[過去ﾛｸﾞ] 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★77 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
829(2): (SB-Android) 2020/09/19(土)17:45 ID:WzdlowhN(1) AAS
すまん、これビル群というより巨大な壁に囲まれてるようにしか見えない
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
830: (神奈川県) 2020/09/19(土)17:49 ID:ceMpwzc2(2/5) AAS
梅田にりんくうゲート、庁舎、ハルカスはさえ来てくれれば、ぐぬぬ
831(1): (東京都) 2020/09/19(土)17:58 ID:QCHBXQTT(1/3) AAS
梅田が丸の内と張り合っているとか、本気で思っているのは大阪の民だけだろww
832(1): (茸) [かsage] 2020/09/19(土)18:05 ID:aAcoGfjQ(3/11) AAS
>>831
データに基づく客観的な話じゃん
833(1): (東京都) 2020/09/19(土)18:33 ID://yz+YBV(1) AAS
>>832 いやいや、都民は眼中にないと思うで
834: (東京都) 2020/09/19(土)18:48 ID:+qHcF+Fd(1/2) AAS
トーチタワーは偶然の産物。築地跡地に超高層ビルを多くの不動産会社が
狙ってたが羽田管制で230Mしか建てられない。調べたら八重洲で250M
ところが東京駅上空は高さ制限なし。これでガクッと来たのは森ビルに違いない
日本橋にできる280Mビルは、思いっきり江戸情緒を前面に出してくるから、こちらも楽しみ
超高層だと隣同士のビルの感覚
835: (茸) [かsage] 2020/09/19(土)18:50 ID:aAcoGfjQ(4/11) AAS
>>833
眼中になくても数字は嘘つかんからな
836(2): (東京都) 2020/09/19(土)18:57 ID:LsPVUcJQ(4/8) AAS
データ上では梅田が日本一でも、やっぱビルの高級感とか格で丸の内を日本一と思いたい気持ちはあるな
837(1): (SB-Android) 2020/09/19(土)19:01 ID:f6JAUYrA0(2/2) AAS
>>829
これが全て100m台という悲しさ
200m〜300m台のビル群だったら壮観だったろうに
838: (茸) [かsage] 2020/09/19(土)19:03 ID:aAcoGfjQ(5/11) AAS
>>836
まあ、東京がすごいのは認めるよ。390m楽しみだし。
839(1): (東京都) 2020/09/19(土)20:07 ID:QCHBXQTT(2/3) AAS
高さ100メートル以上のビル数が基準でもねぇ〜
需要が無いから100m程度のビルしか建たないのでは？ なら梅田有利だよね。
そんな低層の極細ビルが多数で日本一なの？オフィス面積や延べ床面積では？
そもそも100mを高層ビルとするのは無理がある気が。質より量って事かね。
まぁー都民にはどうでも良いけどさw。日本一など拘りないし。生活には影響はないし。
840: (東京都) 2020/09/19(土)20:13 ID:4SDvo6nZ(2/2) AAS
>>836
>>764だとデータ上でも丸の内が一番だから安心汁。
まあ半径１ｋｍ縛りだから範囲広げたらどうなるかは知らんけど。
841(1): (兵庫県) 2020/09/19(土)20:29 ID:RAYFy20r(1) AAS
東京の再開発はほとんど国家戦略特区によるもので、国策として優遇されているだけ。
他の地域が、農業や医療・雇用といった特定の分野に限ったものがほとんどであるのに対し、
東京は「都市再生」とか「国際ビジネス拠点」と命名すれば、ただの再開発でも、都市再生特別措置法や都市計画法の特例が認められる。
他の地域は自らプランを考えて手を挙げたが、東京が全然進んでいないと、
会議に参加している側から、「中心的な役割を果たすべき」「東京都が失敗したら国際的に全く評価されない」「東京を失敗させるわけにはいかない」
などという発言が相次ぎ、ただの再開発を特区化乱発する事態になった。
「東京は世界と戦うんだ」などとホザいているけど、公正な都市間競争を阻害しているだけ。
地方創生と言いながら、ウラでは一極集中を促進させてきた忖度塗れの都市、それが東京。
842(1): (茸) [かsage] 2020/09/19(土)20:36 ID:aAcoGfjQ(6/11) AAS
>>839
ちゃんと呼んだ？数だけでなくて高さの合計も同じくらい
843: (大阪府) 2020/09/19(土)20:58 ID:BWNpIjhE(2/4) AAS
そうやってデータを冷静に見ないから中国にGDP負けても日本が勝ってると思い込む人間になる。
844: (大阪府) 2020/09/19(土)21:00 ID:BWNpIjhE(3/4) AAS
日本すごい！で浮かれて冷静に自国を客観視できないのは、一昔前の中国国民と同じ。
845: (大阪府) 2020/09/19(土)21:04 ID:BWNpIjhE(4/4) AAS
そういう国は残念ながら衰退していく。
冷静にデータから現状を把握できなければ、弱点や課題が発見できず、改善策も作られない。
眼中にないとか馬鹿なこと言ってないで、頼むからちゃんとデータ見て判断しろよ。国が馬鹿にる。
846(1): (東京都) 2020/09/19(土)21:10 ID:E5joIemH(1/7) AAS
>>842
あなたは騙されやすいタイプだな
数字が高ければ事実って統計詐欺の基本だぞ
