ネットワークに関する疑問・質問 Part44 (256ﾚｽ)
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41: 名無しさん＠5ch.net [] 2025/08/25(月) 12:05:27.18 ID:f0UwEWmW >>38 開けないサイトのURLを省略せずに書こう それも1つだけではなく、3つか4つ >>40 https://blog.livedoor.jp/は証明書が正しくないけど、意図的なのでは あとはSSL使うには条件が https://support.livedoor.info/hc/ja/articles/9819297854223--Blog-PC%E7%89%88-HTTPS%E3%81%A7%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%82%92%E9%81%8B%E5%96%B6%E3%81%99%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/41
42: 名無し [] 2025/08/25(月) 23:13:21.20 ID:mmvwvASL レスありがとうございます まだ出先でWi-Fi接続できてませんが、livedoorブログ系以外でも以下のサイトでもエラーが出ています www.jisaka.com 今気づいたのですがブラウザのurl欄の左に！マークが付いていて「接続は安全ではありません」と出るサイトに接続できないのかも、と思います http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/42
43: 名無しさん＠5ch.net!id:ignore [] 2025/08/26(火) 00:10:49.50 ID:QJZvcWGf 会話が成立しないなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/43
44: 名無し [sage] 2025/08/26(火) 08:00:04.75 ID:??? AIなんだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/44
45: 名無しさん＠いたづらはいやづら [sage] 2025/08/26(火) 12:41:45.58 ID:??? >>42はlivedoorブログ系以外と書かれてるがlivedoorブログそのもの（単なる独自ドメイン） せめて>>41の前半をこなしてから出直してもらうしかない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/45
46: 名無しさん＠5ch.net!id:ignore [] 2025/08/27(水) 00:20:58.93 ID:6If4PAVQ 人の話を聞けない人って結局ピンポイントで正解なレスしても理解できずに解決しないからそもそも無駄なんだよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/46
47: 38 [] 2025/08/27(水) 07:23:21.20 ID:8ZJK5UbY URL一つすら満足に貼り付けられず申し訳ないです、と遅レスですみません http://de-baystars.jp/ http://www.jisaka.com/ http://blog.livedoor.jp/nanjstu/ 上記Wi-Fiでは接続拒否され、キャリア回線では表示できる状況です http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/47
48: 名無し [sage] 2025/08/27(水) 08:21:21.64 ID:??? DNSがおかしいのでは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/48
49: 名無しさん＠いたづらはいやづら [sage] 2025/08/27(水) 09:28:37.19 ID:??? 表に出てる情報からはまったくわからんな 38がWi-Fi AP含むネットワーク管理者（家庭に於ける親御さん）じゃなかったとしたら（つまり子供）、管理者側が不適切として遮断してるとか？ 家庭レベルでLAN全体なんてちょっと逸般のご家庭すぎるのでせいぜいどこかのファミリー向け設定Public DNS転用の副作用とか？ 名前解決できてるのか pingは通るのか まずはやはりこのあたりの作業をしないとなにも見通せないぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/49
50: 名無しさん＠5ch.net!id:ignore [] 2025/08/27(水) 10:50:16.33 ID:6If4PAVQ >>47 これ本当？面倒くさいから試したことにして適当に書いてない？ いやいや本当です、というならば以下を書ける？ ・Androidのバージョン ・PCのOS名 ・PCのOSバージョン ・ブラウザ名 ・ブラウザバージョン ・キャリア名 ・キャリアプラン名 >androidもPCでもブラウザも関係なく発生するで >上記Wi-Fiでは接続拒否され、キャリア回線では表示できる状況です そのURL3つともhttps(SSL)じゃないから、Wi-Fiの場合はアプリや機器で拒否してるのかと だからWi-Fiの場合でもVPN通せば見れる可能性が高い ・Wi-Fi（ルータもしくはアクセスポイント）の管理者は誰？ ・パソコンにセキュリティソフト入れてる？ ・パソコンにVPNアプリ入れてる？ ・パソコンに広告ブロックアプリ入れてる？ ・ブラウザにVPN拡張入れてる？ ・ブラウザに広告ブロック拡張入れてる？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/50
51: 名無しさん＠5ch.net!id:ignore [] 2025/08/27(水) 10:52:03.84 ID:6If4PAVQ 本来はブラウザのデベロッパーツールとかで通信状況を確認すべきだけど無理だろうから せめて>>50にしっかり漏れなく回答するべき 分からない部分は無視したりテキトーに回答せずに、はっきり分からないと書く それが解決への近道 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/51
52: 名無しさん＠いたづらはいやづら [sage] 2025/08/27(水) 15:21:19.62 ID:??? s無し接続をブラウザ（Chrome）で拒否設定していたとしてもさすがに気づくだろう 本気で解決したいなら情報を出すだろうしそれまで放置でよかろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/52
53: 38 [] 2025/08/27(水) 21:59:40.42 ID:8ZJK5UbY >>47 箇条書きになりますが、情報記載させていただきます Androidバージョン：15 ブラウザ：brave（バージョン1.81.136 com.brave.browser）／GoogleChrome（バージョン139.0.7258.158 com.android.chrome） キャリア名：NTTドコモ キャリアプラン：ドコモ MAX PC OS：macOS15.5（24F74） ブラウザ：brave（バージョン1.81.136）／Safari（バージョン20621.2.5.11.8） ---- ・Wi-Fi（ルータもしくはアクセスポイント）の管理者は誰？ ルータ：Aterm WX7800T8 管理者権限：自分 ・パソコンにセキュリティソフト入れてる？ 入れていないです ・パソコンにVPNアプリ入れてる？ 入れていないです ・パソコンに広告ブロックアプリ入れてる？ 入れていないです ・ブラウザにVPN拡張入れてる？ 入れていないです ・ブラウザに広告ブロック拡張入れてる？ いずれのブラウザもデフォルトです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/53
