Metal Gear Solid メタルギアソリッドシリーズ総合 part400 (981レス)
1-

702: (スッップ Sd33-1aL6 [49.98.145.105]) 12/05(金)17:06 ID:dY3Kwh3gd(1) AAS
>>694
そっちもリメイク開発中止になって終わったけどね
703
(1): (ワッチョイ 91ea-qqsd [2001:268:9862:2db4:*]) 12/05(金)17:25 ID:koDu+S370(1) AAS
>>701
流石にもうサービス開始からかなり時間経ってるし、過疎りまくりで本スレも一切フォッハンの話してないから専用スレ行った方がいいぞ
別にここで話してもいいけど最早存在忘れられててタイトル出さないと突然何の話してるのかわからんわ

Metal Gear Solid Δメタルギアソリッドデルタ&FOX HUNT総合 1
2chスレ:famicom
704: (ワッチョイ 2b23-eI9S [240a:61:52e0:48cc:*]) 12/05(金)17:54 ID:pwmUtm0c0(2/2) AAS
>>703
すまん ありがとう
705: (ワッチョイ 534e-tNG9 [240b:250:8081:1d00:*]) 12/05(金)22:47 ID:VIpAIKPo0(1) AAS
アイテム数に限りあるのは普通にクソだわ
706
(1): (ワッチョイ 7be9-xoZd [2400:2411:a5a0:fd00:*]) 12/05(金)23:11 ID:K8YKSong0(1) AAS
またフォッハンとかガイジみたいな略をww
707: (ワッチョイ 7b1c-tBhW [2001:ce8:167:4ac2:*]) 12/06(土)05:02 ID:69FqACLU0(1/3) AAS
>>685
暗視はMGO3でステルス狩るのに使ってたなあ
708: (ワッチョイ 2b3e-tNG9 [2001:268:92ac:f78f:*]) 12/06(土)09:10 ID:eMYmz22C0(1) AAS
ブーメラン
709
(1): (ワッチョイ 7b32-tBhW [2001:ce8:167:4ac2:*]) 12/06(土)13:37 ID:69FqACLU0(2/3) AAS
>>649
あれのどこが最高レベルだよ
PS3版MGSVの方が圧倒的にリアルだろ
710: (ワッチョイ 7b32-tBhW [2001:ce8:167:4ac2:*]) 12/06(土)13:42 ID:69FqACLU0(3/3) AAS
>>637
辻褄合わせないと話が何でもありになって真面目にストーリー追う気がなくなるだろ
無理矢理にでも整合性が取れてるから面白いと感じるんだよ
711: (ワッチョイ fb3e-HUp0 [2400:2653:e321:1900:*]) 12/06(土)13:56 ID:QIfb3vE70(1) AAS
>>706
NGにレスする時は安価使おう
712: (ワッチョイ b5bd-CNjt [180.145.220.137]) 12/07(日)04:46 ID:MT2p+VW40(1) AAS
>>709
阿呆
713
(3): (ワッチョイ ab70-BdQN [2001:ce8:110:2a29:*]) 12/07(日)15:23 ID:1xEF4UPf0(1) AAS
 素直にメタルギアソリッド6を作ればいいのに。
ソリッド1と2の間の話が欲しい。 
若ソリッドを動かしたい。 スネークとオタコンのコンビで。 絶対売れる。
 小島監督。 そんなにメタルギアもう嫌?
714: (ワッチョイ ed7f-gaFh [240f:66:6d9d:1:*]) 12/07(日)15:58 ID:+B5Va3A70(1/2) AAS
>>713
MGS4以降の時系列でソリッド死んでるから新作展開するのは難しそうだなぁ

一応もう一人の主人公として雷電いるけど、全身サイボーグ化して従来のメタルギアのようには出来なさそうだけど
715: (ワッチョイ fd8d-UvHw [2001:268:c28b:646d:*]) 12/07(日)17:22 ID:VQnz1jWf0(1) AAS
新シリーズは別主人公でお願いしたいところ
色々言われるから作る人達は辛そうだけど
716: (ワッチョイ 1b32-Urv7 [2001:ce8:167:4ac2:*]) 12/07(日)17:37 ID:IElxB/qS0(1/2) AAS
次も雷電を出す場合→ライジング2
新主人公にする場合→スネーク風の新キャラ。ライジングと整合性を取ってサイボーグにしつつも、
内容は従来のステルスアクションで
717: (ワッチョイ 1b32-Urv7 [2001:ce8:167:4ac2:*]) 12/07(日)17:39 ID:IElxB/qS0(2/2) AAS
>>713
スネークは自分と共に歳をとってきたので若いスネークは作りたくないんだとよ
718: (ワッチョイ 2332-GJMh [125.30.84.246]) 12/07(日)17:56 ID:F8Z+78s10(1) AAS
>>713
嫌っていうか、監督がその気になれば作っていい状況なん?
719: (ワッチョイ 4bd0-pXGd [121.87.2.47]) 12/07(日)18:23 ID:CzIm5BM80(1) AAS
少年時代のスネークとか
やりたいか?
720: (ワッチョイ ed27-gaFh [240f:66:6d9d:1:*]) 12/07(日)18:39 ID:+B5Va3A70(2/2) AAS
反メタルギア財団フィランソロピー時代のオタコンと組んでメタルギア追ってた頃のソリッドを主役にしたメタルギアソリッド新作やりたいな
721: (ワッチョイ 436d-ez/F [240b:13:e481:5100:*]) 12/07(日)20:52 ID:qVc6lTyK0(1) AAS
雷電主人公だとステルスゲーにする理由が薄くなるよなあ
722: (ワッチョイ 15e9-GJMh [2001:240:241b:fd48:*]) 12/07(日)22:10 ID:M5k/a0Rg0(1) AAS
雷電主人公ならライジングになるだけでしょ
723: (ワッチョイ 45b9-Mi0R [60.120.204.50]) 12/08(月)00:14 ID:uAaxf/o50(1/3) AAS
続編やるならまずはVの直後だろ。発売当時あれだけ「未完た」と騒がれたんだから。それにケリをつけないと。それは実質的には続編というよりVの完全補完版という事になるね。ネットの論争では「いや、あれはあれでVはちゃんと完結してる」と言い張る奴もいたが、それはあくまで理屈であって、多くのユーザーが未完だと感じた以上未完だよ。
724
(1): (オッペケ Sre1-Ve88 [126.157.83.127]) 12/08(月)00:25 ID:VIDnb7oMr(1) AAS
ネットの論争が全てだとそう思うのか
725
(1): (ワッチョイ b5bd-CNjt [180.145.220.137]) 12/08(月)00:51 ID:/Grb1jPV0(1) AAS
何で未完と言われたかすら分かってないアホの意見。
とりあえずMGS5やり直せ。
726
(1): (ワッチョイ edd3-e9oq [2001:268:92ad:c006:*]) 12/08(月)01:54 ID:hwolowsA0(1) AAS
見えないし馬鹿でしょNG入れとけ
727
(2): (ワッチョイ 1b32-Urv7 [2001:ce8:167:4ac2:*]) 12/08(月)01:59 ID:VXw0O9f40(1) AAS
未完成ではあるが未完ではないだろ
ちゃんと初代メタルギアに繋がってるんだから
728
(1): (ワッチョイ 45b9-Mi0R [60.120.204.50]) 12/08(月)02:38 ID:uAaxf/o50(2/3) AAS
>>724-727