ビルディングって置物じゃなくて中に人が入って働いたり住んだり買い物したりする空間を作ってるわけ
つまりビル街の規模を測るのは高さの合計では不十分で延べ床面積を考慮に入れないといけないの
狭小敷地のビルが多い梅田が高さ合計で東京駅に匹敵しても延べ床面積では大差で東京駅が上
847: (東京都) 2020/09/19(土)21:11 ID:+qHcF+Fd(2/2) AAS
丸の内、日本橋、虎ノ門麻布台の激しい競争を見てると
東京というひとくくりで開発されてはいない。自分は銀座隣の住民で
銀座は75Mの自己規制をかけてる。人間の感性に与える力は高さを制限したほうがいいという発想
銀座は明治維新から商業の中心で、今でもその地位を守ってる近接する同じ中央区日本橋の地価の倍はする
銀座は超高層は建てられないが大企業が今でも土地を求めている
848(1): (茸) [かsage] 2020/09/19(土)21:22 ID:aAcoGfjQ(7/11) AAS
>>846
延べ床面積のデータはないのになに勝手に決めつけてるの？
849: (東京都) 2020/09/19(土)21:25 ID:LsPVUcJQ(5/8) AAS
>>837
＞>>829
＞これが全て100m台という悲しさ
＞200m〜300m台のビル群だったら壮観だったろうに
いやー
トーチタワー見て思った
もし東京丸の内のビルがあと100メートル高くても、縦横の比率が変わらないならスカイラインはクソだと。
トーチタワーよ…
850(1): (東京都) 2020/09/19(土)21:37 ID:E5joIemH(2/7) AAS
>>848
火を見るより明らかなので俺はいちいちまとめないが普通に公開されている
>>764に載ってるビルを各種ブログのデータベースに照らして見れば？
上位5件と下位5件の和で大体傾向つかめるだろう
851(1): (茸) [かsage] 2020/09/19(土)21:38 ID:aAcoGfjQ(8/11) AAS
>>850
高さの話だったのに指摘されたら延べ床面積に話をすり替えたのはズルいよな。
852(1): (東京都) 2020/09/19(土)21:43 ID:LsPVUcJQ(6/8) AAS
まーでもわかるよ
仮に東京駅と梅田のビル群を全部同じサイズのビル、例えば霞ヶ関ビルに作り直したら
東京駅は梅田に3倍以上の差をつけるのではないか？
棟数だけで比較してもなあ
853(2): (茸) [かsage] 2020/09/19(土)21:47 ID:aAcoGfjQ(9/11) AAS
一地方都市が数と高さ合計だけでも丸の内と並ぶのがまあまあ凄いとみとめなよ。東京の他の場所でも対抗できないんだから。
854(2): (東京都) 2020/09/19(土)21:49 ID:E5joIemH(3/7) AAS
>>851
そもそも高さの和が日本一の証明という定義なんてないのだから自分と違う意見をすり替え呼ばわりが間違っている
このスレの中には見た目とか都会感とかでなんとか日本一をおらが街にという勢力すらあるわけで
855: (東京都) 2020/09/19(土)21:52 ID:E5joIemH(4/7) AAS
そんな中で高さ合計が拮抗する2つの街に敢えて優劣をつけるとしたら他の客観的な指標に延べ床面積が有効であることには多くの人が納得しやすいだろう
856: (東京都) 2020/09/19(土)21:55 ID:LsPVUcJQ(7/8) AAS
>>853
うん、梅田中之島は凄いと思ってるよ
大阪のくせにいつの間にか新宿超えるビル群になってしまって
ああいう街があったらそりゃ東京にも引け目感じないだろうよ
非関西人の俺はつい生意気だなと思ってしまうけど
857: (東京都) 2020/09/19(土)21:56 ID:LsPVUcJQ(8/8) AAS
>>854
それ俺w
見た目と都会感を最重要視してる
858: (茸) [かsage] 2020/09/19(土)22:02 ID:aAcoGfjQ(10/11) AAS
>>854
いやいや高さが低いから有利とかケチつけてきたから高さは同じと指摘したまで。
859(2): (SB-iPhone) 2020/09/19(土)22:07 ID:Opdd1x7c(4/5) AAS
正直大阪の人ってこれから退屈な時代じゃね？
今後楽しみなプロジェクトってあるの？
860: (茸) [かsage] 2020/09/19(土)22:32 ID:aAcoGfjQ(11/11) AAS
>>859
グランフロント2期とかJPタワーとか曽根崎とか御堂筋のツインタワーとかなんはヤマダ電気横のホテルとかそこそこある。
861: (東京都) 2020/09/19(土)22:38 ID:E5joIemH(5/7) AAS
>>859
確かに>>764に出てくる2021年着工分で大方梅田はネタ切れだね
常盤橋390m呉服橋235m室町180m八重洲二丁目中地区240mとか発表済み大型案件が含まれてない東京駅はこの企画不利だな
862(2): (神奈川県) 2020/09/19(土)22:38 ID:ceMpwzc2(3/5) AAS
大阪も東京のようにてんこ盛りならいいのだが、
Torch Tower 390m
日本橋一丁目中 287m
八重洲一丁目東 250m
八重洲二丁目北 240m
八重洲二丁目中 240m
八重洲一丁目北 233m
新宿駅西口 260m
西新宿三丁目230m×２
歌舞伎町一丁目 225m
ステーションタワー265m
麻布台a 325m
麻布台b 262m
麻布台c 237m
赤坂二丁目 210m
麻布三丁目 200m
世界貿易センター200m
三田三・四丁目 215m
芝浦一丁 232m×２
863(2): (SB-Android) 2020/09/19(土)22:41 ID:GX4kzGsV(1) AAS