54: 38 [] 2025/08/27(水) 22:08:29.77 ID:8ZJK5UbY レス番間違えました>>50 DNSサーバは8.8.8.8とか8.8.4.4ってなってます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/54
55: 名無しさん＠5ch.net!id:ignore [] 2025/08/28(木) 00:01:35.89 ID:fiaAcLbR >>53 ルータの「トレンドマイクロホームネットワークセキュリティ」は使っていない？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/55
56: 38 [] 2025/08/28(木) 07:22:20.82 ID:0VHJ+miK >>55 はい、使っていないです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/56
57: 名無しさん＠いたづらはいやづら [sage] 2025/08/28(木) 08:21:27.12 ID:??? >>47ドメインへの名前解決やping可否は？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/57
58: 名無しさん＠いたづらはいやづら [sage] 2025/08/28(木) 08:33:57.08 ID:??? > ネットはマンション契約なのでそこを疑っている 一番疑いにくいが消去法だとこれくらいしかなさそうなのでこれの詳細 建物名まで絞り込めるような情報はまだ不要 https://www.em-net.ne.jp/だとかどこぞのISPのマンション専用プランだとか あと並行してどこが管理してるのか（組合なのかプロバイダなのか）しらんけど、問い合わせ先に問い合わせもしておいた方がいい 無料提供（という名の管理費に含むかもしれんが）だと恣意的にブロックしていたというオチもなくはないかもしれない（公になればしゃれにならんが、実はオプション申し込みをしていた、無料提供でオプトイン運用だったとかならありえる。https://www.em-net.ne.jp/portal/psp09/など） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/58
59: 名無しさん＠いたづらはいやづら [sage] 2025/08/28(木) 08:47:57.05 ID:??? >>57 ping de-baystars.jp ping 147.92.146.242 ping www.jisaka.com ping 147.92.146.242 （同じアドレスなので不要） ping blog.livedoor.jp ping 147.92.146.242 （同じアドレスなので不要） たとえping疎通確認できても http://blog.livedoor.jp/nanjstu/が繋がらなくて、http://blog.livedoor.jp/やhttp://blog.livedoor.jp/futeto/が繋がるなら s抜き故にパス含むURLでフィルターされてそう https://blog.livedoor.com/にアクセスできてhttps://nanjpride.blog.jp/にアクセスできないならsありでもドメインのみは筒抜けなのでそこでフィルターされてそう こうやって見るとライブドアブログが全体をs化しない理由の一つかも知んないなw しかしこうなるとなんらかのペアレントコントロールか有害フィルター以外に可能性はなくはないか？ それが否定されたらちょっとすぐに思いつかないぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/59
60: 名無しさん＠5ch.net!id:ignore [] 2025/08/28(木) 08:50:26.03 ID:fiaAcLbR >>56 わざわざ機能をオフにしたってこと？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/60
61: 名無しさん＠5ch.net!id:ignore [] 2025/08/28(木) 08:52:27.33 ID:fiaAcLbR >>56 このサイトは見れる？ http://abehiroshi.la.coocan.jp/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/61
62: 助けて５０８０ [] 2025/08/29(金) 21:45:05.74 ID:Gyuba5E1 俺は五十独身、親と同居、いま、流行りの５０８０問題の世代 けどトクリュウから親を守りたい、トクリュウからの親へのメールにうんざりしてる 仕返ししたい アンドロイドでもできる簡単な仕返しプログラムってあるかな？ 個人アプリでもいい トクリュウは許さない 出来損ないの息子でも親を守りたい 教えて欲しい カラカイは無しで頼む http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/62
63: 助けて５０８０ [] 2025/08/29(金) 21:48:00.74 ID:Gyuba5E1 >>62 ちなみにスレチなら教えてください 親はいつまでたっても親 息を引き取る日まで守りたい だからトクリュウから守りたい 知識がないのは悲しいけど何とかしたい、教えてください、お願いします http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/63
64: え [sage] 2025/08/29(金) 22:13:03.28 ID:??? 警察に相談して下さい。 メールアドレスを変えてください。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/64
65: 38 [] 2025/08/31(日) 00:23:19.17 ID:i1TKNR6u 報告させてください 先程帰宅したところWi-Fi環境下で接続できなかったサイトが開けるようになっていました なぜ解消されたのか不明です、日中に何かあったのか、、 ちなみに>>38の最後に補足していたスマートスピーカーの画面に「接続中です」が定期的にチラッと表示される事象も発生しなくなりました 腑に落ちない結果ですが、皆様相談に乗っていただきありがとうございました http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/65
66: ななし [] 2025/08/31(日) 02:11:35.44 ID:vDvsUZcV 長々と申し訳ないのですが、木曜あたりから一部サイト以外接続できなくなってます 回線 プロバイダ:ドコモ光(アパートの部屋に光回線引き込み) ルーター:BUFFALO 環境:有線のPC(Win11二台)とWifi接続のスマホ(泥とiPhone) 状況 ・特定のサービスとWebサイトで繋がるものと繋がらないものある状態(可:chromeブラウザとgoogle,youtube,amazone,chatGPT,阿部寛のホームページ等 不可:yahoo,pixiv,Steam,discord等) ・上記サイトは普段利用している(したことがある)、いないに関わらず接続の可否が分かれている ・エラー表示は全てタイムアウト 現状の対応 ・pingの結果はgoogle、YahooともにDNSリクエストでタイムアウト ・ルーターの設定初期化は試した ・ルーターとONUの再起動は数度試した(1時間くらい放置してみたりした) ・ルーター外してONUにLAN直で挿してみても変わらず ・本体やルーターでのDNSを設定無い状態から8.8.8.8やら1.1.1.1に変えてみても状況変わらず ・ルーター管理画面ではフィルタやFW等で弾かれた件数は増えていないように見える ネットワークには浅く、ルーターまでのローカルな経路→プロバイダ側の経路→dnsサーバの流れで接続していて、プロバイダ側以降のタイミングで名前解決失敗している？イメージです プロバイダ側の問題と踏んで明日問い合わせはする予定ですが、他に当方で出来る対処or検証や心当たり等あるでしょうか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/66