突然狂信者達が湧いてきた。
なんの反論にもなってく、目がイッちゃってる。
729
(1): (ワッチョイ fdb0-0MMs [114.156.240.50]) 12/08(月)03:28 ID:j2ytstGD0(1) AAS
>>728
前スレで反論すらなく消失した人は言うことが違うなあ
730: (ワッチョイ 45b9-Mi0R [60.120.204.50]) 12/08(月)06:56 ID:uAaxf/o50(3/3) AAS
>>729

完全イミフの狂信者www
俺、お前を泣かせたっけ?
覚えてねえわwww
悔しさは持ち帰れよwww
731
(1): (ワッチョイ 433c-ez/F [240b:13:e481:5100:*]) 12/08(月)10:04 ID:qqCalSf20(1) AAS
こんなに不毛なスレになってるのも全てΔとfoxhuntがゴミカスだったのが悪い
732
(1): (ワッチョイ 9b14-PGpq [240b:c020:4a0:5d27:*]) 12/08(月)10:55 ID:BSmGsqsK0(1) AAS
>>727
繋がってるのってアウターヘブンで死んだのは別人だったよネタだけじゃん
現状のままだと5ってスピンオフでしかないわ
733: (ワッチョイ e30e-Nwxy [2001:268:9b5e:4d16:*]) 12/08(月)11:24 ID:SHY4SXIz0(1) AAS
>>731
ハゲばっかよな
734
(1): (ワッチョイ 4309-CNjt [240a:61:22d2:ac3e:*]) 12/08(月)12:03 ID:S4fiQMp/0(1) AAS
>>732
あれをスピンオフと思ってるのはお前ぐらいや。
スピンオフってのはポータブルオプスやライジングを指すんだよ。
735
(1): (ワッチョイ 1b26-Urv7 [2001:ce8:167:4ac2:*]) 12/11(木)18:08 ID:NmIuWBA+0(1) AAS
>>734
Vのストーリーって無くても全く問題ないしスピンオフ並の立ち位置だろ
736: (ワッチョイ 45b9-Mi0R [60.120.194.90]) 12/11(木)19:49 ID:WbQVCcV00(1/4) AAS
>>735
あのな、コナミはTPPの発売当時「これで最後のミッシングリングがつながる」と宣伝してたんだよ。それをやり終わってから「スピンオフとして成立してるね」とか言ってんじゃねーよ。なぜ当時の未完炎上をスルーする?
737: (ワッチョイ 45b9-Mi0R [60.120.194.90]) 12/11(木)19:55 ID:WbQVCcV00(2/4) AAS
Vは本来アウターヘヴン蜂起前夜に当たるのに、小島は物語を創作する能力がないから、中ボスでしかないスカルフェイスとの戦いを描くだけで終わらせてしまった。おかげでサーガ自体の話が全く前に進まない。そんな作家として素人の小島をコナミは組織として管理できてなかったから放任してたのが間違い。小島は「スターウォーズみたいに最初からストーリーを全て決めてたわけじゃないんで」と言い訳してたが、普通の脚本作家だったらそれでもちゃんと後付けストーリーを作れるもんだよ。
738: (ワッチョイ 23b7-vHn5 [219.126.179.128]) 12/11(木)20:30 ID:Kv8kmnG90(1) AAS
発売半年前にプロダクション解散させて管理もクソもあるか
739: (ワッチョイ 45b9-Mi0R [60.120.194.90]) 12/11(木)21:28 ID:WbQVCcV00(3/4) AAS
信者が必死で擁護しようとしてるが、それだけ小島がひどかったってだけ。
740: (ワッチョイ fdb0-0MMs [114.156.240.50]) 12/11(木)22:17 ID:dBEkcrh20(1/2) AAS
別に作品ごとに別の話をやること自体が悪い事だとは思わんなぁ
ただ、2章の手抜き感だけはどうにかならんのかとは思うわ
741: (ワッチョイ 45b9-Mi0R [60.120.194.90]) 12/11(木)22:45 ID:WbQVCcV00(4/4) AAS
コナミは「ミッシングリングがつながる」と宣伝し、しかし実際にはつながりもせず、10年経ったいまだにサーガが中途半端なまま。この事がおかしく感じないのは狂信者だけ。
742: (ワッチョイ fdb0-0MMs [114.156.240.50]) 12/11(木)23:32 ID:dBEkcrh20(2/2) AAS
小島が言ったわけじゃないから何とも…まぁ宣伝の文言ぐらい確認しろよと思うが
743
(1): (ワッチョイ 9b42-YozT [2400:2653:e321:1900:*]) 12/11(木)23:35 ID:hHvGXMnh0(1) AAS
雷電がエヴァと出会ってサイボーク化して愛国者達からサニーを奪還する作品があったら面白いんじゃね?
744: (ワッチョイ 3d11-LUJT [210.165.77.118]) 12/11(木)23:55 ID:BL1mCd+f0(1) AAS
>>743
それ元々制作されて雷電が人間兵士スパスパ切断する映像も少し出たRISINGでしょ
745: (ワッチョイ 45b9-Mi0R [60.120.206.56]) 12/12(金)04:13 ID:cJUYL/ur0(1/3) AAS
小島は実はVでまともにサーガを作る事ができなかった。その事を最近の動画でカミングアウトし始めてる。
一応続きものとして、TPPがサーガの最後の1ピースの部分である事は分かっていたが、今まであまりにストーリーをグダグダにしてしまったためにそれ以上つなげられなかった。唯一つなげたと言えるのは「アウターヘヴン蜂起の時ビッグボスは2人いた」というしょーもない後付けだけ。ストーリーとしては手のつけようがないから中ボススカルフェイスの話に逃げた。それで一応宣伝文句だけ「これでミッシングリングがつながる」と言って、実際プレイしたユーザー達からは未完の大クレームを食らう。
それもこれも小島にストーリーづくりの才能がまったくなかったから。
746: (JP 0H39-CkHa [194.180.179.190]) 12/12(金)04:16 ID:erBFWocmH(1) AAS
なにを「ミッシングリンク」とするかじゃない?