いくらビルの数が多くてもこれじゃな
空間があると埋めないと不安になるのかね〜
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
864: (神奈川県) 2020/09/19(土)22:44 ID:ceMpwzc2(4/5) AAS
IRが実現すれば面白いけど、
結局都心に建たないという点で庁舎ビルとダブってしまう
865(1): (SB-iPhone) 2020/09/19(土)22:47 ID:Opdd1x7c(5/5) AAS
>>863
圧縮効果もしらない馬鹿発見w
866: (東京都) 2020/09/19(土)22:54 ID:E5joIemH(6/7) AAS
>>863
同じスレに同じ画像を貼り続けないと不安になる人間に言われてもね
867: (大阪府) 2020/09/19(土)22:55 ID:ybeXgW/g(1) AAS
>>869
横に太い墓石ビルを並べると壁にしかならんな
まぁ見た目は最悪だ
868(3): (東京都) 2020/09/19(土)22:59 ID:E5joIemH(7/7) AAS
KK線検討会資料に築地ビル群が写ってる！
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
220m×4くらいかな
869(1): (神奈川県) 2020/09/19(土)23:04 ID:ceMpwzc2(5/5) AAS
>>868
築地は都心最後の一等地（何度目）だから期待
870: (東京都) 2020/09/19(土)23:48 ID:QCHBXQTT(3/3) AAS
>>868
東京はとどまることを知らない。だから面白い。
220m×4棟あっても何ら不思議でもない。
871(1): (東京都) 2020/09/20(日)00:06 ID:01+fn48I(1/3) AAS
>>862
常盤橋タワー212m、虎ノ門ヒルズのマンションも入れて
ここ数年で200m以上が22棟竣工するという事か。（悲しいが大阪はゼロ）
さらに、新宿京王・ルミネエスト260mの開発や日比谷の帝国ホテル一体開発等続く。
第二六本木ヒルズも水面下で地権者と調整中と森ビル社長が述べていたから、
まぁ〜凄いよね。さすが首都東京。大阪とは格が違うわ(T ^ T)
札幌、横浜、幕張、名古屋あたりも追随しているが。
大阪は上を見る前に周りを見ないとね。
人口で神奈川に、GDPで愛知に抜かれたんだからさ。もっと頑張れ大阪~
872: (東京都) 2020/09/20(日)00:34 ID:01+fn48I(2/3) AAS
現時点で国内の高さ200メートル以上の高層建築物は38棟
内、東京都24棟、大阪府6棟、愛知県4棟、ほか4棟
東京は後数年で22棟竣工で計46棟になるんだとさ。
大阪さんよ100m台の梅田で競っている場合か？
873(1): (東京都) 2020/09/20(日)00:56 ID:6x96zZn5(1/2) AAS
>>853
>>764
よーく見てみろ。
これ2021年に存在してないビルが多数含まれている。
データデタラメ過ぎて笑える。
874(1): (SB-iPhone) 2020/09/20(日)01:10 ID:bR9RHSZ4(1/2) AAS
まさかのまさか大阪に200メートル以上の
新規プロジェクトがないなんて思わなんだ、
東京がこの状態なら、しばらくビルオタ止めるレベル
875: (SB-iPhone) 2020/09/20(日)01:11 ID:bR9RHSZ4(2/2) AAS
東京のプロジェクトでも個人的に楽しみなのは
オーバー230からだな
876: (やわらか銀行) 2020/09/20(日)01:23 ID:YiUrSuAh(1/7) AAS
大阪はＩＲの２７５ｍでビルの周りをＬＲＴが走ってるやつ？
あれが頓挫したのが痛すぎる
あれはもの凄くワクワクしたんだけどな〜
まあ実際にＩＲが誘致されるとしても計画通りにはいかなくて、
無難なビルデザインに落ち着いてた可能性が高いけど
877: (東京都) 2020/09/20(日)01:38 ID:j4GZ5NWc(1/11) AAS
>>874
これから出てくるでしょ
878: (東京都) 2020/09/20(日)01:57 ID:6x96zZn5(2/2) AAS
>>865
実際の見た目もこんな感じ。
丸の内はびっしり。
その点新宿の方が区画が大きく
ゆったりとしているので
スカイライン的には美しいかも。
879: (東京都) 2020/09/20(日)02:48 ID:j4GZ5NWc(2/11) AAS
美しいかも、ではなくて間違いなく美しいだろ
880: (東京都) 2020/09/20(日)03:02 ID:FQGZiiCa(1) AAS
梅田も梅北2期の再開発で高層ビル建つし梅田中之島地区は凄いなって思ってたけど…
東京の再開発(東京駅周辺、麻布台、新宿)の200mオーバーが当たり前の再開発を目の当たりにすると首都と一地方都市の格差に愕然としてしまう…。
大阪はほんと伊丹空港で高さ制限あることが悔やまれる…最高で199mの中之島フェスティバルタワーなんだもんな…。正直東京が羨ましい…。
881: (東京都) 2020/09/20(日)05:30 ID:TDni3gBM(1/4) AAS
西新宿は纏まった土地に計画的に各社に割り当てて建てたビル街だから当然スカイラインとして美しい
でも丸の内・大手町は上品なビルがギッシリ立っているので下から見上げた景色が素晴らしい
882: (東京都) 2020/09/20(日)05:40 ID:TDni3gBM(2/4) AAS
高さは無いけど品川駅・高輪ゲートウェイ駅周辺の開発に期待している
外部ﾘﾝｸ:www.pickardchilton.com