67: ななし66 [] 2025/08/31(日) 02:15:02.86 ID:vDvsUZcV >>66 エラー表示について訂正、スマホだと ERR_ADDRESS_UNREACHABLE 内容についてはタイムアウトと何ら変わらなそうではありますが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/67
68: 名無しさん＠いたづらはいやづら [sage] 2025/08/31(日) 04:11:49.11 ID:??? >>66 > ・pingの結果はgoogle、YahooともにDNSリクエストでタイムアウト ならping 8.8.8.8などで > ・特定のサービスとWebサイトで繋がるものと繋がらないものある状態 ぜんぶ繋がらなければいいのにね > プロバイダ:ドコモ光(アパートの部屋に光回線引き込み) ドコモ光なのかアパート運営会社なのか委託先なのか知らんけど、サポート窓口にも相談してね それを録音しといて、そこで求められた項目を追加で書いておいて http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/68
69: 名無し [] 2025/08/31(日) 08:03:41.43 ID:CiAFRAZ+ まぁ、スマホで駄目とのことなので関係ないと思うけど、常駐してるアプリを全部停止して確認 特にウイルス対策やブロッカーなどのセキュリティ系 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/69
70: 名無しさん＠5ch.net [] 2025/08/31(日) 10:32:03.86 ID:UmlrObBf >>66 原因：プロバイダの不具合（確定） 対策：セキュアDNSを設定する（チェックを入れただけではダメなので注意、8.8.8.8のDNSのことではないので勘違い注意） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/70
71: 71 [sage] 2025/09/02(火) 12:02:57.81 ID:??? すみません、基本的な質問で申し訳ないのですが、一般的なハブとハブをLANケーブル2本で繋げばループしてしまうと思います そこでハブとL2スイッチ(VLAN設定有り)を繋いだ場合もループしてしまうのでしょうか？ 例えば、アクセスポート(VLAN ID1001)─ハブのポート1─ハブのポート2─アクセスポート(VLAN ID1002) のように2本接続した場合はループするのでしょうか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/71
72: 名無しさん＠5ch.net [] 2025/09/02(火) 12:38:11.27 ID:gttCV6Xl アンマネージハブならループしちゃうでごんす https://www.cisco.com/c/ja_jp/td/docs/switches/lan/catalyst9200/software/release/17-2/configuration_guide/lyr2/b_172_lyr2_9200_cg/configuring_loop_detection_guard.html#id_132324 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/72
73: 名無し [sage] 2025/09/02(火) 12:38:50.81 ID:??? VLAN違うならしない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/73
74: 71 [sage] 2025/09/02(火) 13:23:32.40 ID:??? >>73 ですよねぇ…でもYAMAHAのSWX2110-5Gを使ったらループエラーが出ちゃいました 具体的な配線は以下の通りです(素人図なのは勘弁してください) https://i.imgur.com/92ICtOq.png 作業前はこの夏で暑すぎて、XG135を移設したいと思いました(現にACアダプタが壊れた) ついでにUTM(XG135)の中に入れたくない機器もUTMの外に出したいな、と で、作業後の状態にしたら、実家SWX2110-5Gのポート2/3/5の内、2本繋いだらループが起きてしまいました 調べてもよくわからず、この辺が原因かな？と思うページを見つけました https://iotcry.com/1984.html もしかしてL2スイッチが安物だからこれと同じ事になったのかな… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/74
75: 名無しさん＠5ch.net [] 2025/09/02(火) 13:24:09.87 ID:gttCV6Xl >>74 なに無視してんだｈｇ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/75
76: 名無しさん＠5ch.net [] 2025/09/02(火) 13:28:58.82 ID:gttCV6Xl どうせVLAN間通信も許可のままなんだろｋｓ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/76
77: 77.77.77.77 [77.77.77.77] 2025/09/02(火) 16:58:08.74 ID:??? 77.77.77.77 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/77
78: え [sage] 2025/09/02(火) 21:44:41.31 ID:??? 作業後のPR-500MIはvlanで分けてないですよね？ ループ以前にインターネットに繋がらないように見えます。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/78
79: 名無し [sage] 2025/09/02(火) 21:56:57.34 ID:??? >>78 そいついつもの荒らしだからスルー推奨 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/79
80: え [sage] 2025/09/02(火) 22:08:31.66 ID:??? >>79 了解です ありがとう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/80
81: 71 [sage] 2025/09/03(水) 09:48:35.79 ID:??? >>78 RT-500MIにはVLAN機能自体無いので… インターネットも確かに繋がらなくなってました(建物間も当然ダメ) 「いつもの荒らし」認定されてますが、ここ来たのは初めてです とりあえず手短に、この件は解決できました http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/81
