうよ？
576: 2009/05/20(水)11:49 ID:vVVOIMQS(4/11) AAS
それじゃあ根っこからreiserfsにできないし、せっかく一番大きな
メリットである長期サポートがカーネルに効かなくなる。
577: 2009/05/20(水)11:51 ID:vVVOIMQS(5/11) AAS
そもそもカーネル作り直さないと使えないってのは、｢使いにくい｣そのもの。
578: 2009/05/20(水)11:53 ID:vVVOIMQS(6/11) AAS
windowsを挙げてるのも意味不明だな。
他のlinuxディストリではあたり前にできるようなことを挙げてるのに。
windowsはreiserfs使えないしな。
579(2): 2009/05/20(水)12:02 ID:HDzNUt5i(7/9) AAS
いあいあ、カーネルの構築も基本中の基本だ
つか、スレタイそのままだな（笑）
gentooなら起動すら出来ないじゃないか
カーネルコンフィグは悩むが、ビルド自体は難しくも何ともない
コンソールでファイル操作を覚えたばかりの初心者でも出来ん事はない
2.4.xなら
make [ --menuconfig | --oldconfig ]
make dep && make bzImage && make modules && make modules_install
2.6.xなら
make [ --menuconfig | --oldconfig ]
make && make modules_install
あとは、コピーしてmenu.lst書き換えるだけなのに。
そこまで拒否反応を示す奴が何でLinuxなんか触ろうと決意したのか
不思議でしょうがないよ。
580(1): 2009/05/20(水)12:06 ID:vVVOIMQS(7/11) AAS
>>579
誰も難しいなんて、言って無いぜ。
君の言ってる方法では
「根っこからreiserfsにできない」
「長期サポートがなくなる」
「手間がかかる」
そういう問題があるって話だ。
他のディストリではそんな必要ないのにな。
581: 2009/05/20(水)12:10 ID:vVVOIMQS(8/11) AAS
>>579
ついでにどうでもいいけど、ちゃんとパッケージ化しようぜ。
582: 2009/05/20(水)12:14 ID:HDzNUt5i(8/9) AAS
>>580
そういうネガティブキャンペーンやって
一体何が嬉しいのか知らないが、
そろそろディストリ論争はオススメスレ辺りでやりませんか？
583: 2009/05/20(水)12:15 ID:vVVOIMQS(9/11) AAS
俺はCentOSオススメなんだがなw
584(1): 534 2009/05/20(水)13:44 ID:18Q3N668(1) AAS
いずれ自鯖として使うかもしれないことを視野に入れて
CentOSが鯖用に適してる・比較的安定してるってのを知ったからむしろ選んでみたんだが
CUIでもディストリによって大きく違うものなのか？
そこんところはほかにウブンツ、クノピぐらいしか動かしたことない（CDブートで起動してみた程度）から理解してないけど
通常のデスクトップ用途は今まで通りWin使うし、無料だからいざとなったら乗り換えりゃいいじゃんっていう単純な考えｗ
まぁセント君の本とか買っちゃったからしばらく使ってみるつもり。
ところでGUIの管理→ディスプレイ選択すると画面真っ暗になって、起動時のログイン画面になるんだがｗ
585: 2009/05/20(水)13:57 ID:cddh7lnk(1) AAS
>>584
１ もう本買ったんだからそれで我慢
２ Ubuntuの本を買いに本屋へいく
３ Windowsにもどす
1-3(Deafault 3)：
586: [ ] 2009/05/20(水)14:06 ID:HDzNUt5i(9/9) AAS
>CUIでもディストリによって大きく違うものなのか？
設定ファイルの置場が違ったりする事がある
別にこれは問題では無いが、最初に覚えた鳥とか馴れた鳥から
乗り換えると orz な状態になる可能性が高い。
鳥が用意したツール等は当然コマンド名もオプションも違う。
基本的なコマンド体系やオプションに大きな違いは無いよ。
587: 2009/05/20(水)14:40 ID:vVVOIMQS(10/11) AAS
tab押したときの補完のされかたが賢かったりと、cuiで使っても全然快適感が
違うけどな。
588(1): 2009/05/20(水)17:07 ID:wuc4BgtE(3/3) AAS
>>569
What is CentOS?
CentOS is an Enterprise Linux distribution based on the freely available sources from Red Hat Enterprise Linux.
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