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
883: (茸) [age] 2020/09/20(日)05:46 ID:HaOnAd27(1) AAS
>>873
建設中含まれると書いてるから承知
884(1): (やわらか銀行) 2020/09/20(日)06:07 ID:BqoiNnwA(1) AAS
アメリカやカナダやオーストラリアの主要ダウンタウン見れば分かるけど、丸の内より規模の大きなグリッドに新宿よりメリハリのある高低差を持った山型スカイライン
これがゾーニングに沿った美しいスカイラインの理想系
なので新宿や丸の内を語るのもどっちがというよりどちらも大事な要素が欠けてるという認識が正しい、新宿には所謂ビルの谷間要素がないしこれからも不可能だし、丸の内は遠方からの美しさが皆無これも都市ガイドラインに阻まれて今後も望み薄
日本で期待出来るのはどこか
日本橋？札幌？
885: (兵庫県) 2020/09/20(日)08:54 ID:nT8kuOMA(1/2) AAS
>>862 >>871
これらは全部、他の地域ならただの再開発扱いなのが、国家戦略特区として優遇されているだけ。
都心居住促進のための容積率・用途等土地利用規制の見直し (国家戦略民間都市再生事業)
三井不動産株式会社【日比谷地区】
森トラスト株式会社【虎ノ門四丁目地区】
住友不動産株式会社【臨海副都心有明地区】
豊島区、東京建物株式会社及び株式会社サンケイビル【豊島区庁舎跡地地区】
森ビル株式会社【愛宕地区】
三菱地所株式会社【大手町(常盤橋)地区】
株式会社世界貿易センタービルディング、鹿島建設株式会社、東京モノレール株式会社及び東日本旅客鉄道株式会社【浜松町二丁目地区】
羽田エアポート都市開発株式会社【羽田空港跡地第2ゾーン】
都心居住促進のための容積率・用途等土地利用規制の見直し (国家戦略都市計画建築物等整備事業)
東急不動産株式会社及び鹿島建設株式会社【竹芝地区】
森トラスト株式会社【虎ノ門四丁目地区】
三井物産株式会社及び三井不動産株式会社【大手町一丁目地区】
独立行政法人都市再生機構【虎ノ門・日比谷線新駅】
森ビル株式会社及び野村不動産株式会社【虎ノ門一丁目地区】
東京建物株式会社【八重洲一丁目地区】
三井不動産株式会社【八重洲二丁目地区】
森ビル株式会社【愛宕地区】
大田区及び独立行政法人都市再生機構【羽田空港跡地地区】
三菱地所株式会社【大手町(常盤橋)地区】
東日本旅客鉄道株式会社、京浜急行電鉄株式会社及び独立行政法人都市再生機構【品川駅周辺地区】
住友不動産株式会社【臨海副都心有明地区】
住友不動産株式会社【西新宿二丁目地区】
三井不動産株式会社、鹿島建設株式会社及びヒューリック株式会社【八重洲二丁目中地区】
住友不動産株式会社【三田三・四丁目地区】
森ビル株式会社【虎ノ門・麻布台地区】
三井不動産株式会社、野村不動産株式会社【日本橋一丁目中地区】
平和不動産株式会社【日本橋兜町・茅場町一丁目地区】
野村不動産株式会社、NREG東芝不動産株式会社、東日本旅客鉄道株式会社【芝浦一丁目地区】
省9
886(1): (東京都) 2020/09/20(日)10:08 ID:01+fn48I(3/3) AAS
国家戦略特区は日本中にある。別に東京だけの優遇策ではないのでは？
建築物に対して限った話でもない。
国家戦略特区制度は、
成長戦略の実現に必要な、大胆な規制・制度改革を実行し、
「世界で一番ビジネスがしやすい環境」を創出することを目的に創設されたとある。
各々地域にある問題に対して、規制を緩和する事で雇用を創出したり、道路を広げて
交通の便を良くしたり、留学生の就職をサポートしたり。医薬品の開発促進したり...
と、制度の活用は様々。
都市再生に関しても、最大の人口と経済圏の抱える問題を解決する目的なのだから
都市整備に規制緩和するのは必然では？
人口減の地方の航空法や容積率を緩和しても意味なくね？
887(1): (SB-Android) 2020/09/20(日)12:16 ID:p9qCZQC4(1) AAS
ようやく北京の背中が見えてきたな
300m以上 北京2棟 東京2棟
400m以上 北京1棟
500m以上 北京1棟
ただし北京のは一年前のデータだから７年後には逆に差が広がってる可能性も…
888(2): (東京都) 2020/09/20(日)13:31 ID:j4GZ5NWc(3/11) AAS
>>884
＞アメリカやカナダやオーストラリアの主要ダウンタウン見れば分かるけど、丸の内より規模の大きなグリッドに新宿よりメリハリのある高低差を持った山型スカイライン
＞これがゾーニングに沿った美しいスカイラインの理想系
＞
＞なので新宿や丸の内を語るのもどっちがというよりどちらも大事な要素が欠けてるという認識が正しい、新宿には所謂ビルの谷間要素がないしこれからも不可能だし、丸の内は遠方からの美しさが皆無これも都市ガイドラインに阻まれて今後も望み薄
＞
＞日本で期待出来るのはどこか
＞日本橋？札幌？
このスレで初めてまともな認識の人のレス見た気がする
これが真実だわな
889: (東京都) 2020/09/20(日)14:29 ID:TDni3gBM(3/4) AAS
>>887
中国は超高層ビルが供給過多というより経済失速だからもう建たないよ
簡単に追いつけるさ
それにビルの高さだけ競っても意味は無いけどね
890(1): (大阪府) 2020/09/20(日)14:36 ID:9RDtzIFq(1) AAS
北京って高層ビルに関しては中国では10番手くらいだろ
891(1): (東京都) 2020/09/20(日)14:39 ID:j4GZ5NWc(4/11) AAS
>>890
20番以下じゃなかった？
892: (SB-Android) 2020/09/20(日)14:43 ID:P5Hh6Bx8(1) AAS