82: 名無し [sage] 2025/09/03(水) 09:51:03.65 ID:??? どのようにして解決したのか書かない「いつもの荒らし」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/82
83: 71 [sage] 2025/09/03(水) 09:59:12.38 ID:??? そこまで書いたら「鬱陶しい」と言われると思ったので書きませんでしたが 既に用意はしてあったので、配線図を出します これでどうでしょうか https://i.imgur.com/2zRMS7U.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/83
84: 名無し [sage] 2025/09/03(水) 10:04:09.77 ID:??? ループするという正しい回答を無視するのは「いつもの荒らし」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/84
85: 名無し [sage] 2025/09/03(水) 10:58:08.50 ID:??? 匿名掲示板で素性透視なんかできないからいつもの荒らしとかなんとかクソどうでもいいけど 解決したんなら結果と手順は絶対報告しろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/85
86: 名無し [sage] 2025/09/03(水) 13:51:54.43 ID:??? 「いつもの荒らし」だから「結果と手順の報告ができない」んだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/86
87: え [sage] 2025/09/03(水) 21:15:17.85 ID:??? >>83 荒らしと勘違いしてすみません。 実家と自宅間のトランクが切断されるとインターネット向けは全断しますね。 故障の切り分けがちょっと面倒かも。 ヤマハのスイッチを疎通監視できればいいんでしょうけれど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/87
88: 名無し [sage] 2025/09/03(水) 21:32:20.17 ID:??? >>87 知ったかすんな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/88
89: え [sage] 2025/09/03(水) 23:12:56.23 ID:??? >>88 そう思われるのなら教えてもらえると助かります。 この構成だと実家の人が故障切り分けで実家側に置いてあるONU・ホームゲートウェイ・スイッチが目視で正常なのになぜかインターネットに繋がらないって事が出てきませんか？ もし実家と自宅で建物が別だと構成知らないと繋がらない理由がわからないです。 >>83の方はわかった上でやっているのでしょうけれど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/89
90: 名無し [sage] 2025/09/03(水) 23:38:13.05 ID:??? >>89 教えてあげよう この構成だとループする なぜならRT-500MIのハブは>>71が言うところの「一般的なハブ」だから https://i.imgur.com/92ICtOq.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/90
91: 名無し [sage] 2025/09/04(木) 08:03:52.34 ID:??? それより実家と自宅どうやって繋いでいるのか気になる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/91
92: 71 [sage] 2025/09/04(木) 09:10:13.45 ID:??? >>87 >>89 いえいえ、大丈夫です 実家は当然ネットワークの事がわかる人はいませんので、繋がらなくなれば私に連絡がきます 元々は亡き父の部屋にONU/CTU/UTMがあったのですが、UTMは中身はモロにパソコンなのでこの夏の環境では相当に厳しく、無人の部屋でエアコン点けるのも躊躇われていたところです で、一番高温に弱そうなUTMだけでも自宅に引き取りたいと思ったのが作業のきっかけでした https://i.imgur.com/2zRMS7U.png この図で言うと失敗した作業後の図ですが、私の不勉強で「VLAN(ID：1001〜1004)で別回線扱いにすれば仮想的に4本通せないか？」と考えてしまい失敗しました 接続を繰り返す内に、実家のL2スイッチとRT-500MIを2本繋ぐとダウンするのがわかったので、今度は「RT-500MIのLAN端子を自宅まで引き込むイメージ」でVLAN ID：1001を通して自宅L2スイッチに3口作った事で解決に至りました でもそれだと実家LANが切り離されるので、VLAN ID：1002で別ルートを作りUTM下に入れて、自宅LANと同一セグメントにする事ができました これで ・UTMを自宅に引き込む ・来客用に既存LANと交わらない独立したセグメントを作りたい の目的を果たす事ができました(図の改善後(解決)) ONU/CTUは電話線もあるので実家に残したままです >>91 建物間は耐候性のLANケーブル50mを使ってエアコンの穴から出し入れしてます 現在5年半以上経ちましたがトラブルはありません なので自宅は固定回線を引いてません http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/92
93: 名無し [sage] 2025/09/04(木) 09:20:11.75 ID:??? >>92 なるほどね L2フラットな構成に拘るならそれしかないけど俺ならL3でルーティングさせちゃうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/93
94: 名無し [sage] 2025/09/04(木) 09:27:03.76 ID:??? やっぱり>>71はいつもの自演荒らしじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/94
95: 名無し [sage] 2025/09/04(木) 09:32:23.60 ID:??? ループするという回答だけピンポイントに無視しているのが自演の証拠 父親が子を躾出来ていなかったんだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/95
96: え [sage] 2025/09/05(金) 20:08:49.20 ID:??? >>90 ご丁寧に教えてくださりありがとうございます。 >>92 詳しく説明していただきありがとうございます。 個人的には屋外の渡り配線ができないので自宅側に新規回線を引いてしまいますね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/96
97: にゃ [age] 2025/09/06(土) 14:52:23.39 ID:??? スレチではあれば失礼ですが質問させて頂きます 現在ルーターが一階にあり 2階にある書斎にあるパソコンに電波が届きにくいので Tenda PLCアダプタ AV1000 という商品の購入を検討しています この商品は安定して回線速度を出すことができますでしょうか？ メッシュWi-Fiでも良かったのですが こちらは子供がまだ小さいので10年後くらいから考えています http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/97