オレ的に「ピスウォ時代(青春時代)」みてたらカズがその後「裏切りの使徒」マスターミラーに転身するのはなんとなく繋がらなかったんだけど
メタギア5やったら。ビグボの代わりにずっとMSFを支えてきたのに、ビグボは「カズの献身」を一切評価せず、自分の影を送る超塩対応。
これでカズが「ビグボへの復讐モンスター」に堕ちたのが、ようやく納得いったよ。

ビグボはおおらかな雰囲気出してるけど「一度裏切ったやつ」は絶対に信用しない、やり直しの機会も与えないって冷徹さを持ってる
カズヒラは好きになった人のためならとことん尽くすけど、愛が深いゆえにやりすぎたり、反転してすぐ憎しみに変わる悪いクセがある

ここら辺の「すれ違い」がもうみんな一緒には戻れない切なさを感じて、メタギア5めっちゃ好きやねんな
747: (ワッチョイ 45b9-Mi0R [60.120.206.56]) 12/12(金)04:51 ID:cJUYL/ur0(2/3) AAS
メタルギアサーガのミッシングリングといえばアウターヘヴン蜂起の直前までに決まってる。何をミッシングリングとするかなんていう選択肢はない。単に時系列のうちの描かれてない所を描くだけだから「何をミッシングリングとするか」なんていう複数の選択肢などない。
それを繋げる事ができないほどグダグダの後付けをしすぎた小島は、作劇の才能がないから描けない部分は省略した。そして「ビッグボスは2人いた」という描写だけして、あとはラストに字だけの歴史年表を表示させてアウターヘヴン最新部のラスボスがヴェノムだという事しかできなかった。省略して結論だけを^_^で説明するという無能な事をしたから未完炎上が起こった。ユーザーを納得させる能力がない小島のおかげでメタルギアサーガには不満だけを残した。
748: (ワッチョイ a5c2-NoMZ [150.246.194.115]) 12/12(金)06:13 ID:CLpoDXDU0(1) AAS
スカルフェイスの国語周りの話しと、滅茶苦茶いい声のデモとカセットテープが良かったから今ではもうその辺はいいかなって
749: (ワッチョイ fdb0-0MMs [114.156.240.50]) 12/12(金)07:36 ID:m2TidJz30(1) AAS
ぶっちゃけ蝿の王国があって、世界を売った男の真実を含めた2章のストーリーがブツ切りの状態じゃない1章のような形態をしてれば
それで未完だと言われることは無かったと思うが
750: (ワッチョイ 1bf2-czdY [2001:268:98c1:8a6b:*]) 12/12(金)07:54 ID:Mh8hbege0(1) AAS
オセロットでイッちゃった?
751: (ワッチョイ 45b9-Mi0R [60.120.206.56]) 12/12(金)09:06 ID:cJUYL/ur0(3/3) AAS
TPPはゲーム本編での描写以外にテープもあったし、クリア時の歴史年表でこれから何が起こるかの文字情報もあった。にも関わらずサーガの全貌が語られてない。つまりそれを説明するためのシステムは作ったのに、小島の知能ではストーリーを考える事が出来なかったということ。
それは今になって小島自身がカミングアウトしてるよね。毎回後付けでストーリーを考えたのでメタルギアはリセットした方がいいと。まああの動画は今製作中の自分の最新作の宣伝として、メタルギアが他社競合ソフトだからディスってる意味もあるわけだけど。メタルギアをグダグダで継続不能にした張本人が小島だよ。デスストも含め、ストーリーで小島に信頼はない。
752: (ワッチョイ edd9-fSyW [240b:11:eaa0:c300:*]) 12/12(金)19:53 ID:gLHgzw2h0(1) AAS
スカルフェイスはマジでもったいないわ
753: (ワッチョイ 45b9-Mi0R [60.120.205.238]) 12/12(金)22:52 ID:112kPEcf0(1/2) AAS
だから最近の動画で小島が「ストーリーも辻褄が合わせづらくなってしまったので、もしリメイクするならMGS1がいいだろう」と言ってて、つまり裏を返せばMG1、MG2はつながらなくなっちゃったからすっ飛ばした方がいいという事をカミングアウトしたり、はたまた「リセットしちゃった方がいい。それが今製作進行してる新作です」と言ってたりするのも、真に受ける事はできないよ。それはあくまで「小島の能力では発想できない」というだけの事であって、他の有能な作家陣なら、このグダグダになってしまったサーガ〜でもまとめられるかもしれない。
754: (ワッチョイ b5bd-CNjt [180.145.220.137]) 12/12(金)23:01 ID:cinEp5pt0(1) AAS
他の作家なんていない。他にできる奴がいるならとっくにそいつがメタルギア仕切ってる。
後継として出来る奴がいないから小島秀夫が延々と作り続けてグタグタな設定になり、最終的に退社につながりメタルギアは死んだ。

まあ代わりにデスストが生まれたけど。コナミ役員になった小島ではあれは作れなかったはず。
755: (ワッチョイ 1506-LsF2 [2402:bc00:1955:b00:*]) 12/12(金)23:15 ID:63wVlTUG0(1) AAS
小島がいなくなった時点でメタルギアは死んでた。今のメタルギアはとりあえず生かされてるソリダスみたいなもん
756: (JP 0H39-CkHa [194.180.179.224]) 12/12(金)23:32 ID:Dl5fF4S0H(1) AAS
小島監督が退社した後に、「メタギアのゾンビ」を出したのはちょっと露悪的すぎたよね。
小島監督がメタギアをどんだけ大事にしてきたか、分かってるはずなのに…