ビルマニアとしては東京は高さ制限が新たに設けられたことと
最高層になるビルがチンポコのような形で笑いものにされたことが非常に残念
チンポビルなんて大阪に建てればいいのにね
893(1): (山口県) 2020/09/20(日)14:50 ID:vdB7sVvI(1) AAS
三菱地所の390メートル再開発全体で5000億円位らしいけど
良く5000億とかで出来るよね
東京ミッドタウンが確か3800億位だったような気がする
六本木ヒルズがまだ安くて3300億位だったような気がする……
894(2): (やわらか銀行) 2020/09/20(日)15:41 ID:YiUrSuAh(2/7) AAS
>>888
別にまともな認識でもなんでも無いだろ
日本のビルを良く思ってない人等のありふれた意見の一つでしかない
真実でもなんでもない
東京のスカイラインの真骨頂は新宿でも丸ノ内でもなく湾岸だし
895(1): (東京都) 2020/09/20(日)16:25 ID:Q/d82+dl(1) AAS
>>893
土地代入れないで1兆円。東京オリンピック後、このプロジェクトだけで
建設作業員が大量に投入される
896(2): (東京都) 2020/09/20(日)17:20 ID:j4GZ5NWc(5/11) AAS
>>894
＞>>888
＞別にまともな認識でもなんでも無いだろ
＞日本のビルを良く思ってない人等のありふれた意見の一つでしかない
＞真実でもなんでもない
＞
＞東京のスカイラインの真骨頂は新宿でも丸ノ内でもなく湾岸だし
おまえもまともな部類だな
897(1): (兵庫県) 2020/09/20(日)17:27 ID:nT8kuOMA(2/2) AAS
>>886
>>841 にあるように、他の地域は特定の分野に限ったもので、成果があれば全国に広げていくもの。
しかし、東京はビジネス全般に関わることで、実質オフィスビル建設を優遇して、他都市の需要を吸い取ってるだけ。
しかも、他の地域は自らプランを考えて手を挙げているが、東京は忖度によって、与えられたもの。
898(1): (やわらか銀行) 2020/09/20(日)18:42 ID:7dos/S3N(1) AAS
加計学園のこととかでも大きく問題になってたがヲタ最後の希望である戦略特区の実態は何もかも胡散臭い
中央の人間がやりたい放題やってる
こんな対処療法ありがたがってるビルヲタはあかんよ後世に禍根を残すだけ
あと日本の行政府の言葉ほど信用ならん自称一次情報はないな
あいつら昔ならミッドウェー海戦すら大勝利って報道するかと思うで
まぁ昔ならっていうか昔と変わってないんやけど
899: (東京都) 2020/09/20(日)18:47 ID:TDni3gBM(4/4) AAS
>>891
北京には528ｍの中国尊があるよ。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
900: (東京都) 2020/09/20(日)19:16 ID:bb7UqSw3(1/3) AAS
>>897
オフィスビルなんて特区制度ができる前から東京に集中してるんだから
あんまし関係なくないかね。
他都市の経済規模が特区制度以前の東京くらいのレベルになっても
同じ扱いを受けられなかったら不公平感あるけど。
901: (東京都) 2020/09/20(日)20:04 ID:bb7UqSw3(2/3) AAS
>>852
いくら何でもそこまで差はつかないだろう。
>>764のを見ると100ｍ以上の数では丸の内と梅田とは同じ71棟だけど
１棟あたりの平均の延床面積が３倍というのは考えにくい。
いっても２倍以下だと思う。
梅田エリアのビルは下層部がデパートとかの商業施設と一体化してるのが多いから
延床面積で見ると意外とでかかったりするし。
902(1): (やわらか銀行) 2020/09/20(日)20:15 ID:YiUrSuAh(3/7) AAS
>>896
そう？
アメリカ、カナダ、オーストラリアのスカイラインが美しいなんて、
ここで出尽くした意見やしな
日本のビル好き派の俺でもそう思うし
903(2): (ジパング) 2020/09/20(日)20:37 ID:lcH6T1Wr(1) AAS
>>902
日本のビルを美しいと持ち上げる馬鹿に嫌気がさしたまで
904: (やわらか銀行) 2020/09/20(日)20:53 ID:qpGjOhZG(1/11) AAS
>>670
世界は真ん中エレベーターが中心だからね
日本だけ建設方法が違うのは確か
日本の場合鉄骨を組み上げて外壁を貼っていく感じ、コンクリートはほとんど流さないと思う。
鉄骨組み立ても日本の鉄骨組み立ては凄い鉄骨使ってる太いし本数も多い。
905(1): (やわらか銀行) 2020/09/20(日)20:54 ID:YiUrSuAh(4/7) AAS
>>903
新宿、丸ノ内のスカイラインはそれらの海外都市に劣ると思うけど、
湾岸のスカイラインはそれらと同等に美しいと思うけどね
高さが足りないけど、麻布台や常盤橋のスーパートールでそれらも改善されるし
あと日本でもみなとみらいは美しいと思う
99mビルの大量生産が少し残念要素だが
906: (やわらか銀行) 2020/09/20(日)21:01 ID:qpGjOhZG(2/11) AAS
日本はスゴ〜イ高層ビル建てる前地下深く掘りまくる土台をしっかり掘る
325メートル麻布開発もやっとそれが終わってやっと鉄骨組み立てに入る、組み立て始まったら早いんだよね〜〜
907(1): (やわらか銀行) 2020/09/20(日)21:04 ID:qpGjOhZG(3/11) AAS
キバツなデザインが凄いと思うのはまだガキ
908: (やわらか銀行) 2020/09/20(日)21:06 ID:qpGjOhZG(4/11) AAS