98: どんぐり [] 2025/09/06(土) 15:21:02.52 ID:Pw9v2+MH 有線を通して各部屋にlanコンセント設置してそこから無線飛ばすのがオススメです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/98
99: あ [sage] 2025/09/06(土) 16:17:16.40 ID:??? 出来たらそうするやろカスゥ トンチンカンな回答すなボケェ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/99
100: どんぐり [] 2025/09/06(土) 16:21:35.80 ID:Pw9v2+MH 普通に出来るだろ。LAN工事なんて大した事ないんだからやればいいだけ。 それとも、お前ん家は２階に電話線すら通ってないのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/100
101: 名無し [sage] 2025/09/06(土) 16:29:32.80 ID:??? >>97 家の状況によるので実際に買って使ってみないと分からない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/101
102: 名無しさん＠いたづらはいやづら [sage] 2025/09/06(土) 17:05:22.16 ID:??? >>97 先に知るべきは ・家の状況(距離など) ・無線ではダメな理由 かなぁ 状況わかんないと的確なアドバイスはできないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/102
103: どんぐり [] 2025/09/06(土) 17:08:24.06 ID:Pw9v2+MH >>102 メッシュがダメな理由は書いてるじゃないか。ろくなアドバイスもできないくせに偉そうだな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/103
104: あ [sage] 2025/09/06(土) 17:09:29.14 ID:??? 聞かれたことにだけ答えてればいいんだよカスが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/104
105: 名無し [sage] 2025/09/06(土) 17:10:58.11 ID:??? >>102 さすがにお前はカス http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/105
106: どんぐり [] 2025/09/06(土) 17:11:36.29 ID:Pw9v2+MH カスはおめえだよ。安定求めるなら有線しかねーだろ。カス。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/106
107: 名無し [sage] 2025/09/06(土) 17:15:18.63 ID:??? >>106 情弱は黙ってろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/107
108: ほげほげ [] 2025/09/06(土) 17:44:06.01 ID:ikfbC7u8 子供の今後を考えるならWI-FIの方がいいと思うけどな、携帯ゲーム機やスマホやら（10年も経てばデスクトップもWI-FIで十分な速度になってるかもしれんし） 出費はたいて有線通しても10年後には10G以上が普通になってるかもしれんし とりあえずは書斎に電波を通す事だけを考えてメッシュがいいと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/108
109: どんぐり [] 2025/09/06(土) 17:49:14.14 ID:Pw9v2+MH は？カテゴリ6Aで有線通しとけば将来的に10Gbps使えるだろ。1階から2階の無線が構造的に安定するわけないだろ。2階まで有線通して2階から無線だろ常考。有線なんてそんな費用かかるもんじゃないんだからやっとけよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/109
110: あ [sage] 2025/09/06(土) 18:08:28.29 ID:??? そんなん通せたらやってるわカス いわゆるアスペなんかな話が通じない感じわ 自分の意見を一方的に押し付けるように周りからは見えるよ 普段から苦労が多いんやとは思うけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/110
111: 名無し [sage] 2025/09/06(土) 18:18:27.08 ID:??? 通せないって部屋全体が金属で覆われてるの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/111
112: どんぐり [] 2025/09/06(土) 18:19:33.55 ID:Pw9v2+MH それな。よっぽど特殊な住居なんだろうな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/112
113: 名無しさん [sage] 2025/09/06(土) 18:29:16.52 ID:??? なんだ自演ゲェジか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/113
114: 名無しさん＠いたづらはいやづら [sage] 2025/09/06(土) 20:50:47.36 ID:??? ここって質問しても「それができりゃ苦労しねぇんだよ」な回答ばっかしかこねぇな LANケーブル通せってそれができないから質問してんだろ？ できてりゃ相談せずにやってるわ アスペか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/114
115: 名無しさん＠いたづらはいやづら [sage] 2025/09/07(日) 12:12:28.98 ID:??? >>97 Amazonレビューに同相異相についてレビューがあるのでまずそこを確認された方がいいでしょう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/115
116: 名無しさん＠いたづらはいやづら [sage] 2025/09/07(日) 12:15:45.85 ID:??? >>115続き ケーブル取り回しができるならそれに越したことはないです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/116
117: にゃ [sage] 2025/09/07(日) 14:27:00.76 ID:??? 自己解決しました http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/117
118: にゃ＠97 [sage] 2025/09/07(日) 14:27:25.91 ID:??? 自己解決しました http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/118