でも社長さんが変わって、「Δ」はすげぇ真面目に作ってて、小島監督の「3」へのリスペクトがすごい感じたから、いずれは和解に可能性が感じられる作品で良かったよ。
外部協力でもいいから、また「小島監督のメタギア」を楽しみにしたい希望が生まれた。
757
(1): (ワッチョイ 45b9-Mi0R [60.120.205.238]) 12/12(金)23:41 ID:112kPEcf0(2/2) AAS
小島に全権を握らせたおかげでメタルギアサーガはここまでグダグダになった。opsが綺麗にまとまってるのを見てもわかるように、他の有能な作家陣なら小島よりうまくまとめられる事を立証している。しかしそれができずに結局政策が小島の主導権に戻りグダグダがさらに進行したのは、それをできる他のまともな作家陣がいなかったからじゃなく、小島が手放さなかったから。「他にやれる人がいない」というのはあくまで小島側の言い分でしかないので全く信用できない。
そんなまともな作家陣はいるが、小島が退かないので出番がなかっただけ。「そんな作家陣なんかいないさというのは何の証拠もない信者の言い分でしかない。
758: (ワッチョイ 4355-Q8Rp [240b:13:e481:5100:*]) 12/13(土)00:54 ID:QhdtA2kM0(1/2) AAS
小島はΔなんか見向きもしてないと思うがどうだろうね
リスペクトといえば聞こえはいいがなにも新しい体験がないどころか退化してるものに歩み寄れる人は極めて稀だとおもう
759: (ワッチョイ ab12-Mi0R [2400:2651:401:f500:*]) 12/13(土)01:50 ID:4Qe+VJ/n0(1) AAS
気持ち悪い略し方してる奴は荒らしだからNGしとけ
760: (ワッチョイ fdb0-0MMs [114.156.240.50]) 12/13(土)03:44 ID:jKD8gFHU0(1/6) AAS
>>757
ぶっちゃけOPSってストーリーは目新しさが薄くてゲーム性はだいぶアレ(特に操作性)だった覚えしかないんだが
ユーモアも薄いし
いやあれが好きな人がいるのは分かってるが
761: (ワッチョイ fdb0-0MMs [114.156.240.50]) 12/13(土)03:46 ID:jKD8gFHU0(2/6) AAS
何よりメタルギアはネームバリューがあって今のコナミにはやる気が(一応)あるのに、結局V以降まともな新作が出てないのが答えだと思うが
762
(1): (ワッチョイ 1506-LsF2 [2402:bc00:1955:b00:*]) 12/13(土)03:48 ID:u8VOm5590(1/4) AAS
OPSは移植されてないのと小島関わってない部分でやけに神格化されてるとこはあるな
763
(1): (ワッチョイ 9b58-YozT [2400:2653:e321:1900:*]) 12/13(土)04:00 ID:wZma2inp0(1/5) AAS
> やけに神格化されてるとこはあるな

微塵もねえだろ…
764
(1): (ワッチョイ fdb0-0MMs [114.156.240.50]) 12/13(土)04:05 ID:jKD8gFHU0(3/6) AAS
(他の奴らと違って俺はこういう子がタイプなんだよな…)現象やろ
765
(1): (ワッチョイ 1506-LsF2 [2402:bc00:1955:b00:*]) 12/13(土)04:14 ID:u8VOm5590(2/4) AAS
>>763
神格化は言い過ぎだったか?
PWがアレだったから比較してやけに持ち上げられてるって言ったほうが正確か
766: (ワッチョイ fdb0-0MMs [114.156.240.50]) 12/13(土)04:22 ID:jKD8gFHU0(4/6) AAS
ぶっちゃけOPSよりPWの方がずっと面白いと思うのは俺だけか?
767
(1): (ワッチョイ 1506-LsF2 [2402:bc00:1955:b00:*]) 12/13(土)04:38 ID:u8VOm5590(3/4) AAS
>>764
ゲームとしては一長一短だけど操作性はPWHDで遊びやすくなってる分、OPSは今やるのキツいな
ストーリーは個人的にOPSのが好き
ザ・ボスのAIごときをザ・ボス本人と同一視して話が進むなんて馬鹿くさい
768: (ワッチョイ fdb0-0MMs [114.156.240.50]) 12/13(土)06:31 ID:jKD8gFHU0(5/6) AAS
>>767
まぁアレはザ・ボスを正確に再現できてるかどうかは正直どうでも良くて、ビッグボスがザ・ボスという人間を再認識するきっかけでしかないからな
769: (ワッチョイ fdb0-0MMs [114.156.240.50]) 12/13(土)06:32 ID:jKD8gFHU0(6/6) AAS
ストレンジラブは頭おかしいよねって言ったらそれはそうですねとしか言いようがない
770: (ワッチョイ 45b9-Mi0R [60.120.205.112]) 12/13(土)08:28 ID:2mU4P4cO0(1/11) AAS
小島のストーリー作りの下手さは、実はゲームプレイのモチベ自体を下げる悪影響も引き起こしている。

MGS1…アウターヘヴン最新部を目指して一生懸命プレイしてきたのに、終盤になってリキッドに「お前の実力じゃない。ここに辿り着けるようにしてやったんだ」と言われる。

MGS2…ソリダスを倒すために一生懸命プレイしてきたのに、お前のやってた事は実は演習のプログラムでしたと言われる。

MGS3…ザ・ボスを倒すために一生懸命プレイしてきたのに、ザ・ボスは最初から偽造亡命でネイキッドに倒されるつもりだった。しかも単独潜入してるつもりだったが実は裏ではXOFがバックアップしていた。