東京駅前の大丸側に出来る高層ビル
デザイン変わったけど黒系のカーテンウォールになったから見栄えはすると思う
909: (やわらか銀行) 2020/09/20(日)21:10 ID:qpGjOhZG(5/11) AAS
日本はミラーカーテンウォールをほとんど使わないから高層ビルが映えない
何故使わないかと言うと反射で車の運転とかに支障出るから
910: (やわらか銀行) 2020/09/20(日)21:16 ID:qpGjOhZG(6/11) AAS
韓国のインチョン新都心
高層ビルはカッコいいけどこの開発失敗みたい
開発は当初の予定の半分にも満たなくて
人もいない、ゴーストタウンみたい
911(1): (東京都) 2020/09/20(日)21:39 ID:bb7UqSw3(3/3) AAS
>>903
日本のビルが美しいと言う人を馬鹿呼ばわりというのは流石に傲慢では・・・
個人的には日本より北米やオーストラリアのスカイラインが美しいという感覚は理解できるけど
これは単なる好みの問題だから逆の人も当然いて然るべきと思う。
912: (やわらか銀行) 2020/09/20(日)21:43 ID:QzMLOEcy(1/3) AAS
>>907
出来ない理由も知らない人がそんな台詞言うもんじゃあないね
まぁあんたが全て知っていてそう言ってるならある意味大人なんだろうけどさ
お上に忖度する悪い大人
そういう詭弁はここではいらんわ
913(1): (やわらか銀行) 2020/09/20(日)21:56 ID:QzMLOEcy(2/3) AAS
>>911
君もなんでそうなってるか理由が分からないから日本が一方的に批判される立場なわけがないと信じてるだけ
愛国無罪の正常性バイアスってやつだよ
両論立ててるタイプこそ日本では変革を阻む害悪な存在なんやで
もうちょっと頭をフラットになんでそうなってるか冷静に一つずつ調べたら日本があかんことがよく分かるよ
既得権が理由で出来ません！なんて自由国家として理由にならないから
914(2): (東京都) 2020/09/20(日)22:00 ID:u5a+84S1(1/3) AAS
>>894
>>896
例の文京区からの圧縮画像に引っ張られすぎ
丸の内もアングル次第で美しい
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
湾岸は芝浦ツインデブが手前に来るので麻布台のスーパートールは目立たない
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
915: (やわらか銀行) 2020/09/20(日)22:12 ID:YiUrSuAh(5/7) AAS
>>914
やっぱ390m、250mが多数できると印象ががらっと変わるね
湾岸は麻布台がかなり内陸寄りだから目立たない可能性があるのね、残念
916(1): (東京都) 2020/09/20(日)22:24 ID:u5a+84S1(2/3) AAS
>>913
日本が理想社会だなどとは全く思わないがビルのあり方を何でも社会構造のせいにするのも陰謀論臭くて嫌い
どう考えても地震対策に金がかかるという地政学的理由が最大だ
日本も高度成長に酔っている間はモニュメンタルなスリムタワーが流行った
しかし東日本大震災時の動画でも明らかなようにそれらのスリムタワーの耐震設計は不十分でダンパーやアクティブ制震を追加する羽目になった
917: (静岡県) 2020/09/20(日)22:25 ID:dvXNYwBx(1) AAS
【東京駅界隈】
?_390m常盤橋B棟
?_287m日本橋一丁目中地区
?_250m八重洲一丁目東地区
?_245m八重洲二丁目北地区
?_240m八重洲二丁目中地区
?_235m八重洲一丁目北地区
?_230m(仮)内幸町１丁目
?_225m(仮)内幸町１丁目
?_212m常盤橋A棟
?_205mグラントウキョウノースタワー
?_205mグラントウキョウサウスタワー
?_200mＪＰタワー
?_200m読売新聞東京ビル
?_200mOH-1計画B棟
【虎ノ門・赤坂・六本木】
?_325m虎ノ門・麻布台地区A街区
?_265m虎ノ門ステーションタワー
?_262m虎ノ門・麻布台地区B1街区
?_255m虎ノ門ヒルズ
?_248m東京ミッドタウン
?_238m六本木ヒルズ森タワー
?_237m虎ノ門・麻布台地区B2街区
?_230m六本木グランドタワー
?_221m虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー
?_216m泉ガーデンタワー
?_210m赤坂二丁目プロジェクト
?_206mアークヒルズ仙石山森タワー
?_201m赤坂インターシティAIR
?_200m西麻布3丁目北東地区
(六本木五丁目西地区再開発で200m以上×3棟の可能性あり)
省29
918(1): (東京都) 2020/09/20(日)22:42 ID:j4GZ5NWc(6/11) AAS
>>905
湾岸も特に美しくはない
919(1): (東京都) 2020/09/20(日)22:53 ID:j4GZ5NWc(7/11) AAS
>>914
＞例の文京区からの圧縮画像に引っ張られすぎ
＞丸の内もアングル次第で美しい
＞画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
＞湾岸は芝浦ツインデブが手前に来るので麻布台のスーパートールは目立たない
＞画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
これ、美しくないと思うぞ…
920: (やわらか銀行) 2020/09/20(日)23:05 ID:YiUrSuAh(6/7) AAS
>>918