119: フォルダの共有 [] 2025/09/17(水) 16:16:28.63 ID:+Mt1DCxF デスクトップパソコンをLANでルーターに接続しいます ノートパソコンをWi-fiでルーターに接続しています どちらもOSはwindwos10です どうしてもノートパソコン側のWi-fi接続で共有フォルダを認識してくれません \\DESKTOP-6HC449O という場所に共有フォルダがあるんですけど ノートパソコン側にはフォルダは表示されているのに開こうとすると 「\\DESKTOP-6HC449Oフォルダにアクセスできません。このネットワークリソースを使用するアクセス許可が ない可能性があります。アクセス許可があるかどうかこのサーバーの管理者に問い合わせてください。 指定されたネットワーク名は利用できません。」 とエラーが出てしまいます。ネットワークを使ってフォルダの共有をしようとするたびに問題があります どうしてもフォルダが共有できる状態で安定しません。数か月後にはまた調べなおしです 誰かフォルダの共有について教えてください http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/119
120: 名無し [sage] 2025/09/17(水) 16:21:34.44 ID:??? どこまで切り分けしたか書いて 何もやってないならとりあえずデスクトップ側でアクセス権見直すところからやる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/120
121: 名無しさん [sage] 2025/09/17(水) 16:29:04.52 ID:??? >>119 １．デスクトップパソコンのIPアドレスを固定しましょう ２．ノートパソコンからデスクトップパソコンのIPアドレスを指定して共有フォルダを開きましょう 例：「\\192.168.1.3」かっこは除く http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/121
122: フォルダの共有 [sage] 2025/09/17(水) 18:09:26.43 ID:??? ＞１．デスクトップパソコンのIPアドレスを固定しましょう これはやり方が分かります。ネットワークと共有センターからIP固定しています インターネットプロトコルバードョン4のところでいいんでしょうか ＞２．ノートパソコンからデスクトップパソコンのIPアドレスを指定して共有フォルダを開きましょう これはやり方がさっぱり分かりません。ノートパソコン側ではブラウザのEdgeのアドレスバーに入力しても エクスプローラーの上のアドレスのところに入力してもうまくいきません ノートパソコンでどのような手順を踏めばデスクトップパソコンの固定したアドレスを指定できるんでしょうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/122
123: 名無しさん [sage] 2025/09/17(水) 18:13:21.03 ID:??? >>122 エクスプローラーの上のアドレスのところに\\192.168.1.3と入力するだけです 上手くいかないのであれば、エラー画面のスクリーンショットを出すなど具体的に状況を説明願います http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/123
124: フォルダの共有 [] 2025/09/17(水) 19:07:59.31 ID:+Mt1DCxF ノートハソコンのエクスプローラーでデスクトップパソコンで 固定したアドレス192.168.1.3を入力したところエラーが出ました ネットワークエラー \\192.168.1.3にアクセスできません 名前スペルを確認しても問題がない場合は、ネットワークに問題がある 可能性があります。ネットワークの問題を識別して解決するには、 「診断」をクリックします。 診断でも問題は解決できません どうやら何か月も前にフォルダの共有が上手くいったときと比べて windows10の更新などで設定が変わってしまったみたいです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/124
125: 名無し [sage] 2025/09/17(水) 19:11:05.39 ID:??? 一応確認として、192.168.1.3って例として挙げられたアドレスだと思うけどこれで固定したって前提でええか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/125
126: 名無しさん [sage] 2025/09/17(水) 19:14:15.55 ID:??? >>124 ・デスクトップパソコンで固定したIPアドレスを教えてください ・デスクトップパソコンで固定したIPアドレスの画面を見せてください http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/126
127: フォルダの共有 [sage] 2025/09/17(水) 19:15:04.99 ID:??? 前回はこれで上手くいきました。 「windows10からwindows10へ」 ネットワークと共有センターで2つのパソコンのIPをデスクトップ側を192.168.1.11に ノートパソコン側を192.168.1.12にする ・共有フォルダの場所 デスクトップ側…送りたいファイルのフォルダを右クリック→アクセスの許可をする→ 特定のユーザー→共有→コンピューター上のすべてのネットワーク共有を表示します。→共有→ コンピューター上のすべてのネットワーク共有を表示します。 ノートパソコン側…Windows(Ｃ):の下に表示される ・駄目ならWindows10におけるネットワーク経由のファイル共有で検索する 今回はこのやり方でも駄目でした。デスクトップパソコン側にはネットワークの共有フォルダが表示されています 共有フォルダがデスクトップパソコン側のネットワークに表示されないとき ネットワークの共有フォルダ (\\Desktop-6hc449o) 共有フォルダ (\\Desktop-6hc449o\共有フォルダ) かっこ内をエクスフーローラーのアドレス欄に入力 デスクトップパソコン側はこのやり方で共有フォルダがネットワークに表示されました どうやらそう簡単には解決できない問題のようです。またウィルス攻撃でしょうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/127
128: 名無しさん [sage] 2025/09/17(水) 19:19:43.36 ID:??? >>127 これを実施しましょう １００回くらい読んで間違えないようにしましょう https://www.iodata.jp/support/qanda/answer/s33570.htm これでダメなら諦めましょう あなたの知識と会話能力だと解決は無理です http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/128
129: 名無し [sage] 2025/09/17(水) 19:21:26.00 ID:??? >>125 こいつハッキングされたとか言って定期的に現れる糖質さんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/129
130: フォルダの共有 [sage] 2025/09/17(水) 19:29:11.70 ID:??? これで分かるでしょうか https://imgur.com/a/w3V7PDd アニメがスペックの高いノートパソコンじゃないとまともに再生できないんですよ .mkvファイルという奴で.mp4なら問題なくデスクトップ側でも再生できるんですけどね ファイルの受け渡しが上手くいったらワンチャンスあります http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/130
131: 名無し [sage] 2025/09/17(水) 19:50:24.24 ID:??? >>130 上から順にこう設定して 192.168.2.111 255.255.255.0 192.168.2.1 192.168.2.1 空欄（8.8.8.8を消す） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/131