小島は「実はこうなのだよ!」というどんでん返しばっかり考えてるから、ゲームプレイ自体もどんでん返ししてしまう無能。
771: 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ 434b-Mi0R [240d:1a:10f4:5300:*]) 12/13(土)09:38 ID:PvFvLXWk0(1/2) AAS
だから何?主人公無双してる状態より説得力あると思うけど。つか他のゲームもそんなのいっぱいあるやん
772: (ワッチョイ 9b58-YozT [2400:2653:e321:1900:*]) 12/13(土)10:02 ID:wZma2inp0(2/5) AAS
>>765
それはあるかも
PWに比べたらOPSの方が従来のMGSに近いマップやシナリオだったしね
773: (ワッチョイ 45b9-Mi0R [60.120.205.112]) 12/13(土)13:58 ID:2mU4P4cO0(2/11) AAS
小島はストーリーに意外性を持たせようとして、どんでん返しによって操作キャラの【プレイ自体】をストーリー上て無駄だった事にする。他のゲームでこんなおばかなストーリー作るクリエイターはいない。「みんなやってるから尊師もやっていい」とわめくは狂信者の妄想。
774: 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ 43f6-Mi0R [240d:1a:10f4:5300:*]) 12/13(土)14:32 ID:PvFvLXWk0(2/2) AAS
主人公を利用した悪役が出るとそのプレイ自体が無駄になるの?そんな事感じた事ないけど。
あと「他のゲームでこんなおバカなストーリー作るクリエイターはいない」と「みんなやってるから尊師もやっていい」って矛盾した事言ってない?
775: (ワッチョイ 4d16-GCFn [202.143.215.121]) 12/13(土)15:19 ID:z3oJ1WS20(1) AAS
ここまで徹底的に小島を扱き下ろしながら
Δが売れてKONAMIが凄いとか言ってる奴に整合性を期待すんなよ
776: (ワッチョイ 1506-LsF2 [2402:bc00:1955:b00:*]) 12/13(土)15:30 ID:u8VOm5590(4/4) AAS
どうせいつもの小島がどうだ信者がどうだ言ってる基地外なんだからNG入れとけ
ゲーム自体本当にやってるのかも怪しいやつだぞ
777: (ワッチョイ 45b9-Mi0R [60.120.205.112]) 12/13(土)15:36 ID:2mU4P4cO0(3/11) AAS
小島尊師を守るためなら自己矛盾も気にしない狂信者が多すぎるな。
ストーリー上で操作キャラの努力が無駄だったと思わせるゲームデザイナーなんて小島以外にはいない。無駄などんでん返しを繰り返してもストーリーに何の深みも出ずモチベを落とすだけ。結局ゲーム聡明期の時代に1人のクリエイターに全権任せすぎたのが間違いだった。コナミはちゃんとストーリー全体を管理して小島の権限をセーブすべきだった。
778: (ワッチョイ a5c2-NoMZ [150.246.194.115]) 12/13(土)15:57 ID:MIP6+Wh60(1/2) AAS
俺はモチベなんか落ちなかったよ 完
779: (ワッチョイ 45b9-Mi0R [60.120.205.112]) 12/13(土)16:20 ID:2mU4P4cO0(4/11) AAS
狂信者が個人的感想で尊師を守ろうとしても、「お前のプレイはお前の力じゃない」とか、「これは演習でしかなかった」とセリフで言ってるんだから、それでプレイするモチベが落ちないんだとしたら、この小島作の苦笑ストーリーに感動したという事になる。ハリウッドの企画なら絶対ボツになるような苦笑ストーリーをメタルギア はやってきた。まともに普通の映画や小説も読んだ事がないジャンプ脳が狂信者になるという事。
780: (ワッチョイ 4b0b-CNjt [240a:61:623c:941:*]) 12/13(土)16:23 ID:OknZ+fHx0(1/2) AAS
年くってジャンプから離れた、元ジャンプ脳が考えそうな批評やなw
781: (ワッチョイ 45b9-Mi0R [60.120.205.112]) 12/13(土)16:31 ID:2mU4P4cO0(5/11) AAS
狂信者が荒れ狂っても、言葉遊びで逃げてるだけ。反論はできない教団。
782: (ワッチョイ abac-0MMs [240a:61:2c60:7f3a:*]) 12/13(土)16:34 ID:WxnNHPQv0(1/4) AAS
とにかく「お前らの感性がおかしいだけ」と言うだけのスカスカな文章で批評家気取りとは笑わせる
783: (ワッチョイ 45b9-Mi0R [60.120.205.112]) 12/13(土)16:34 ID:2mU4P4cO0(6/11) AAS
事実として、小島はサーガをまとめられなかった。しかも今はメタルギアが自分にとって他社競合ソフトになったので「メタルギアもうリセットした方がいい」とか言い出してる。つまり尊師自身が自分のやってきた事にネガキャンし、メタルギアのストーリーがグダグダである事を認めている。狂信者は荒れ狂うしかない。
784: (ワッチョイ 45b9-LsF2 [60.124.188.123]) 12/13(土)16:44 ID:imV6syHi0(1) AAS
嫌いなゲームに何年も固執して、とっくに去っていった小島に執着して哀れだなw
いまだ幻肢痛が消えないのねw
785: (ワッチョイ 45b9-Mi0R [60.120.205.112]) 12/13(土)17:49 ID:2mU4P4cO0(7/11) AAS
「小島はサーガをまとめられず、自分が排除された後になってメタルギアのストーリーをディスり始めた」という事実から目をそむけ、何を擁護してるか分からなくなる狂信者の阿鼻叫喚。尊師自体がメタルギアをディスる現状がメタルギアのストーリーがゴミである何よりの証拠。
786
(1): (ワッチョイ b5d0-pXGd [180.144.128.203]) 12/13(土)19:04 ID:2aW2gRZx0(1) AAS
小島のストーリーは確かにどんでん返しが多くて賛否あるけど、
プレイヤーの体験そのものを物語に組み込む挑戦だったのは事実だと思う。
MGS2の演習オチなんかは「ゲームを遊ぶこと自体がシナリオの一部」という
メタ構造を提示していて、他の作品にはない強みだった。