いや東京湾岸は美しいよ
適当に探したから古い動画だけど、
1:30当たりのレインボーブリッジ越しの東西に延々と広がるスカイラインは中々素晴らしい
スカイラインの凹凸もあるしね
麻布台が東京タワーと同じくらいの高さと考えると、やっぱり麻布台は結構存在感示してくれそうだな
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
921: (やわらか銀行) 2020/09/20(日)23:08 ID:QzMLOEcy(3/3) AAS
>>916
俺が思うに100尺規制から容積率制度に移行する時に元々の規制で存在してる建物が影響してそのまま既得権益化してしまった、そして全国的に緩やかなゾーニングになってしまった
なのでわいらが住んでる住宅地でさえそれなりの高さの建物があちらこちらとある始末
コロナ対策でも分かるけど戦後の都合で日本ではトップダウンで物事が進みにくい
少なくとも民主主義で選ばれた政治家はその縛りにあるのに、裏で政官財に強い権限持ってそうな連中（官民問わない）が好き放題してる
そういう派閥争いの名残が現行制度にも見え隠れしてるんよ
国民が選んだ人間がやったことならまだしも、裏の都合で行われてることは国にとっても国民にとっても不利益しかもたらさないかと
内閣人事局とかあっても天下った元官僚まではコントロール効かないし
922(2): (やわらか銀行) 2020/09/20(日)23:38 ID:qpGjOhZG(7/11) AAS
東京湾岸も今からよ開発
東芝ビルもだけど
隣の低いツインターワーも再開発されるだろうし、月島もある
俺は個人的には東京湾岸埋立地とかカッコいいと思う、お台場含めて
923(1): (東京都) 2020/09/20(日)23:44 ID:u5a+84S1(3/3) AAS
>>919
海外の大きなグリッドって何処の事だ？
日本はグリットが狭いのではなくビルが太いんだよ
それ以外の要素である山形スカイラインは達成されるし東西方向から見ればビル間も隙間があって壁状には見えないって言いたかったんだけど
これが美しくないなら海外も隙間の大小しか違わないんだがそれがそんなに重要か？
924: (やわらか銀行) 2020/09/20(日)23:46 ID:qpGjOhZG(8/11) AAS
オーストラリアとか
カナダとか
湾岸確かに整備されてて美しいけど東京とはビルも規模が違う、意外にあっちのビルは小さいし小さいのが固まってるから凄く見える
東京のまま面白さは各場所に賑わう街が転々とある,渋谷にしろ池袋にしろ新宿，品川、丸の内、その場所がだんだん拡大して凄い面白い
他の国なんか主だったとこは1箇所のみ…
925(2): (やわらか銀行) 2020/09/20(日)23:47 ID:YiUrSuAh(7/7) AAS
>>922
だな、築地再開発もあるしな
湾岸の景観は今でも十分迫力あるけど、先々のポテンシャルが高い
エンターテイメントの集積地としてお台場にIRが来たら最高なんだけどな〜
926: (茸) 2020/09/20(日)23:47 ID:RbC3SXxk(1) AAS
そもそも海外って何だよ、広過ぎるわ
東京のスカイラインが良いとは思わないけど個人的には今のNYとかも酷いもんだと思うが
927(1): (SB-Android) 2020/09/20(日)23:53 ID:tjii10f7(1) AAS
同じ高さのデブビルが並ぶビル群ほど醜い景観はないな
928(1): (東京都) 2020/09/20(日)23:54 ID:j4GZ5NWc(8/11) AAS
>>922
お台場はカッコ悪い
929: (やわらか銀行) 2020/09/20(日)23:54 ID:qpGjOhZG(9/11) AAS
東京23区で970万人位人いるから
そりゃぁ東京だけでも数か所主だった豪華街、高層ビル群作らなきゃ間に合わない
今品川から丸の内位までずっと高層ビルが連なって来てるから将来楽しみ〜
930: (東京都) 2020/09/20(日)23:56 ID:j4GZ5NWc(9/11) AAS
>>923
海外のビルは高くてシャープなものが目立っていてカッコいい
東京のビルはルーフトップが平らでベッタリ感ある
931(1): (やわらか銀行) 2020/09/20(日)23:56 ID:qpGjOhZG(10/11) AAS
>>928
それはあんたの感覚……
932: (東京都) 2020/09/20(日)23:57 ID:j4GZ5NWc(10/11) AAS
>>927
東京の品川とか丸の内がまさにそれ
世界のどこにもない変なスカイライン
東京独特だから良いとは全然思えない
933(1): (東京都) 2020/09/20(日)23:58 ID:j4GZ5NWc(11/11) AAS
>>931
そうですが、なにか？
934: (やわらか銀行) 2020/09/20(日)23:58 ID:qpGjOhZG(11/11) AAS
>>925
You Tubeに１個ヘリコプターで都内撮影してるいいやつがある
やっぱり東京は凄い
935: (やわらか銀行) 2020/09/21(月)00:00 ID:JwqLYpjF(1/9) AAS
>>925
たぶん都は絶対高層化しないって前は言ってたけど
高層ビル再開発進めると思う。
936: (大阪府) 2020/09/21(月)00:01 ID:d9BybBZt(1) AAS
太っちょビルが一つあるだけで景観ぶち壊しな上に摩天楼感がなくなる
937: (やわらか銀行) 2020/09/21(月)00:03 ID:JwqLYpjF(2/9) AAS
今のニューヨーク場所えんぴつみたいなマンションアパート建てまくってて
変になってるけど……
938(1): (やわらか銀行) 2020/09/21(月)00:05 ID:JwqLYpjF(3/9) AAS