132: 名無し [sage] 2025/09/17(水) 19:51:39.21 ID:??? >>130 設定が終わったら ノートパソコンのエクスプローラーのアドレス欄に\\192.168.2.111って入れて http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/132
133: フォルダの共有 [sage] 2025/09/17(水) 23:02:30.63 ID:??? >>128の方法で上手くいきました。なぜregeditを使うと上手くいくのかわ分かりませんが 教えてくれてありがとうございます やっぱり.mkvだと今のスペックの高いパソコンじゃないと音ズレしてしまって見れないですね .mp4だとスペックの低いパソコンでもほとんど見ることができるみたいですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/133
134: 名無し [sage] 2025/09/18(木) 06:42:17.50 ID:??? エンコードすりゃいいじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/134
135: 名無し [sage] 2025/09/18(木) 17:04:37.34 ID:??? >>133 コンサル料100万円いただきます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/135
136: 名無しさん＠いたづらはいやづら [sage] 2025/09/18(木) 17:18:19.98 ID:??? >>133 MKVだから、MP4だからってより、中の動画のコーデックが何かに依ると思うが そのパソコンのCPUとかGPU書いてみ？ ワカランならデバイスマネージャー開いて、ディスプレイアダプターとプロセッサの項目を開いたスクショでもあげればスペック足りてるか解るやろし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/136
137: 名無し [sage] 2025/09/18(木) 18:20:43.21 ID:??? スレタイ読もうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/137
138: 伝芸版の名無しさん [] 2025/10/07(火) 10:40:25.26 ID:la4pCky0 ONU→主装置→ルーター(MAP-E接続用)→セキュリティルータ→パナ業務用ハブ→無線ルータ&エレコムハブとPC・周辺機器群 エレコムハブ直下に階下へ行く壁コンセントとPC・周辺機器群 階下はパナ業務用ハブ→無線ルータ×2とPC・周辺機器群 っていう構成なんだけどQoSの設定してないのに日によってランダムですべての機器に速度の偏りがある 階下の無線機器だけ200Mbpsで他が20Mbpsだったり(同じハブの中のPCも20Mbps)、同じハブの中にいるPC同士でそのように速度が偏重する これってなんでなん? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/138
139: sage [sage] 2025/10/07(火) 12:28:31.85 ID:??? >>138 考えられるのは、有線LANのケーブルの問題（一本切れていても意外とリンクアップする）か、ハブのポート設定で100Mとかしてオートネゴ失敗でエラー多発して速度低下 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/139
140: あ [sage] 2025/10/07(火) 13:50:47.26 ID:??? >>138 速度って何やねん、どことどこの間とかないんか、われ 事象が発生してる時に調べたらええんやで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/140
141: 名無し [sage] 2025/10/07(火) 15:37:15.25 ID:??? >>138 それだけの情報じゃエスパーするしかないぜ・・・ 200Mbpsとか20Mbpsっていうのが、どこの区間でどうやって計測した値なのかも分からんし 機器のダッシュボードやログやポートミラーやWi-Fiアナライザー（できればスペアナ）で調べるしかない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/141
142: 名無し [sage] 2025/10/07(火) 18:48:57.24 ID:??? iperfしたりパケットキャプチャしてもわからない？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/142
143: TEST2 [sage] 2025/10/08(水) 00:22:41.03 ID:??? 有線使って windowsは普通に速いが macは遅いってことある？ ヤフーニュース表示も画像がなかなか出ない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/143
144: 名無しさん＠いたづらはいやづら [sage] 2025/10/08(水) 05:08:27.96 ID:??? >>143 適当にエスパーかますと DNSかIPv4/6のどちらをどう優先するかの違いの結果かと それか端末側の処理能力の反映 確かYahoo!関連は未だにIPv4のみのはず http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/144
145: 名無し [sage] 2025/10/08(水) 09:18:02.59 ID:??? >>143 原因は色々 ・Macのスペック ・Macの設定 ・Macの故障 >>144 Yahoo!(co.jp)はIPv6非対応 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/145
146: TEST2 [sage] 2025/10/08(水) 13:38:50.15 ID:??? v6の優先度か 見てみよ エスパーありがとう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/146
147: 伝芸板の名無しさん [] 2025/10/10(金) 09:43:34.07 ID:u60MhvsO >>141 NTT西ｽﾋﾟｰﾄﾞﾃｽﾄで、全部のPCほぼ同時測定 20Mbps程度の端末はNTT 東日本・西日本フレッツ網内の方も20Mbps程度で、 200〜800Mbps程度出る端末はNTT 東日本・西日本フレッツ網内も同程度になる この端末どれなのかがランダム http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/147
148: 伝芸板の名無しさん [] 2025/10/10(金) 09:54:17.73 ID:u60MhvsO >>142 ケーブル変えても端末間測ってもフルスピード ハブのオートネゴがこけてるなんてあるの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/148
149: あ [sage] 2025/10/10(金) 09:58:15.29 ID:??? >>147 アホなんやろなぁ どこからどこまでか書けゆうとんのに なんで網内の話になるねん LAN内で速度出んかったら外に出ても出るわけないやんアホか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/149