OPSやPWは小島色が薄い分まとまってるように見えるけど、
逆に言えば挑戦的な仕掛けが少ない。
破綻もあるけど議論が尽きないのは小島作だからこそだと思う。
787: (ワッチョイ 45b9-Mi0R [60.120.205.112]) 12/13(土)19:30 ID:2mU4P4cO0(8/11) AAS
小島のメタ構想なんて何も当たってない。操作キャラはルーキーでなければいけないとか言って雷電を出してきたが、バイオ2のレオンと全く同じキャラ創作のコンセプトをやって、バイオに負けた。レオンは人気キャラに。
プレイヤーの心理をメタに取り込む事自体の失敗。せめて小島はそういうコンセプトだけやって、シナリオ作りは他の有能なプロの作家に任せるべきだった。
788: (ワッチョイ 4b0b-CNjt [240a:61:623c:941:*]) 12/13(土)19:58 ID:OknZ+fHx0(2/2) AAS
それはシナリオが凡庸なゲームに限る。良くも悪くも小島秀夫の代わりなんていない。
789: (ワッチョイ a5c2-NoMZ [150.246.194.115]) 12/13(土)20:30 ID:MIP6+Wh60(2/2) AAS
ネームド一人でもキツかったのに二人目はしんどいわ
しかも同じ内容を延々分けて投稿してて一人目よりタチ悪い AIに要約してもらえ
じゃあの……
790: (ワッチョイ 45b9-Mi0R [60.120.205.112]) 12/13(土)21:24 ID:2mU4P4cO0(9/11) AAS
小島がいなくなった事はコナミのメタルギア にとって好運だ。悪い事しかない。「シナリオでも才能がある」と称賛されようとして無駄な事ばかりしてきた。バイオのようにディレクターを変えながら優れたシナリオを作り続けるという体制がメタルギアでは小島が牛耳っていたためにできなかった。
791: (ワッチョイ 9b7d-YozT [2400:2653:e321:1900:*]) 12/13(土)21:28 ID:wZma2inp0(3/5) AAS
小島はMGSが自身の手から離れるようにしてたがコナミや開発チームがそれを許さなかっただけだぞ
それで小島が結局開発に携わってくれるから開発もコジマカミナンデスとか言い出す
792: (ワッチョイ 45b9-Mi0R [60.120.205.112]) 12/13(土)21:40 ID:2mU4P4cO0(10/11) AAS
小島は「称賛されたい」という欲望が強すぎる。「おー、ゲームデザイナーのみならず作家性もあるー」と称賛されたがった。それで無駄なジャンプ脳のキモ信者だけが喜ぶようなグダグダどんでん返しを繰り返して、最後に話をまとめる事もできなかった無能。狂信者は「小島が話をまとめられなかった」というまぎれもない事実をスルーし続けている。まともな反論は全くない。バイオカプコンの足元にも及ばない。
793
(1): (ワッチョイ 45b9-Mi0R [60.120.205.112]) 12/13(土)21:46 ID:2mU4P4cO0(11/11) AAS
「小島はMGSを自身の手から離そうとしてたがそれを許さなかった」というのは、小島本人しか言っていない。つまりそれを根拠にして主張する奴は盲目信者。実際のところ、小島はコナミが突き放すまでメタルギアにしがみつき続けていた。「小島は他人にやらせたがっていた」という言い分を鵜呑みにするのはジャンプ脳の狂信者だけ。
もし小島が本当にそう考えていたなら、opsのストーリーを引き継いでいたはず。それを「僕が考えてるストーリーとは違う」といって却下し、しかしそれでいて自分が作ったストーリーはまとめられず破綻。つまりちゃんとストーリーが作れる他のディレクターに引き継ごうとしていた証拠はどこにもない。
794: (ワッチョイ abac-0MMs [240a:61:2c60:7f3a:*]) 12/13(土)21:56 ID:WxnNHPQv0(2/4) AAS
何でリセットした方がいい=ネガキャンになるんだよ…
良い悪いを抜きにでも、ソリッドの物語もビッグボスの物語も一応の終焉を迎えていて、新しい話を作る余地が薄いからそう言ってるんだろう
雷電はまだ広げる余地がないでもないが、それをするのはコナミというよりプラチナになるだろうし
795: (ワッチョイ 4357-Q8Rp [240b:13:e481:5100:*]) 12/13(土)22:00 ID:QhdtA2kM0(2/2) AAS
とりあえずコナミは新しいIPつくれ
最低でも面白いゲームを作れ
796: (ワッチョイ abac-0MMs [240a:61:2c60:7f3a:*]) 12/13(土)22:01 ID:WxnNHPQv0(3/4) AAS
全体的に登場キャラクターがみんな身内みたいなものだから、
バイオみたいに一般人の第三者を引っ張ってくる手法も取りづらいだろつ
797: (ワッチョイ 9b7d-YozT [2400:2653:e321:1900:*]) 12/13(土)22:06 ID:wZma2inp0(4/5) AAS
>>793
証拠とか言ってるけどそのレスの殆どがお前の妄想で事実無根じゃん

またNGIPされてる奴がIP転がしたのか?
798: (ワッチョイ 9b7d-YozT [2400:2653:e321:1900:*]) 12/13(土)22:08 ID:wZma2inp0(5/5) AAS
俺がNGの表示切り替えを誤操作したまま忘れてただけで元に戻したら消えたわw
799: (ワッチョイ abac-0MMs [240a:61:2c60:7f3a:*]) 12/13(土)22:12 ID:WxnNHPQv0(4/4) AAS
あと小島が用意しようとしてたのは自分がメタルギアに関わる間に自分の仕事を任せるための人材じゃなく、
自分がメタルギアから離れた後にメタルギアを作れる人材じゃなかったか