>>933
アホみたいな返し
939(1): (やわらか銀行) 2020/09/21(月)00:17 ID:JwqLYpjF(4/9) AAS
何でもアホみたいな言い争いになるのは
お互いの意見を尊重してこんな考えもあるって
個人が理解しないと
高層ビルヲタって知識だけあってもすぐ大人気なくムキになる
すぐデブビル言う
デザインもビルもまだ少しはマシになった方
940(1): (やわらか銀行) 2020/09/21(月)00:19 ID:BqDj/6+u(1/2) AAS
今のミッドタウンはあまりいけてないけどあくまで成長過程でしかないって安心感はある
別に432は国の威信をかけて巨大企業が建てたとか大層なもんじゃないしなー
あんな細いマンションだけにょきーとしてる姿は確かにスカイライン締まらん
今はあまりいけてない
しかし
ニューヨークというかアメリカの開発が東京と全然違うのは特区とか裏技使わず普通にあそこのオーナーが建てたいもん建ててるだけで登場人物が極めて少ない
いたって平常運転
今分かってる開発だけでも全部竣工したらあっという間に見違える、すでに432より高いの数棟あるしな、そしてそれ以降も開発は続く
仮に世界でアメリカの経済成長だけ停滞したとしても主要都市ダウンタウンの開発は止まらんよ
日本は全然違う
このスレで楽しみにされてる案件のほとんど大手デベロッパーの特区案件ばかり
他力本願のテナント頼みだから社会情勢にダイレクトに影響受ける
常盤橋だってもろそう
日本で常盤橋と同等かそれ以上の次の開発いつよって話だわ
フットワーク違いすぎて比較になりまへん
941(1): (やわらか銀行) 2020/09/21(月)00:21 ID:7Ivaf81c(1) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
グーグルアースだけど、6:20の六本木虎ノ門赤坂から大丸有当たりと湾岸のタワマンも重なりビルの数と厚みは中々
凹凸もある
まだ六本木虎ノ門赤坂界隈は隙間感があるけど、これからの開発でその隙間も埋まっていく
大丸有と帝国ホテル近辺の再開発により更に六本木周辺との一体感が増し一大ビル群を形成するだろうね
常盤橋390mと麻布台323mでメリハリも出る
942(1): (東京都) 2020/09/21(月)00:24 ID:GEObHa9G(1/7) AAS
>>938
すみません…
943(1): (やわらか銀行) 2020/09/21(月)00:25 ID:JwqLYpjF(5/9) AAS
トーチタワー前よりデザイン的には良くなったと思う、確かに太いけど
凄い金かけてそうトーチタワー
展望台も楽しみ〜〜
でも東京タワーからの展望が１番好き
その次が都庁、サンシャインからは最悪
944: (やわらか銀行) 2020/09/21(月)00:26 ID:JwqLYpjF(6/9) AAS
>>895
５０００億は麻布か〜
945: (やわらか銀行) 2020/09/21(月)00:32 ID:JwqLYpjF(7/9) AAS
>>942
いいえ〜〜
946: (やわらか銀行) 2020/09/21(月)00:35 ID:JwqLYpjF(8/9) AAS
>>941
なんかグーグルアースだと生々しくないんだよね〜凄さも伝わらないんだよねぇ
947: (東京都) 2020/09/21(月)00:37 ID:GEObHa9G(2/7) AAS
>>939
ごめんなさい
948: (やわらか銀行) 2020/09/21(月)00:37 ID:BqDj/6+u(2/2) AAS
>>943
森タワーでなく敢えて東京タワーなのは、景観としての東京タワーは見たくないからってパターンかな
949: (東京都) 2020/09/21(月)00:38 ID:GEObHa9G(3/7) AAS
>>940
正確な認識だと思う
950: (やわらか銀行) 2020/09/21(月)00:38 ID:JwqLYpjF(9/9) AAS
寝よ
951: (東京都) 2020/09/21(月)00:40 ID:8x1t2GXO(1) AAS
常盤橋はあの階数で世界最大級の延べ床面積なのが凄い
>>868
築地跡地は公有地だから、高層ビル開発なんてケシカランという採算、効率を無視した流れにならんといいな
民間に売却になるにしても高く売れた方がいい
952: (東京都) 2020/09/21(月)00:45 ID:GEObHa9G(4/7) AAS
築地には先が尖ったビルを建ててスカイラインに味付けをして欲しいと願う
無理だろうけど…
953: (東京都) 2020/09/21(月)01:38 ID:c4LpOpXA(1) AAS
築地は215mくらいで高さ制限掛かってて細くしようが尖らせようが目立つ物なんて作れないからいっそ大阪IRのザハ案みたいなの建てて欲しいわ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
954: (東京都) 2020/09/21(月)04:56 ID:jX0Gmxh1(1/3) AAS
築地は九龍城的なカオスな建物が似合うような気がする
955(1): (東京都) 2020/09/21(月)09:40 ID:u3dPmyiI(1) AAS
>>764
ざっと丸の内だけ確認したんだけど、
東京海上日動ビル（108.1m）
KDDI大手町ビル（106.8m）
京橋トラストタワー（107.9m）
3棟も入ってなかった･･････
これ梅田、新宿もちゃんと確認したほうがいいぞ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 47 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.034s