150: る [] 2025/10/10(金) 10:22:40.42 ID:AhEUtC3d 家の回線をenひかり10G、Xpass+固定IP契約にするんだが ルーターはVR-U500Xで問題なし？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/150
151: sage [sage] 2025/10/10(金) 10:25:01.19 ID:??? >>147 ランダムと言っている所を深堀しないと解決しない 昨日200Mbpsだった有線LAN接続PCが今日の同時刻で20Mbpsになってしまうのか？ 同構成の2台の有線LAN接続PCでNTT西スピードテストの速度が違うのか？ 2台の有線LAN接続PC間の通信でも速度が遅いのか、どちら http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/151
152: 伝芸板の名無しさん [] 2025/10/10(金) 10:29:19.04 ID:u60MhvsO ちなみに数分後突如800Mbpsが出て、さっきまで800MbpsでてたPCが29Mbpsだったりする 出るときは1Gbps契約なのにfastコムで1.1Gbpsとか瞬間に出る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/152
153: 伝芸板の名無しさん [] 2025/10/10(金) 10:30:49.41 ID:u60MhvsO >>149 >>148 「ケーブル変えても端末間測ってもフルスピード」>>149 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/153
154: 伝芸板の名無しさん [] 2025/10/10(金) 10:35:32.50 ID:u60MhvsO >>151 数時間でも変わる 気づいたらババ引いてる感 ほぼ同構成(メーカー同じ、世代のみ違う)で同じハブに繋いで、 オートネゴ設定を切って1Gbps固定にしたPCが4台ある その4台が全部遅い時は上流のPCか、wifiのどれかの機種が高速になってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/154
155: 伝芸板の名無しさん [] 2025/10/10(金) 10:41:13.48 ID:u60MhvsO 書き忘れ 〇PC-PC間はおおよそ律速 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/155
156: 伝芸板の名無しさん [] 2025/10/10(金) 10:57:52.19 ID:u60MhvsO ごめんさらに書き忘れてる アップロードは低速PCでも100以上出てる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/156
157: 名無し [sage] 2025/10/10(金) 12:07:41.39 ID:??? >>147 どこのクソサイトだよURL書けよ >NTT西ｽﾋﾟｰﾄﾞﾃｽﾄ 情弱なのか日本語が残念なのかどっちだ >全部のPCほぼ同時測定 >>152 クソサイトばっかり使っていないで「みんそく」にしろ だいたいお前人の話聞かないタイプだろ 質問に答えないし お前に解決は無理だから諦めろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/157
158: あ [sage] 2025/10/10(金) 14:08:15.40 ID:??? わろた ほんまその通りやで こんカスゥに回答したる必要ないわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/158
159: 名無しさん＠いたづらはいやづら [sage] 2025/10/10(金) 18:02:23.36 ID:??? ID:u60MhvsOは続けるならコテハンつけて 1 > 名無しの質問者が追記する場合は > 名前欄に最初の書き込み番号を入れること http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/159
160: 名無しさん＠いたづらはいやづら [sage] 2025/10/10(金) 18:16:13.22 ID:??? てきとうにエスパーすると 何らかのネットワークの不具合 ただそれはなんとなく個別端末というよりハブやルーターなどの基幹となる機器由来のような雰囲気がある 事象発生時にそれら基幹機器のみを順に再起動してどうなるか 速度測定を外部に頼るのは一逸の誤家庭ではない一般のご家庭ではいたしかたないかと そこをいじってもなー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/160
161: 名無し [sage] 2025/10/10(金) 19:47:18.99 ID:??? >>160 人の話聞かない奴にアドバイスするとか荒らしか！？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/161
162: 名無しさん＠いたづらはいやづら [sage] 2025/10/10(金) 21:47:44.54 ID:??? きれいに説明できるならここに相談せんとおもうわ エスパーするのは5chなら必然よ いちいち他人にレッテル貼って蔑むくらいならエスパーするかエスパーする気も能力もないならだまっとれ案件 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/162
163: sage [sage] 2025/10/10(金) 22:57:34.67 ID:??? >>162 賛成、質問スレなのに蔑むやつ多すぎ >>154 今は基本オートネゴと思うので、オートネゴ切って〜が怪しいかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/163
164: 名無し [sage] 2025/10/10(金) 23:12:45.83 ID:??? >>162-163 自演すんな 説明云々じゃない 人の話を理解できない、理解しても実行しない それが問題だという話 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/164
165: 名無しさん＠いたづらはいやづら [sage] 2025/10/10(金) 23:14:22.27 ID:??? >>162 >>163 WindowsUpdateしてからネットが繋がらなくなりました どうすればいいでしょうか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/165
166: 名無し [sage] 2025/10/11(土) 00:01:19.32 ID:??? >>164 さすがにお前だいぶ前から鬱陶しいわ 出す情報が不足してるやつよりお前みたいなのの方が邪魔 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/166
167: 名無し [sage] 2025/10/11(土) 00:03:25.63 ID:??? >>166 さすがにお前だいぶ前から鬱陶しいわ 出す情報が不足してるやつよりお前みたいなのの方が邪魔 ほらな何も変わらないだろ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1752223513/167
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