まぁ、結局小島のシンパはほとんど小島について行って、OPSのディレクターがプロデューサーとして企画したΔは何とも言えない微妙ゲーになった訳だが
800: (ワッチョイ b7b9-gk1Q [60.120.205.112]) 12/14(日)00:04 ID:jR2eNVHS0(1/9) AAS
狂信者は小島尊師がメタルギアをリセットして方がいいと言った事をネガキャンだと認めない。ストーリーがどん詰まりになったからこそのリセット発言であり(つまりその元凶そのものが小島のせい)、また今現在自分がステルスゲームを作ってるからこそ「メタルギア リセット=コナミへのネガキャン」。それすら認めない無知低脳が盲目信者。
801: (ワッチョイ b7b9-gk1Q [60.120.205.112]) 12/14(日)00:06 ID:jR2eNVHS0(2/9) AAS
小島の言い方は「メタルギア はストーリーがどん詰まり(つまり自分のせい)になったからリセットした方がいいし、そのために今ステルスゲーを作ってます」…どっからどう見てもコナミへのネガキャン。これが理解できない・意地でも認めないのが盲目信者。
802
(1): (ワッチョイ a2af-1DM+ [125.199.166.35]) 12/14(日)01:10 ID:DuS+7IG10(1) AAS
どっちにしろ、「新しいメタルギアを作ったほうがいい」って意見には賛成
ソリッド・スネーク、ビッグボスのサーガはMGSVで完結
803: (ワッチョイ b7b9-gk1Q [60.120.205.112]) 12/14(日)01:17 ID:jR2eNVHS0(3/9) AAS
TPPの一般客からの未完炎上を無かった事にして「あれはあれでいい」と歴史改ざんするのは盲目信者だけ。小島が今作ってるステルスゲーの事をメタルギアのリセットに当たると言うのは屁理屈でしかない。単なる新作をコナミへのネガキャンにしようというたけ。
IPとあうものは安易にリブートすると客離れが起こる。小島の言ってる事は真に受けるべきではない。コナミは率直にTPPの続編を作って、有能な作家陣でサーがをちゃんと終わらせた方がいい。
804: (ワッチョイ 3f52-z+LA [2402:bc00:1955:b00:*]) 12/14(日)02:24 ID:QEPm1NRj0(1/4) AAS
>>802
ちょくちょく言ってるけどメタルギアは続編やリメイクじゃなくてリブートするべき
技術もセンスも引き継がれなかった今のKONAMIに続編作らせたらビッグボスやソリッドにどんなクソ蛇足付け加えるか分かったもんじゃない
805: (ワッチョイ b7b9-gk1Q [60.120.205.112]) 12/14(日)02:42 ID:jR2eNVHS0(4/9) AAS
小島の時代にあれだけストーリーがゴミで、まとめる事もできなかったのに、小島がいなくなった今のコナミがそれよりストーリー作りで下手なわけがない。小島を引き継ぐ必要性などどこにもないし、引き継ぐ必要性がゼロ。ストーリー作りの無能だった小島がいなくなればストーリーは良くなるに決まってる。
今になって「リセット」と言い出してるのは小島だけであり、それは単に「自分がグダグダにした張本人だ」とカミングアウトしてるにすぎないので、コナミは気にしなくていい。制作側の都合で安易なリブートをすると、客離れが起こる。映画ではバイオもトゥームレイダー もリブートして失敗してる。まだサーガが未完なのにリフマートしたら必ず客離れが起こる。それで納得するのはチンカスの狂信者だけ。コナミは続編を作るべき。
806: (ワッチョイ 83b0-DPuC [114.156.240.50]) 12/14(日)03:17 ID:vatNaY610(1/7) AAS
小島のストーリー作りが上手いとは言わんけど、
今のコナミなら小島より良い作品が作れると思ってるのは幻想持ちすぎてて草しか生えない
サヴァイブのストーリーすら読んでなさそう
807
(1): (ワッチョイ 83b0-DPuC [114.156.240.50]) 12/14(日)03:18 ID:vatNaY610(2/7) AAS
コナミはゲーム作りに対する姿勢は改善したけど作品の質に関しては小島にどうこう言えるレベルにない
808
(1): (ワッチョイ 3f52-z+LA [2402:bc00:1955:b00:*]) 12/14(日)03:37 ID:QEPm1NRj0(2/4) AAS
>>807
むしろ姿勢を改善した上でアレなのが問題なのよね
結局自分たちだけで面白い新作も続編も生み出せない、だからリメイクに手を出すけどそれはそれで既存ファンに叩かれるのが怖くてグラくらいしかいじれない。
小島にΔが鼻で笑われたのはそういうところだろ。
今まで一緒にやってた是角たちは恥ずかしくないのかね、小島の残飯をつついて小腹満たすようなやり方で
809: (ワッチョイ 5bb7-cElG [240f:66:6d9d:1:*]) 12/14(日)04:13 ID:ZyjUN8Gt0(1) AAS
>>808
これから先リメイクや新作をどう作っても古参や既存ファンには何かと言われるんだから批判覚悟で色々大きく手を加えて挑戦してやってみたらいいのにね
810
(1): (ワッチョイ b7b9-gk1Q [60.120.205.112]) 12/14(日)04:46 ID:jR2eNVHS0(5/9) AAS
メタルギアは長い間小島に全権委任してて、コナミは企業としてサーガの一括管理をしていなかった。売り上げさえあればストーリーは二の次でいいと思ってたんだろうし、ゲーム制作自体が発展途上の時代だったからディレクターの小島に全権委任する事に疑問もなかったんだろう。そして気がついた時にはVを未完のまま出さざるを得なくなり、小島に対して重い処分がくだった。
小島信者は「コナミはストーリー作りで教祖様以下」と言ってるが、作家性の問題で企業とディレクター個人を対比してるのが低脳なジャンプ脳の証拠。コナミはストーリー作りを管理するのであって、社長がストーリーを作るわけはない。そんな事もわからないのが盲目低脳信者。小島がいなくなってコナミがサーがを管理するようになれば品質は上がるに決まってる。そしてまともなVの続編だって当然作れる。とにかく小島が元凶だった。
811: (ワッチョイ b7b9-gk1Q [60.120.205.112]) 12/14(日)04:46 ID:jR2eNVHS0(6/9) AAS
ガンダムやスタートレックなど、ファンから長く愛されるIPは、版権元の企業の管理がしっかりしていて、ストーリーが立て込んでも決して過去作をなかった事にするようなリブートはしない。「コジカンがいなくなったんだからメタルギアはリブートすべき」と言ってる盲目信者は何もわかってないド素人。
812: (ワッチョイ c65e-Wl44 [153.179.35.147]) 12/14(日)06:21 ID:wlAYV/Gd0(1) AAS
無駄に長文すぎる。もっと短くまとめろ。小島のムービーじゃあるまいし。
813: (ワッチョイ b7b9-gk1Q [60.120.205.112]) 12/14(日)09:30 ID:jR2eNVHS0(7/9) AAS
小島の狂信者達が誰一人まともに反論できていない。ゲーム制作の仕組みもわからず、小島がダルいストーリーのゲームを出せばジャンプ脳で尊師に感動してきた小っ恥ずかしいだけの盲目信者である事が丸バレ。
狂信者はデルタの評価にしても「3は神、デルタを作ったコナミはクソ」という考えだが、そもそも3はストーリーもダルい。「実は単独潜入の様に見せかけてただけでXOFがバックアップに付いていた」というガッカリ後付け設定。さらに単なる特殊部隊長でしかないゼロ少佐かなぜこの時点でXOFをはべらせていたのかが安定のストーリー矛盾で、さらにそれをネイキッドに隠していた意味もない。
そんな毎回ダルい穴だらけのストーリーを作ってきた小島を排除したコナミには、その穴を有能な作家陣で埋めるチャンスが来ている。「小島尊師がいなくなってコナミはメタルギアをダメにする」というのは明らかに狂信者妄想でしかない。
814
(1): (ワッチョイ 4fd0-d7g4 [180.144.128.203]) 12/14(日)10:43 ID:yHsm+A7K0(1) AAS
小島を「ストーリー無能」と決めつけてるけど、それは一面的すぎる。
MGSシリーズが世界的に評価されたのは、ゲームデザインと物語が融合していたからで、
単なる「シナリオの穴」だけで語れるものじゃない。
バイオや他のIPと違って、メタルギアは「ゲーム体験そのものを物語に組み込む」試みを続けてきた。
雷電の登場も「プレイヤーの視点を揺さぶる」挑戦で、賛否はあっても革新性は否定できない。
コナミが小島抜きで続編を作るのは自由だが、サヴァイブの評価を見れば「小島より良いものが作れる」とは到底言えない。
リブートか続編かは議論の余地があるが、少なくとも「小島が元凶だから排除すれば良くなる」という単純な図式は成り立たない。
むしろ小島が残した遺産をどう活かすかが、コナミの課題だろう。
815
(1): 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ f23c-gk1Q [240d:1a:10f4:5300:*]) 12/14(日)11:28 ID:Vch8m9TX0(1) AAS
俺新参だけどコイツに荒らされたこのスレの住民は可哀想だな。
今までもずっとこうだったんだろなと目に浮かぶ
816: (ワッチョイ 83b0-DPuC [114.156.240.50]) 12/14(日)12:15 ID:vatNaY610(3/7) AAS
>>810
>品質は上がるに決まってる。
上がってねえのよ
自分の脳内で完結する前に自分でプレイして確認しろよ、もう二作品も出てるんだから
817
(1): (ワッチョイ 4eab-UKLu [240b:c020:652:2e9e:*]) 12/14(日)12:19 ID:okIL+9K10(1) AAS
>>815
わいも新参
マスコレやΔからの人ってどのくらいの割合なんだろうな
818: (ワッチョイ 83b0-DPuC [114.156.240.50]) 12/14(日)12:22 ID:vatNaY610(4/7) AAS
というかこいつの頭の中でサヴァイブってどういう立ち位置なの?
小島が抜けて真っ先に課金要素モリモリのゾンビサバイバルをメタルギアだと言い張って売ったのをどう思ってるんだよ
819: (ワッチョイ 3f52-z+LA [2402:bc00:1955:b00:*]) 12/14(日)12:53 ID:QEPm1NRj0(3/4) AAS
>>814
コイツは以前から「信者と違ってストーリーの穴も知ってるし、小島を否定出来ちゃう俺スゲー」がやりたいだけのやつだから何言っても無駄だぞ
ゲームの話は一切せずに唐突に自分から小島の名前出して出てくるし本当は誰よりも小島が好きな盲目信者なんだと思うわw
820: (ワッチョイ 0e45-G9kw [2001:ce8:167:4ac2:*]) 12/14(日)17:38 ID:fLo9f6uH0(1/3) AAS
>>817
少ないと思う
821: (ワッチョイ 0e45-G9kw [2001:ce8:167:4ac2:*]) 12/14(日)17:43 ID:fLo9f6uH0(2/3) AAS
>>786
PWは小島の悪い部分全部乗せみたいな作風だったろエアプ
822: (ワッチョイ 0e45-G9kw [2001:ce8:167:4ac2:*]) 12/14(日)17:45 ID:fLo9f6uH0(3/3) AAS
>>762
OPSはオンライン対戦が面白かったぞ
823
(1): (ワッチョイ b7b9-gk1Q [60.120.205.112]) 12/14(日)17:51 ID:jR2eNVHS0(8/9) AAS
狂信者達は首尾一貫して「小島はストーリーをまとめられなかった」という事をスルーし続けて、別の話ばかりしている。全く反論ができていない。しまいには批判する人間の個人攻撃。いかに信者が狂ってるかがよくわかる状況。メタルギアはサーガそのものもグダグダであるのみならず毎シリーズごとにグダグダだった。普通のアニメや実写ならボツになるような低レベルな設定を盛り込みまくる。Vで子リキッドが出てきたり、ビッグボスが2人いた事なども全く無意味で、むしろまとめられなくしている。それを今になって小島自身が認めたのに、それを指摘しても信者は必死でスルー。こういう少数信者の全肯定が一般ユーザーに通用するわけはない。
824
(1): (ワッチョイ b7b9-gk1Q [60.120.205.112]) 12/14(日)17:57 ID:jR2eNVHS0(9/9) AAS
今はコナミがサーガを一括管理できる状況になったから、品質は必ず上がる。そもそも「サヴァイブでコナミは駄目だとはっきりしている」と言い張る信者は、サヴァイブがサーガだと思ってる園児でしかない。それにスピンオフでしかないサヴァイブたった1作でここまでコナミを叩くのに、肝心のサーガ本編自体をまとめられなかった尊師小島のダメさには目を瞑ってそれを指摘するのは一切許さないというのが狂信者以外の何物でもない。コナミの一括管理によってサーガがまとめられるようになるのは明白。
825: (ワッチョイ 83b0-DPuC [114.156.240.50]) 12/14(日)18:34 ID:vatNaY610(5/7) AAS
>>823
毎レス毎レスこのスレの全員に園児やら暴言吐きながらレッテル貼りしてる奴が今さら自分が叩かれるのが嫌になったのかよw

お前に反論したところで
お前「小島のここがダメ!」
俺ら「いや、~だからそうは思わない」
お前「それは狂信者の感性がおかしいだけ」
の繰り返しにしかならんからよ
反論とかいう言葉を使うなら、まず議論する姿勢であれよ
826
(1): (ワッチョイ 83b0-DPuC [114.156.240.50]) 12/14(日)18:44 ID:vatNaY610(6/7) AAS
そもそも「狂信者」「盲目」「尊師」「園児」「低脳」「チンカス」「キモ信者」「無能」なんてワードを繰り返し繰り返し使用している時点で、
議論なんかする気は傍からなく、叩いて気持ちよくなってるだけだろう

「反論」がないのはお前の論が正しいからではなくお前が議論するに値しないからです
827
(1): (ワッチョイ 4ec3-c4lm [2400:2653:e321:1900:*]) 12/14(日)18:48 ID:RB3+gF400(1) AAS
>>826
荒らしに絡むなら最低限安価使った方がいい
NGしてる人の迷惑になる
828: (ワッチョイ 83b0-DPuC [114.156.240.50]) 12/14(日)18:49 ID:vatNaY610(7/7) AAS
>>827
すまん
1-
あと 153 レスあります
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ AAサムネイル

ぬこの手 ぬこTOP 0.038s